Re: Ucrania
Publicado: 20 May 2017
Por cierto, si por el símbolo de la división SS Galitzia nos referimos al león pues o me equivoco o es un símbolo ucranino de los siglos XII-XIII.
Foro Militar e Historia Militar el Gran Capitán
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Ya te han dicho varias veces que no confundas deseos con realidad.Pero oye, Putin es guay. Y que Rusia invada países es más guay todavía.
Me alegra que por fin admitas que Rusia es parte activa de la guerra.alejandro_ escribió:...Rusia decide no dejarles caer e interviene en los momentos críticos.
Que es lo que llevo diciendo hace ya meses. Otra cosa es que no entiendas.Me alegra que por fin admitas que Rusia es parte activa de la guerra.
Tú traes noticias de infonapalm que es otro medio parecido ¿Cuál es la unidad rusa enviada a luchar en Siria y formada por personal de Crimea? Aquí todos los días cuelgas datos de soldados/unidades que cruzan la frontera entre Rusia y Ucrania. Eso por no hablar del posible armamento nuclear de los rebeldes... ¿ya se saben los modelos? ¿Te parece justificar un ataque de Su-25 en el centro de una ciudad diciendo que es una explosión de aire acondicionado?En cuanto al resto (y por enésima vez se vuelve a dar vuelta a lo mismo), con todos los respetos, sigues mezclando churras con merinas.
Aquí quien lleva cuidadosamente seleccionando las noticias eres tú, que llenas el tema de noticias sobre soldados que cruzan la frontera, a pesar de que el frente lleva estático hace meses. Si se toca algo más delicado, como una investigación sobre quién empezó el Maidan, la respuesta es breve y se pasa rápidamente a otra cosa:Para ver si enrrevesándolo todo alguien se llega a creer lo que dicen esos grandes medios que he citado anteriormente.
De nuevo pones otra fuente ucraniana con lo que quieres leer. Si fuese ese el caso el 75% de los militares no se hubiesen pasado a Rusia. Es evidente que si el 58% de la población es de origen ruso se va a lograr como mínimo ese porcentaje ¿Te has molestado en buscar más confirmarlo o simplemente lo copias y lo pegas?Por cierto, en Septiembre de 2012 por primera vez desde la independencia de Ucrania en Crimea había más población que quería seguir con Ucrania que la que quería la unión con Rusia.
No se ha prohibido porque no se puede, lo que se hace es borrarlo de todas las instituciones. Te repito la pregunta ¿Te parece normal?Lo del idioma sigues emperrado. El ruso no ha sido prohibido. Es más, se sigue oyendo más no solo en el Este sino también en las grandes ciudades.
O sea que según tu, lo mejor no es aprovechar el material disponible sino construir uno nuevo, tirando tiempo y dinero.alejandro_ escribió:Poroshenko ha ordenado enviar los T-80BV reactivados a la región de Donetsk, a pesar de que en Minsk se acordó la retirada de material pesado. Estos tanques fueron reactivados porque no hay dinero para nuevos.
https://lenta.ru/news/2017/05/20/t80/
Perdón. Es que leyendo ésto me había dado otra sensación. Aunque otra cosa es que no te expliques bien.alejandro_ escribió:Que es lo que llevo diciendo hace ya meses. Otra cosa es que no entiendas.Me alegra que por fin admitas que Rusia es parte activa de la guerra.
alejandro_ escribió:Quizás soy yo, pero es que en el título del tema pone "Ucrania", y no "Rusia". Quizás haya un tema sobre el Armata donde puedas exponer tus tribulaciones...En cuanto al número de Oplot producidos (que ya lo has dicho por enésima vez) será algo parecido a los Armata rusos. Que iban a fabricar tropecientos (¿2.300? ¿120 al mes?) y van...
--------------------alejandro_ escribió:Ya te han dicho varias veces que no confundas deseos con realidad...Pero oye, Putin es guay. Y que Rusia invada países es más guay todavía.
Rusia no ha invadido nada.
¿Y todavía lo preguntas? ¿Invadir un país y todos tan tranquilos?alejandro_ escribió:Además, medios y activistas ucranianos tildan a la región como un agujero sin fondo. Eso por no hablar del este, al que se le llama parasitario ¿Por qué tanto lamento entonces?
Ya. Ya. Bellingcat también decía solo chorradas y ahora hasta les dan premios internacionales sobre cómo hay que hacer una investigación.alejandro_ escribió:...Tú traes noticias de infonapalm que es otro medio parecido ¿Cuál es la unidad rusa enviada a luchar en Siria y formada por personal de Crimea? Aquí todos los días cuelgas datos de soldados/unidades que cruzan la frontera entre Rusia y Ucrania. Eso por no hablar del posible armamento nuclear de los rebeldes... ¿ya se saben los modelos? ¿Te parece justificar un ataque de Su-25 en el centro de una ciudad diciendo que es una explosión de aire acondicionado?..
El estudio lo solicito la ONU. No sé si te vale o no.alejandro_ escribió:..De nuevo pones otra fuente ucraniana con lo que quieres leer. Si fuese ese el caso el 75% de los militares no se hubiesen pasado a Rusia. Es evidente que si el 58% de la población es de origen ruso se va a lograr como mínimo ese porcentaje ¿Te has molestado en buscar más confirmarlo o simplemente lo copias y lo pegas?...
Para lo de los soldados me remito a lo que te he dicho más arriba.alejandro_ escribió:Aquí quien lleva cuidadosamente seleccionando las noticias eres tú, que llenas el tema de noticias sobre soldados que cruzan la frontera, a pesar de que el frente lleva estático hace meses. Si se toca algo más delicado, como una investigación sobre quién empezó el Maidan, la respuesta es breve y se pasa rápidamente a otra cosa
Aunque te respondes tú mismo, te repito la respuesta. El ruso no está prohibido. El resto de lo que planteas es un "y si..."alejandro_ escribió:No se ha prohibido porque no se puede, lo que se hace es borrarlo de todas las instituciones. Te repito la pregunta ¿Te parece normal?
Aquí explican un poco los acontecimientos en Kharkov y Sloviansk.alejandro_ escribió:Posteriormente empezaron a aparecer movimientos similares en el este del país. Tampoco es que fuesen tan fuertes como en Crimea, y la gente lo que pedía era cierta autonomía. El nuevo gobierno reacciona enviando el ejército y declarando una "operación anti-terrorista", apoyada por grupos paramilitares. ..
¿Me puedes decir cuándo he dicho que Bellingcat escribe chorradas? Ya sabes, me pasas el enlace. De nuevo, no entiendes, y confundes deseos con realidades.Ya. Ya. Bellingcat también decía solo chorradas y ahora hasta les dan premios internacionales sobre cómo hay que hacer una investigación.
Sí, pero los que quemaron la sede del partido Sbovoda y Udar en febrero -bastante antes de lo del ayuntamiento- debían de ser locales.En Kharkov los "locales" eran tan "locales" que tomaron un teatro pensando que era el ayuntamiento.
Era una de esas fuentes que has traido y que han subido tanto el nivel del debate.¿Los rebeldes tienen armamento nuclear? ¿Desde cuándo? Ponnos al día.
¿Y tú me puedes decir cuándo he dicho que tú has dicho que Bellingcat escribe chorradas?. De nuevo, no entiendes, y confundes deseos con realidades.alejandro_ escribió:¿Me puedes decir cuándo he dicho que Bellingcat escribe chorradas? Ya sabes, me pasas el enlace. De nuevo, no entiendes, y confundes deseos con realidades.Ya. Ya. Bellingcat también decía solo chorradas y ahora hasta les dan premios internacionales sobre cómo hay que hacer una investigación.
Para que veas que sí filtro información y no me creo todo lo que leo.alejandro_ escribió:.Era una de esas fuentes que has traido y que han subido tanto el nivel del debate.¿Los rebeldes tienen armamento nuclear? ¿Desde cuándo? Ponnos al día.
Usted esta negando la toma del ayuntamiento de Jarkov? Esta negando los levantamiento que se produjo y fue efectivo en la ciudad por unos cuantos días?En kharkov los "locales" eran tan "locales" que tomaron un teatro pensando que era el ayuntamiento.
https://themoscowtimes.com/news/protest ... hall-33739
LA LENGUA UCRANIANA – 400 AÑOS DE CENSURARODRIGO1 escribió:Me preocupa que destruyan la cultura de un país bajo la falsa excusa del nacionalismo.
Es como si en la Argentina no podamos leer el Quijote porque es escrito por alguien nacido en la ex potencia colonial.
Y perder un idioma bajo pretextos nacionalistas también es horrible.
Ser ucraniano me parece bien, pero desechar mil años de cultura común es una locura.
Y aún así, en Ucrania no se ha prohibido el ruso.RODRIGO1 escribió:La locura de uno, no puede justificar la de otro.
Menuda "fuente" ¿Fuera de Ucrania no murió gente de hambre o qué? Rusia sufrió tanto o más las políticas de Stalin. Eso por no hablar del término "portadores de la lengua ucraniana" ¿Te parece serio?1932/33 – Planificación llevada a cabo por Stalin para la liquidación del pueblo ucraniano. Destrucción deliberada del régimen de campesinos ucranianos (kulaks) por hambruna. Reasentamiento centralizado de rusos en Ucrania. En Ucrania, la cual posee el 40% del suelo negro más fértil del mundo, mueren por hambre 6-8 millones de portadores de la lengua ucraniana. Más tarde se acuñó el término “Holodomor” para definir este genocidio.
Y el ucraniano sigue siendo mayoritario en las escuelas y medios.1938 – El Comité Central del PCUS y el CCP o ‘SNK’ en siglas rusas (Consejo de Comisarios del Pueblo) de la URSS acuerdan el estudio obligatorio de la lengua rusa en las escuelas de las repúblicas nacionales y sus regiones.
Como en el resto de la URSS. Por cierto, en Ucrania fueron bastante sangrientas porque Khruschev -ucraniano- quería quedar bien ante Stalin y encontrar más traidores que otros. Supongo que a tu fuente se le olvida mencionarlo. Curiosamente, luego le han hecho sellos en Ucrania...1937 – Noviembre. En Solovki fueron fusilados más de mil figuras de la cultura ucraniana.
¿Cuáles son esas "autoridades ocupantes rusas"? ¿Nombres? El líder de la RSS de Ucrania era tan proruso que en 1956 transfirió Crimea a Ucrania, e intentó hacer lo mismo con territorios de Hungría y Polonia. Fue Stalin quien tuvo que pararle los pies porque no quería estropear las relaciones con estos países tras la guerra.1933/1941- Exterminación y detención del 80% de los intelectuales ucranianos por las autoridades ocupantes rusas: ingenieros, científicos, escritores, médicos, maestros y demás.
Hasta 1938 imprimieron obras 259 escritores de Ucrania. Después de 1938 sólo lo hicieron 36. De los 223 escritores restantes sólo 7 murieron de muerte natural. A los demás los fusilaron, encarcelaron en campos GULAG o de otras maneras represivas los expulsaron de la literatura.
¿Estos dos no serán también culpa de Putin? En fin, que manera de hacer caer el nivel del debate.1669 – Después de la Unión de Lublin, persecución de libros ucranianos impresos en el territorio bajo el dominio del Reino Polaco
1696 – Decreto del Sejm polaco para la introducción de la lengua polaca en los tribunales y las oficinas de derecho de Ucrania.
No, el gobierno ucraniano realiza una política más que favorable para que los rusohablantes estén a gusto.Y aún así, en Ucrania no se ha prohibido el ruso.
Exactamente, el término se conoce como ingeniería social. El mensaje que ha puesto Panzer Meyer arriba es un buen ejemplo.Bueno, el caso es que quería aportar un poco a lo que dice Alejandro para que haya claridad que si bien no se puede prohibir el Ruso porque es el lenguaje que domina la mayoría (el propio poroshenko hasta hace 2 días no sabia ni balbucear el ucraniano), si se han implementado todas las políticas para que al largo plazo y en las generación venideras sea sustituido por el Ucraniano.
Post cíclico. La lengua rusa peligra en Ucrania. Lo que pase con la lengua ucraniana en Crimea a Kryon le trae sin cuidado a pesar de que ha sido prohibida toda emisión de canales en lengua ucraniana.KRY0N escribió:He optado por no opinar en el hilo debido a lo polarizado que se vuelve cuando pierde la unanimidad en fuentes y opinión. El tiempo pondrá a cada cual en su lugar.
Bueno, el caso es que quería aportar un poco a lo que dice Alejandro para que haya claridad que si bien no se puede prohibir el Ruso porque es el lenguaje que domina la mayoría (el propio poroshenko hasta hace 2 días no sabia ni balbucear el ucraniano), si se han implementado todas las políticas para que al largo plazo y en las generación venideras sea sustituido por el Ucraniano. Sustituyendo la literatura en las escuelas y academia, el lenguaje de la radiodifusión de eventos oficiales y el himno etc. Llegando al colmo de promover el uso de nombres exclusivamente Ucranianos y/o haciendo campaña en colegios para que los niños no llamen a sus compañeros por los nombres Rusos.
Un ejemplo:
Recientemente también ha salido una nueva edición de los libros de Nikolay Gógol( personaje que los ucranianos utilizan como muestra de su literatura) exclusivamente en Ucraniano, prohibiendo la impresión de nuevas ediciones en Ruso (esto no es retroactivo para las ediciones existentes) que era la verdadera lengua en la que escribía Gógol, y además sustituyendo las referencias al imperio Ruso que hacia en sus novelas, por referencia a la patria(el territorio donde se desarrollaban sus novelas, actual Ucrania). Gógol fue ruso y se considero ruso, en ese momento no existía una identificación de la nación Ucraniana.
Por ejemplo en esta otra nota se habla que en el nuevo programa de lectura de los niños, se esta estudiando sustituir novelas clásicas de obligatoria lectura y origen ruso, como "guerra y paz" por "charlie y la fabrica de chocolates"... Juro que es lo que dice, pero no es una noticia definitiva, solo se esta estudiando. Una de las justificaciones es que la nueva literatura como "harry potter" puede enganchar mas a los niños por el amor a la lectura y que además las grandes obras literarias pueden resultar muy densa.
http://vesti-ukr.com/strana/231525-new- ... -v-ukraine
En primer lugar deberías poner imágenes reales que corresponde con el hecho que denuncias y no imágenes que pertenecen a otras votaciones. Haciendo una búsqueda inversa en Google se puede ver que no pertenecen a ninguna votación sobre Yanukovich.Por cierto, curioso que se critique un referéndum de una población que se sabe es de mayoría Rusa y nunca votarian por quedarse en Ucrania y en su lugar nunca has mencionado nada de la forma como sacaron al presidente electo de Ucrania, y la forma en que legislaron por un buen tiempo los partidos de oposición, aprobando las leyes que quisieron, incluso ilegalizando partido muy fuertes como el comunista o ahuyentando miembros del partido de gobierno por medio de los nacionalistas para que no se presentaran en el parlamento. Acto seguido se realizaron votaciónes sin quórum, incluyendo la destitucion de Yanukovich y donde reconocidos personajes como Yatsenyuk votaba a lo que le dieran las manos... Parecían pulpos.
Te sigues saltando los 100 asesinatos del Maidan y la huida de Yanukovich a Rusia, como motivo principal de su destitución, como si nada de ello hubiese sucedido.Después hay quien dice que la destitución de Yanukovich fue legal (no entro en el debate de si era corrupto o no, y al parecer toda la clase política actual es igual), y que huyó porque quiso... Tal vez simplemente huyo porque si, al igual que los comunistas que no se presentaron a la rada después de que les quemaran y violentaran sus sedes de partido y el partido de gobierno después de palizas callejeras y de que los metieran a contenedores de basura... En estos casos para nada tuvo que ver la coerción a la que se vieron expuestos
Te está diciendo y bien claro que las protestas en kharkov fueron al igual que en otras ciudades amañadas por agentes externos provenientes mayoritariamente de Rusia. En Kharkov al quedar la frontera a solo 25 km y entrar sin necesidad de visa los elementos externos fueron todavía si cabe más numerosos y la población local no tuvo prácticamente nada que ver.Usted esta negando la toma del ayuntamiento de Jarkov? Esta negando los levantamiento que se produjo y fue efectivo en la ciudad por unos cuantos días?En kharkov los "locales" eran tan "locales" que tomaron un teatro pensando que era el ayuntamiento.
https://themoscowtimes.com/news/protest ... hall-33739
Esta es la plaza mas grande de Ucrania, Jarkov por unos días fue independiente, de hecho el alcalde en ese momento Gennadi Khermes que fue permisivo con el levantamiento y no acato inicialmente las ordenes de Kiev, termino sufriendo un atentado.
https://youtu.be/e1MDS4o5Lfc
De acuerdo a lo que dices supongo entonces todos estos activistas llegaron en buses desde Rusia. Lo raro es porque no salieron también los Ucranianos. esa multitud fue doblegada por las fuerzas militares y nacionalistas, en ningún momento salió en Jarkov una multitud similar con banderas Ucranianas.
Esta fue una marcha proucraniana en Jarkov. En contraposición a la anterior, donde se ve representado los dos sexos, y todas las edades, en esta es fácil identificar que la mayoría son jóvenes varones y muchos de ellos encapuchados, también aparece la famosa bandera roja y negra. Ya sabe como les digo yo, pero a usted no le gusta el termino.
https://youtu.be/LYpY2PAOX6U
Y toda esta multitud en Sebastopol evidentemente también fueron enviados por Putin.
https://youtu.be/T2FunKG-9Rk
Pero acaso le has preguntado a la gente rusoparlante cual es su opinión? O hablas por hablar sin conocimiento de causa?alejandro_ escribió:No, el gobierno ucraniano realiza una política más que favorable para que los rusohablantes estén a gusto.Y aún así, en Ucrania no se ha prohibido el ruso.
Alejandro ha dado su opinión. No las ha analizado.KRY0N escribió:(obviamente abría que analizar cada una para ver si es cierto o no como, ha analizado ya alejandro unas cuantas)
¿Vas a explicar lo que es un portador de la lengua ucraniana y dar los nombres de las "autoridades coloniales rusas"? Para mantener el altisimo nivel del debate y eso...Alejandro ha dado su opinión. No las ha analizado.
... se cierra el hilo hasta próximo aviso antes de que se tengan que imponer sanciones.6.3.2 Todos los usuarios deberán respetar los principios democráticos. No se permitirán insultos, comentarios, indirectas leves, malos modos. Todos deberemos ser educados, respetuosos, tolerantes
Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
Aunque sea un poco off-topic, hay que añadir, que Ucrania también era un destino turístico muy popular en la antigua URSS, ciudades costeras como Odessa o Sebastopol se llenaban en verano de gente de toda la Unión Soviética...un poco como el Levante español durante los años del boom turísticoalejandro_ escribió:Es indudable que los ucranianos tuvieron un protagonismo muy importante en la URSS. Khruschev era ucraniano de adopción, Brezhnev de Kamianske. Varios mariscales de la URSS también lo eran; como el creador del T-34. La lista es interminable.
Aunque sea un poco off-topic, hay que añadir, que Ucrania también era un destino turístico muy popular en la antigua URSS, ciudades costeras como Odessa o Sebastopol se llenaban en verano de gente de toda la Unión Soviética...un poco como el Levante español durante los años del boom turístico