Stanley G. Payne descubre la pólvora

[harry_flashman]

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/1 ... 1205228264

También puede entederse como divulgación hacia quien no lo tiene claro pero aún así me chirría un lanzamiento en estos términos.

[MENCEY]

A buenas horas mangas verdes .

[satrack]

No puede ser, tiene que ser un reclamo editorial.

Cual será el próximo lanzamiento:"Eppur si muove
(No es que esté matando al mensajero, pero se me hace dificil llevar toda la vida como hispanista para llegar a esa conclusion)

[Bruno Stachel]

El tío Paco, a vueltas con Hitler? Amos anda...

Como Payne descubre el bocata de chorizo se vuelve tonto del todo, vamos...

Ahora en serio, a ver cuanto tardan en refutar este libro y demostrarse que fuimos más neutrales que nadie, más que los suizos, "hoygan"...

Me encanta la parte de "Sin la ayuda de Hitler, la insurrección hubiera fracasado". ¿De verdad? Jolin, que disgusto...

[totemkopf]

Pero bueno es que no estaba ya claro que España se declaró no Beligerante , lo que no es lo mismo que neutral, y que Franco se reunió con Hitler en Hendaya, y no creo que fuese para hablar de cocina pero en fin vaya notición, la próxima cual será: ¿Ha muerto John Lennon?. ¿o que pese a las creencias populares las últimas investigaciones del profesor -Cojonciano demuestran que la tierra es redonda?.


Un saludo.

[harry_flashman]

A mi lo que me alucina es que esto mismo que dice ahora Payne se lo he leído en la misma editorial a David Solar. Y ni siquiera como asunto central del libro.

Y no solamente a él, sino a mucha más gente en muchas más editoriales.

Por no hablar de este foro.

P.D.: ¿Y si acusamos a Payne de plagio y nos hacemos famosos?

[frates milites]

opino como satrack...reclamo editorial?

aun así manda hu...!!!
en fin...

saluten

[Madefer]

Madre mía que cosas tenemos que acabar leyendo.

La División Azul, que fue de excursión a Rusia?


No si al final el hombre no piso la luna.


Que cosas.


Un saludo

[sanpifer]

A buenas horas mangas verdes y con razón !!!!

Recordemos que Franco no fue neutral con ninguno de los dos bandos. Ayudó a ambos (por conveniencia), o alguien se olvida de cómo se repatriaban las tripulaciones aéreas aliadas, como se cortó el suministro de wolframio al Reich "a petición" de los Aliados, cómo los aviones aliados sobrevolaban España y el Sahara impunemente....

[MENCEY]

Como dicen los cazadores por mi tierra, ¨¨ ya el conejo me risco la perra¨¨.

Desde el ¨¨ Rusia es culpable¨¨ de Serrano Suñer, a los ¨¨ dos millones de bayonetas para luchar contra el comunismo¨¨(discurso de Franco el 18 de julio de 1941), y este se entera ahora.

Me suena a reclamo para incautos, al estilo de lo titulos de Blanco Encola.

[Pablorojo]

Nada nuevo bajo el sol......

Saludos.

[MiguelFiz]

Pese a la amplia bibliografía que existe acerca de este episodio de la Histori
a, el libro de Stanley G. Payne aporta muchas novedades. Su autor ha relatado que tuvo acceso a mucha documentación, alguna inédita, y que fue difícil seleccionar. "Un investigador tiene que limitarse porque hay muchos datos".

Espero que no se "limite tanto"...

[Jpuente]

Lo que hay que ver.

Saludos

[David L]

Dice la noticia que por primera vez se va a detallar el plan secreto de Franco para la invasión de Portugal, además de tocar el tema judío....a lo mejor en este par de puntos se puede encontrar al novedoso......no sé.....

Un saludo.

[harry_flashman]

Dice la noticia que por primera vez se va a detallar el plan secreto de Franco para la invasión de Portugal, además de tocar el tema judío....a lo mejor en este par de puntos se puede encontrar al novedoso......no sé.....

Un saludo.

El plan secreto de Franco para la invasión de Portugal lo detalló aquí Mencey la semana pasada.

Por eso digo que le podemos acusar, igual, de plagio. Al menos nos haríamos famosos.

[MENCEY]

Para la invasion de Portugal me base en la obra de Manuel Ros Agudo, recientisimamente publicada, ¨¨ La Gran Tentacion¨¨, Edt.Styria, (como que es de Febrero de este año ), como dije en su momento en ese hilo, sera pues la segunda, la primicia es para Manuel Ros.Para los de Francia y Marruecos y las relaciones con Alemania, ademas, en ¨¨ España , Franco y la 2GM ¨¨, de Luis Suarez, ese es de 1997, y ¨¨ Franquismo y Tercer Reich.Las relaciones Hispano-Alemanas en la 2GM¨¨, Rafael Garcia Perez, Centro de Estudios Constitucionales, 1994.Tambien Tusell tiene un par de libros sobre el asunto.

No es tan novedoso ni secreto el tema, ni es la primera vez que se trata como dice la informacion, sino como a ver como lo largo aqui un servidor . Es obvio que se esta malinformando, por no decir que se esta mintiendo descaradamente, no reconociendo y ninguneando la obra de Manuel Ros, con tal de vender el libro de marras de Payne.Ni es la primera obra que desvela el Plan para invadir Portugal ni jamas se ha hablado del tema, las pruebas, en este mismo Foro.

Que la postura de Franco frente a los Judios fue ambigua tampoco es ninguna Bomba.Aqui hay ya mala Baba, mira que hay miles de Fotos de Franco , pues la del Libro de Payne es exactamente la misma que la del Libro de Manuel Ros, que ha salido un mes antes.

A estas alturas pocas sopresas gordas puede ya deparar el tema, si esta mas que sabido lo de la ayuda Alemana en la Guerra Civil, etc,etc y la actitud de Franco en la 2 GM.

Bomba seria, yo que se, por decir una media parida, que descubriera que los sitiados del Alcazar de Toledo eran abastecidos en secreto por un submarino de bolsillo Aleman desde el Tajo o que una Bandera de la Legion lucho en Creta.

[CASYD]

Acaban de entrevistar a Payne en Televisión, y exceptuando un par de cosillas, el resto de sus comentarios son los mismos que los que aparecen en link de "El Mundo" colocado por harry.
1ª: El régimen prestó colaboración técnica a Alemania (suministros, actos de sabotaje a los barcos ingleses y me ha parecido entender algo relacionado con los submarinos y la Armada Española)
2ª: Hitler pensaba que Franco era un "charlatán latino".

No creo que ese libro sea la bomba del año...

[SusoRail]

Viendo el "avance" en El Mundo, me parece que me voy a ahorrar la compra...

[harry_flashman]

Os diré que esta mañana he estado charlando con un famoso historiador sobre estos temas (perdón: historiador de estos temas. Hemos charlado de otra cosa). Comentando de pasada el asunto ha emitido una risita y ha pasado a otro tema.

[MENCEY]

Payne vuelva a la carga intentado quitarle la primicia del estudio de los planes de Franco para invadir Portugal en la 2GM a Ros Agudo, que ya lo investigo antes que el en su obra ¨¨ La Gran Tentacion¨¨.No es cierto que los documentos hasta que el reparo en ellos no hubieran sido analizados antes.

http://www.ejercitos.org/2016/10/18/la- ... -portugal/


Por cierto, vaya pifia descomunal en una de las fotos que acompañan su articulo, deben ser en verdad expertos en carros,.... de mulas

[pepero]

Por cierto, vaya pifia descomunal en una de las fotos que acompañan su articulo.

¿Sera la del T26B?

Saludos.

[MENCEY]

Como que es un Vickers 6 ton A, de dos torretas.

[Barcelo]

Efectivamente, conozco y aprecio mucho a Manuel Ros Agudo, y esos planes de invasión de Portugal los estudió y lo publicó hace ya varios años, tengo su libro en casa y dedicado por el autor.

Se titula "La Gran Tentación" y fue publicado por Styria, de Barcelona, en 2007 y esa cuestión se trata en el capítulo XII, páginas 269 a 284.

En fin, prefiero creer que Payne, que tiene todos mis respetos como historiador, se ha equivocado porque desconocía ese libro. Pero hay que ser muy cauto a la hora de reivindicar un hallazgo, y más proviniendo de ámbitos académicos anglosajones, en los que estos deslices tienen un alto coste.

En cuanto a lo del carro de combate...sin comentarios....

[Barcelo]

En fin, mil perdones, me equivoqué con el copy, que se refería al autor, la primera edición es de febrero de 2008, hace más de ocho años.

Y el ISBN es 978-84-96626-71-3

[MENCEY]

Creo que Payne dice verdad cuando afirma que los documentos concretos que el estudio ( explica que estaban dentro de un sobre y tal) sobre el plan elaborado por el Alto Estado Mayor a finales de 1940 para la Invasion de Portugal, no los habia estudiado nadie, pero en ese archivo y ese ejemplar, pero no eran la unica copia existente, Manuel Ros tambien los habia estudiado , publicandolos en su libro ¨¨ La Gran Tentacion¨¨ ( no se si tuvo acceso al del archivo del AEM o en la Fundacion Franco, me inclino por esta opcion, o en otro lugar si es que existe algun otro ejemplar en algun archivo particular ¿ Beigbeder?.En el archivo Varela tambien hay algunos datos sobre el tema, aunque no recuerdo en este momento si se trata del documento entero, un resumen o partes o anexos).Ros Aguado aporta datos mas exactos sobre el documento, son mas de 100 paginas, que no lleva fecha en el encabezado, al indicar que le fue presentado a Franco el 18 de diciembre de 1940, ( es el ejemplar en poder de la Fundacion Francisco Franco con seguridad, numerado como documento 2803) cuando Payne solo indica el mes, lo que me hace pensar que trabajo sobre el ejemplar del archivo del AEM o algun otro.


El Documento en cuestion se llama, Plan de Campaña numero 1 ( 34), siendo 34 el numero en clave para Portugal.

El libro de Manuel Ros salio en Febrero de 2008, sacando el asunto a la luz por primera vez, el de Payne salio unas semanas despues.