¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Y con el mismísimo emperador implicado en la campaña y recabando medios desde todas las partes de imperio.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Es que el reino de Dacia estaba mucho más desarrollado que las tribus lusitanas, tenía ciudades, caminos, etc...Tirador escribió:Y con el mismísimo emperador implicado en la campaña y recabando medios desde todas las partes de imperio.
No hablamos de una confederación tribal seminómada.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Quizás porque se sienten tan identificados con el invasor como con el invadido.Rubén. escribió:Sin albergar dudas he votado por Trajano.
Tanto me gusta este Emperador que me casé hace dos meses en Drobeta, la ciudad actual por donde cruzó con sus tropas para invadir Dacia (mi mujer es precisamente de allí, aunque a diferencia de mí ella pro-Decébalo).
Por cierto, me sorprendió ver tantas plazas, calles y monumentos de Trajano a lo largo y ancho de todas las ciudades de los Cárpatos Rumanos.
Apuesto a que es más recordado allí que no en España (y eso que fue su invasor).
Rubén el Stuka.
¿O acaso no se llaman a sí mismos "romanos"?
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Un emperador que debería contar como romano y de echo lo considero como el ultimo de ellos,es Heraclio que no tiene tanto bombo como Justiniano pero fue el único que dejo a los persas moribundos y teniendo todo en contra.Contra los árabes no pudo conservar Egipto y Siria pero los detuvo en Anatolia y en el resto del norte de Africa por 60 años.Reformo el imperio y permitió que gracias a esas reformas durara hasta 1453,lo que es una hazaña bíblica porque ademas salvo a Europa del Islam en mediano plazo.Fue el ultimo que uso el titulo de Augusto y lo griego se hizo predominante en Bizancio y sus logros fueron mas duraderos que el sobrevalorado Justiniano que arruino Italia con sus guerras innecesarias.Justiniano esta muy sobrevalorado y hasta Basilio II o Alejo I fueron mucho mejores emperadores que el porque no arruinaron el tesoro del estado con sus guerras.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
La campaña de Dacia trajo un gran botín de oro y plata para los romanos. La expedición parta que un principio parecía ir bien se complico con las rebeliones judías y el apoyo que recibieron de los partos,a esto hay que añadirle que Trajano y su ejercito estaban muy agotados por la lucha contra múltiples enemigos que resurgían como las cabezas de la Hidra.
No hay dudas que Adriano tomó una sabia decisión al retirarse, a pesar de que varios militares de su entorno le censuraron por esto.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
¿Le censuraron por ello o por su ascenso al trono?, porque muchos de ellos esperaban ser los elegidos. La elección de Adriano siempre estuvo poco clara
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
¿10 votos por Trajano?
Lo respeto, pero me extraña, creo que hasta hace poco no había recibido casi ninguno. A ver si esto va a ser cosa de los foros de cachondeo esos que se meten a reventar las encuestas ...
Lo respeto, pero me extraña, creo que hasta hace poco no había recibido casi ninguno. A ver si esto va a ser cosa de los foros de cachondeo esos que se meten a reventar las encuestas ...
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Yo cambié mi voto de Diocleciano a Trajano después de visitar Croacia y luego Sevilla... Como en breve estaré en Roma, lo volveré a cambiar por Augusto, soy un poco veleta...
Saludos.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Hasta donde se era el pariente masculino más cercano a Trajano y contaba con el apoyo de Plotina (esto fue decisivo) especialmente cuando Trajano estaba en sus últimos instantes.porque muchos de ellos esperaban ser los elegidos. La elección de Adriano siempre estuvo poco clara
Además Trajano le distinguió con honores y puestos.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
De todas formas ¿no hubo una purga entre los rivales al morir Trajano?
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Si, Lusio Quieto y otros tres fueron eliminados.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Viajas más que Indiana JonesLutzow escribió:Yo cambié mi voto de Diocleciano a Trajano después de visitar Croacia y luego Sevilla... Como en breve estaré en Roma, lo volveré a cambiar por Augusto, soy un poco veleta...
Saludos.
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Como bien dice APV, los otros postulantes fueron "eliminados". La opción de Adriano contaba con el apoyo de la viuda de Trajano; pero nada impedía que otro candidato accediera al trono, siempre y cuando tuviera fuerza para hacerlo.Tirador escribió:De todas formas ¿no hubo una purga entre los rivales al morir Trajano?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Pero por lo que tengo entendido, Quieto y otros generales eran estrechos colaboradores de Trajano, mucho más cercanos que el propio Adriano, aunque el apoyo de la viuda de este último fue decisivo. De hecho fue ella quien mantuvo que Trajano le había nombrado heredero en su lecho de muerte.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Adriano también tuvo problemas en Britania y de echo,los bárbaros en 115 hicieron de las suyas en el norte de Britania. Hablando de Britania,junto a Judea,Germanía y otras provincias de los balcanes,siempre fue una provincia problemática y de echo los pictos escoceses mantuvieron su independencia por muchos siglos de otros pueblos. Los escoceses se siguen jactando de eso hasta hoy y razones tienen de sobra.soto escribió:La campaña de Dacia trajo un gran botín de oro y plata para los romanos. La expedición parta que un principio parecía ir bien se complico con las rebeliones judías y el apoyo que recibieron de los partos,a esto hay que añadirle que Trajano y su ejercito estaban muy agotados por la lucha contra múltiples enemigos que resurgían como las cabezas de la Hidra.
No hay dudas que Adriano tomó una sabia decisión al retirarse, a pesar de que varios militares de su entorno le censuraron por esto.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Los romanos no consideraron Caledonia como tan importante, tampoco había tantos recursos allí, un error.
Respecto a Adriano fue una mala decisión, porque uno se puede retirar o retirar, y si en vez de abandonar todo debería haberse conservado parte de lo conquistado para asegurar la frontera oriental.
Lo mismo que hizo en Moesia (en vez de pagar debería haber sometido a los roxolani y asegurar la frontera mejor).
Respecto a Adriano fue una mala decisión, porque uno se puede retirar o retirar, y si en vez de abandonar todo debería haberse conservado parte de lo conquistado para asegurar la frontera oriental.
Lo mismo que hizo en Moesia (en vez de pagar debería haber sometido a los roxolani y asegurar la frontera mejor).
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Para mi fue una decisión correcta retirarse de esos territorios, la guerra contra los partos y las rebeliones judías consumían mucho de las finanzas romanas y el conflicto parecía no tener fin.APV
Respecto a Adriano fue una mala decisión, porque uno se puede retirar o retirar, y si en vez de abandonar todo debería haberse conservado parte de lo conquistado para asegurar la frontera oriental.
Aunque se pudieron mantener algunas partes importantes de lo conquistado. Tengo entendido que no se abandonó la Arabia de los nabateos, anexada por Trajano años antes.
Última edición por soto el 11 May 2016, editado 3 veces en total.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
La clave hubiera sido mantener Armenia y una serie de plazas claves como Edesa, Dura-Europos, Nibisis,...
Y el arco de Moesia que acortaba mucho la frontera.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Yo supongo que Adriano y parte de la élite romana deseaban salirse del conflicto a como diera lugar, para ellos el proyecto de Trajano se estaba transformando en una sangría de legionarios y recursos que no los acercaban a la victoria final sobre los escurridizos jinetes partos.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Por cierto la revuelta judía tuvo lugar en 132 y termino en 135 y a los romanos les costo mucho recuperar Judea porque hasta una legión entera fue masacrada por los judíos y Adriano en persona se tuvo que encargar del asunto. Ademas,el imperio iba desde la frontera con Escocia hasta Nubia en Egipto y por algo Diocleciano dividió el imperio en Oriente y Occidente. Para una sola persona mantener ese imperio era muy agotador y creo que Adriano pensó en tener mejor controlada la situación,devolviendo esos territorios a los partos.
Tengo entendido que Caracalla quería conquistar el Imperio Parto pero lo mataron en plena campaña y su ¿hijo? Heliogabalo no quiso luchar contra los partos porque era un vago y ya con Alejandro Severo,nace el Imperio Sasanida.
Tengo entendido que Caracalla quería conquistar el Imperio Parto pero lo mataron en plena campaña y su ¿hijo? Heliogabalo no quiso luchar contra los partos porque era un vago y ya con Alejandro Severo,nace el Imperio Sasanida.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Conquistar Partia era muy difícil, si no lo logró Trajano, ¿por qué habría de lograrlo Caracalla?Ignatius escribió:Tengo entendido que Caracalla quería conquistar el Imperio Parto pero lo mataron en plena campaña y su ¿hijo? Heliogabalo no quiso luchar contra los partos porque era un vago y ya con Alejandro Severo,nace el Imperio Sasanida.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Caracalla se creía la reencarnación de Alejando Magno y pensaba que era posible pero sus hombres lo mataron en plena campaña y Macrino la termino de forma vergonzosa. El sueño de Caracalla era unir los dos imperios,desde Hispania hasta la frontera con la India y todo el territorio de la actual Irán,aunque al ser tan grande ese imperio,no se si se habría mantenido porque el Imperio Mongol duro muy poco comparado con el Romano.Antigono Monoftalmos escribió:Conquistar Partia era muy difícil, si no lo logró Trajano, ¿por qué habría de lograrlo Caracalla?Ignatius escribió:Tengo entendido que Caracalla quería conquistar el Imperio Parto pero lo mataron en plena campaña y su ¿hijo? Heliogabalo no quiso luchar contra los partos porque era un vago y ya con Alejandro Severo,nace el Imperio Sasanida.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
He dado mi voto a Trajano y razono mi respuesta, una vez la república desaparece el emperador crea un equilibrio mediante la fuerza militar. El emperador se convierte en un líder militar. En el bajo imperio Romano se tiende a crear una figura de monarca absoluto y sagrado y ya no es tan determinante este carácter militar. Pero en esta época del Alto Imperio para mí no hay mejor general que Trajano.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Por cierto he estado leyendo este hilo y de las anécdotas que se cuentan de Vespasiano mi favorita es cuando se le presenta la delegación de una ciudad diciéndole que en su honor le van a erigir una estatua a un gran coste. Tras la perorata y el jabón Vespasiano extiende la mano abierta palma arriba y les dice.
"Ya podeis erigir la estatua, el pedestal está listo".
Gran personaje! Pero tuvo una escasa influencia en el devenir del imperio, se trata de un hombre que llega al cargo en medio de una gran convulsión y que su gran mérito es poder morirse en la cama y no de una puñalada o derrocado por una revuelta.
"Ya podeis erigir la estatua, el pedestal está listo".
Gran personaje! Pero tuvo una escasa influencia en el devenir del imperio, se trata de un hombre que llega al cargo en medio de una gran convulsión y que su gran mérito es poder morirse en la cama y no de una puñalada o derrocado por una revuelta.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Bueno frenar el caos del año de los 4 emperadores y que no provocara la Anarquía Militar en ese momento, reestabilizar el Imperio, recuperar la frontera germana, y ante todo recuperar económicamente al Imperio es un buen resultado.varisribas escribió:Gran personaje! Pero tuvo una escasa influencia en el devenir del imperio, se trata de un hombre que llega al cargo en medio de una gran convulsión y que su gran mérito es poder morirse en la cama y no de una puñalada o derrocado por una revuelta.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
De echo,considero que a partir de Cómodo,comienza el Bajo Imperio y el emperador empieza a tener mas la figura de un monarca absoluto y divino. Después de Marco Aurelio,los emperadores eran cada vez peores y solo recataría a Septimio Severo,Aureliano,Diocleciano y algún otro mas porque el imperio comenzó su decadencia en el reinado de Cómodo.varisribas escribió:He dado mi voto a Trajano y razono mi respuesta, una vez la república desaparece el emperador crea un equilibrio mediante la fuerza militar. El emperador se convierte en un líder militar. En el bajo imperio Romano se tiende a crear una figura de monarca absoluto y sagrado y ya no es tan determinante este carácter militar. Pero en esta época del Alto Imperio para mí no hay mejor general que Trajano.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Vespasiano no frenó el caos, se proclamó en Alejandría y se quedó allí hasta que las legiones de Iliria al mando de Antonio Primo ganaron las batallas por él.
Luego la frontera germana se había perdido porque la mitad de los efectivos se habían ido con Vitelio a Roma y bastó enviar legiones para recuperar fácilmente los puestos de la fronteras y someter a los que se habían rebelado.
No hablamos de una invasión que se llevase por delante todo sino de un vacío de poder llenado por una recuelta de galos y germanos que se sofiocó muy rápidamente
La recuperación económica te lo acepto que se anote en el haber de Vespasiano, pero no había una crisis general ni graves problemas como en el S.III , bastó con una buena administración.
Luego la frontera germana se había perdido porque la mitad de los efectivos se habían ido con Vitelio a Roma y bastó enviar legiones para recuperar fácilmente los puestos de la fronteras y someter a los que se habían rebelado.
No hablamos de una invasión que se llevase por delante todo sino de un vacío de poder llenado por una recuelta de galos y germanos que se sofiocó muy rápidamente
La recuperación económica te lo acepto que se anote en el haber de Vespasiano, pero no había una crisis general ni graves problemas como en el S.III , bastó con una buena administración.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Frenó el caos porque consiguió estabilizar la situación evitando seguir en la espiral de golpes de estado como sucedería en el S. III (recordemos que a Primo hubo que frenarlo y en Britania incluso las legiones estaban rebeladas).
La situación gala pudo ser peor si la guerra civil proseguía, varias legiones se habían pasado al imperio galo.
La situación gala pudo ser peor si la guerra civil proseguía, varias legiones se habían pasado al imperio galo.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Este va a ser posiblemente mi post más largo pero creo que debo explicarme.
No estoy minusvalorando la capacidad ni los méritos del emperador Vespasiano , en ningún modo, hablamos de un funcionario y militar sin grandes contactos que en base a duro trabajo y capacidad va escalando y se hace finalmente necesario hasta para la corte de snobs de Nerón cuando tienen que recurrir a alguien capacitado (y que no hayan ya degollado , claro está).
En la crisis del año 69 vemos que al fin del reinado de Nerón se ha creado un vacío de poder que se disputan inicialmente Galba y la casta (no es definición política, no me echéis del foro ) militar de los pretorianos. Uno tras otro , generales con mando de ejércitos se postulan para el cargo y una vez acabadas las luchas sólo queda uno (como en la peli de "Los inmortales"). Pero no hay clases ni regiones enfrentadas ni tirando cada uno de un lado como en la crisis de l S.III , que daría para un hilo propio.
Para mí es que en esta encuesta se habla del mejor emperador, el que más ha sobresalido en su reinado y en sus funciones y yo escogí a Trajano razonando la respuesta, aunque su reinado terminase en una retirada y una revuelta general.
Cuando digo que Vespasiano es intrascendente es porque no es un emperador que por su carácter o sus decisiones marque una diferencia fundamental entre lo que se encuentra y lo que deja. Para mí emperadores romanos que marcan un antes y un después por sus acciones y reformas serían Diocleciano, Augusto o Constantino.
Emperadores que perfeccionan lo que han encontrado, lo gestionan aceptablemente y lo entregan mejorado a su sucesor sería Adriano, Antonino Pío, Constancio. Y aquí metería yo a Trajano como el mejor caso de un emperador que recibe una herencia y la mejora
Y tenemos emperadores que reciben una buena herencia, aunque los problemas podían estar bajo la superficie y su gestión lamentable genera mayores problemas como Nerón , Caracalla o Cómodo
No estoy minusvalorando la capacidad ni los méritos del emperador Vespasiano , en ningún modo, hablamos de un funcionario y militar sin grandes contactos que en base a duro trabajo y capacidad va escalando y se hace finalmente necesario hasta para la corte de snobs de Nerón cuando tienen que recurrir a alguien capacitado (y que no hayan ya degollado , claro está).
En la crisis del año 69 vemos que al fin del reinado de Nerón se ha creado un vacío de poder que se disputan inicialmente Galba y la casta (no es definición política, no me echéis del foro ) militar de los pretorianos. Uno tras otro , generales con mando de ejércitos se postulan para el cargo y una vez acabadas las luchas sólo queda uno (como en la peli de "Los inmortales"). Pero no hay clases ni regiones enfrentadas ni tirando cada uno de un lado como en la crisis de l S.III , que daría para un hilo propio.
Para mí es que en esta encuesta se habla del mejor emperador, el que más ha sobresalido en su reinado y en sus funciones y yo escogí a Trajano razonando la respuesta, aunque su reinado terminase en una retirada y una revuelta general.
Cuando digo que Vespasiano es intrascendente es porque no es un emperador que por su carácter o sus decisiones marque una diferencia fundamental entre lo que se encuentra y lo que deja. Para mí emperadores romanos que marcan un antes y un después por sus acciones y reformas serían Diocleciano, Augusto o Constantino.
Emperadores que perfeccionan lo que han encontrado, lo gestionan aceptablemente y lo entregan mejorado a su sucesor sería Adriano, Antonino Pío, Constancio. Y aquí metería yo a Trajano como el mejor caso de un emperador que recibe una herencia y la mejora
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?
Hay otra clase de emperadores.varisribas escribió:Emperadores que perfeccionan lo que han encontrado
Emperadores que encuentran una situación desastrosa y realizan una labor, a veces no tan reconocida, de restablecer la situación, la economía,... Quizás no se puedan vanagloriar de grandes monumentos o campañas pero su labor evitó lo peor.
Tenemos a Claudio, Vespasiano, Nerva, Anastasio,...
En realidad si, Vindex se rebeló en la Galia, Galba tuvo el apoyo de las tropas de Hispania, los pretorianos pusieron al emperador que quisieron, las legiones del Rin querían a otro, las de Iliria no querían ser menos que estas,... y las de Britania se amotinaron por su cuenta.varisribas escribió:Pero no hay clases ni regiones enfrentadas ni tirando cada uno de un lado
La única diferencia es que todos marcharon sobre Roma lo que impidió formar núcleos de poder separados como sucedería tras morir Pertinax.
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