Pío XII y las grandes potencias de la II Guerra Mundial

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Tengamos en cuenta una cosa: para muchos católicos de la época (también protestantes, etc.) --para otros no-la expresión "protector de los judíos" no era 'positiva' sino peyorativa.


¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
Peter Pan

Mensaje por Peter Pan »

Os copio una noticia aparecida en www.elsemanaldigital. (Con las debidas reservas, que tengo sobre este tipo de noticias y desconociendo por completo a los autores del libro que se cita, pero creo que puede completar el debate que estais sosteniendo, o al menos tener más información)

"Los macabros planes elaborados por Hitler para el Papa Pio XII.

Hitler quería secuestrar y matar al Pio XII quien, conociendo estos planes, pensó primero en defender a los habitantes del Vaticano y "tenía ya lista una declaración de renuncia"

Esto es lo que dice el libro "Espías en el Vaticano. Los Papas en la mira de los servicios secretos", cuyos autores son dos teólogos, Werner Kaltefleiter y Hans Peter Oschwald.
Según anticipó el diario Bild, de ese modo y tras us renuncia, la persona que habrían secuestrado habría sido "el Cardenal Eugenio Pacelli y no el Papa Pío XII". Los dos teólogos reunieron mucho material sobre el tema recurriendo incluso a información reservada. El capítulo titulado "Muerte y Detención del Papa" presenta una serie de indicios que podrían pertenecer a una "película sobre la mafia".
Según publica Bild, el 30 de enero de 1946, el diario militar estadounidense, Stars and Stripes, informaba sobre una orden de Hitler para matar a Pio XII-Eugenio Pacelli, 1876-1958. Dos días más tarde, el general alemán Erwin Lahousen -opositor al régimen nazi- dando su testimonio en Nuremberg afirmó refiriéndose a los hechos que "debieron ocurrir en la primavera de 1943". Los aliados desembarcaron poco después en Sicilia y el gobierno fascista italiano de Benito Mussolini cayó.
Los jueces del Tribunal de Nuremberg preguntaron si era verdad que la intención era secuestrar al Papa y Lahousen respondió: "No. Lo queríamos matar".
Schmidt
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Mensaje por Schmidt »

Donde estan los documentos que atestiguen que Hitler queria secuestrar al Papa y asesinarlo?

Sensacionalismo puro y duro.

Erwin Lahousen un testigo creible? :cry:
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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Hombre, yo el nombre de Erwin Lahousen lo he conocido hoy a las 17:08, pero la Operación Rabat se conoce de antiguo.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
Peter Pan

Mensaje por Peter Pan »

Schmidt escribió:Donde estan los documentos que atestiguen que Hitler queria secuestrar al Papa y asesinarlo?

Sensacionalismo puro y duro.

Erwin Lahousen un testigo creible? :cry:
Por eso ponía al principio que colocaba este post con las debidas reservas y desconociendo por completo a los autores, así como también desconozco la historia de Erwin Lahousen. Lo he puesto por si alguien tenía conocimiento de esta historia, de los autores (sobre todo por su credibilidad o no), para aportar más información al debate.
Un saludo.
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Mensaje por Prinz Eugen »

El General Karl Wolff, comandante de las SS en Italia en esas fechas, declaró bajo juramento, que la orden directa de Hitler era raptar al Papa y conducirlo al Norte de Italia, y después, conforme a los acontecimientos llevarlo a Alemania o a la neutral Liechtenstein. Además se debería de asegurar y guardar los documentos y obras de arte del Vaticano, y ponerlas a salvo de lo que sería la próxima zona de guerra cuando llegasen los Aliados. El Plan debería llevarse a cabo cuando Wolff tuviera los hombres y los medios necesarios, pero éste, tras la entrevista con Hitler, cambió repentinamente su ideología, y trató de retrasar e incluso impedir tal Plan, tratando tanto con el Vaticano, como con los Aliados para una eventual evacuación del Ejército Alemán de Italia mediante acuerdos. De todas maneras, en la última entrevista que tuvo con Hitler sobre el tema, le dijo que no tenía los medios ni hombres suficientes para ello, y la inconveniencia de tal acción, que repercutiría negativamente contra Alemania a nivel mundial, en especial entre los cristianos católicos, y entre ellos, los italianos, tanto la población civil como los soldados, e incluso habría el peligro de que los soldados alemanes católicos se negasen a combatir si eso pasara. Lo convenció, y el Plan fue cancelado.
Esto está en las páginas 1.432 a 1.436, Tomo IV de la colección de La Segunda Guerra Mundial, de Editorial SARPE.

Saludos.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Harry escribió:Tengamos en cuenta una cosa: para muchos católicos de la época (también protestantes, etc.) --para otros no-la expresión "protector de los judíos" no era 'positiva' sino peyorativa.
Si ese título lo ostentaba el Papa, no había discusión alguna entre los católicos, salvo entre los que anteponían la fidelidad a ideas racistas (nazis), en contra de la Fe en Dios y Jesucristo, y por supuesto contra la fidelidad al Papa. Y siendo así, sólo eran cristianos católicos de boquilla, o al menos autoengañados.
Entre los protestantes anticatólicos, sobre todo los WASP (véase el Ku Klux Klan), las ideas racistas les parecían y les parecen superiores a cualquier otra creencia.

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Mensaje por Goyix »

No si el papa era un colaborador nazi. En fin... un saludo.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo
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Mensaje por Prinz Eugen »

Goyix escribió:No si el papa era un colaborador nazi. En fin...
:) Sí, se ve que envió a la Guardia Suiza a luchar codo con codo con las SS contra los Aliados, si es que, no sé a donde irán a parar...

Saludos.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Harry escribió:Si el historiador en cuestión no es una fuente fiable por parcialidad, la agencia Zenit también es parcial, por lo que con lo que hay que contar es con los datos y documentos expurgados de su 'acompañamiento'.
No es sólo por parcialidad, si no por mentiroso, por mentir acerca de la procedencia de sus fuentes, y de su supuesta buena fe desde el principio. Zenit no ha hecho nada más que defender al Papa de los ataques de ese "historiador" (que dudo que lo sea) o periodista, entre otros muchos. Con medios sensacionalistas no van a conseguir nada bueno, eso seguro, y sí mucha antihistoria de su parte.

Saludos.
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Mensaje por Prinz Eugen »

José Luis escribió:Yo antes de leer, no necesariamente. Antes de gastar mis dineros comprando un libro de historia, por supuesto.
Hola José Luis, lo decía precisamente por comprarlo o leerlo de prestado, por eso primero averiguo lo necesario respecto al autor y su obra, o simplemente, ni leerlo.
José Luis escribió:Pero este tema de la actitud de Pacelli durante la IIGM no está entre mis temas de gran interés, aunque nunca dejo de leer cualquier información al respecto, por mera deformación de lector empedernido. En mi opinión, la política de Pío XII durante la IIGM tuvo sus luces y sombras, como ya se ha apuntado aquí, aunque creo que se ha escrito y hablado muchísimo más de las luces que de las sombras. Indagar en estas últimas es, además, una tarea complicada por la lógica reserva vaticana a la hora de abrir sus archivos sobre el tema al escrutinio público. Casi siempre hay que beber de fuentes extravaticanas.
No creo que nadie se salve de tener sus "sombras" durante la SGM, sobre todo si tenían tanta responsabilidad sobre sus actos como Pío XII, Churchill, Roosevelt, etc.. Sin embargo soy favorable a que el estudio se haga sin el objetivo claro de dañar a alguien o algo (en este caso a Pío XII y a la Iglesia en general), y que se haga objetivamente, como el que hasta que no lo ha investigado todo y sacado sus propias conclusiones, no se atreva a publicarlo hasta confrontarlo con otras fuentes o autores que ven conclusiones que él no hubiera caído, concentrado como estuviera en la investigación.
Aunque tuvieran fuentes del Vaticano, si van a obrar de semejante manera, no es de extrañar que se restrinja cada vez más su acceso, sobre todo a "listillos" como ese.

Saludos.
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Mensaje por Pla »

Sobre Pío XII lo que ha ocurrido también es que fue un durísimo adversario del comunismo y de la URSS. De ahí la acusación de "pro" o "filo" nazi que se ha lanzado contra él, desde entornos socialistas.

Sobre el antisemitismo de ese Papa, no se lo que pensaría en su fuero interno, pero no hay duda de que, salvo en Polonia y algo en Francia, el comportamiento del Vaticano y de los católicos en general fue de ayudar a los que huían.

De todas formas es muy curioso que no empezasen a surgir críticas contra la figura de Pío XII hasta 1963, año de inicio del Concilio Vaticano IIº.

Slaudos
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Pio XII y el nazismo

Mensaje por ALCALA GALIANO »

Estimado Pla: Comparto tu acertada tesis sobre la "situación" de Pío XXII. Se ataca a él o a la Iglesia. Para algunos al ser la figura que la representa, es mejor personalizar. Ahí es donde radica la cuestión de los abundantes argumentos-fiables o no-sobre el tema.
________________________________________
Un cordial saludo, y espero encontar algunos datos, de fuentes fiables, que probablemente despejarán muchas telarañas intencionadas.
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Mensaje por Pla »

Si es que Pío XII fue muy duro con la cuestión de la Iglesia Católica polaca y con lo de Hungría de 1956, y esas cosas la llevaba muy mal Moscú.

Saludos
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Mensaje por Prinz Eugen »

Pla escribió:De todas formas es muy curioso que no empezasen a surgir críticas contra la figura de Pío XII hasta 1963, año de inicio del Concilio Vaticano IIº.
Más bien diría que ese es el año en que fallece Juan XXIII, que también defendía la memoria de su antecesor Pío XII. Y lo que es curioso es que le atacaran cuando no se podía defender... porque hacía unos años que había fallecido, y tampoco lo podía defender Juan XXIII por la misma razón.
Coincido con vosotros en que fue más un ataque a la Iglesia en sí, que a la figura de Pío XII.

Saludos.
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Críticas a Pío XII

Mensaje por Allen »

No me parece justo catalogar a los que critican a Pío XII por lo que hizo o no hizo durante la segunda guerra mundial como comunistas o socialistas.

Sería lo mismo que decir que los que lo defienden son una banda de nazis, antisemitas o neofascistas.

Eugenio Pacelli era un ser humano, una figura histórica, y debe ser juzgado por sus hechos. La adulación no es un buen método para considerar la actuación de nadie.

Estos cuentos de la influencia de los bolcheviques me recuerda la famosa conspiración judeorojomasónica que estuvo de moda en España hace algunos decenios.

Saludos cordiales.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Allen escribió:No me parece justo catalogar a los que critican a Pío XII por lo que hizo o no hizo durante la segunda guerra mundial como comunistas o socialistas.
Si los que lo hacen son de dicho/s Partido/s y siguen sus dictados, no veo porqué no. Ahora, que si son de otra corriente, pues qué digan de donde vienen y ya te contaré.
Allen escribió:Sería lo mismo que decir que los que lo defienden son una banda de nazis, antisemitas o neofascistas.
No creo, no es lo mismo, y dudo que le defiendan precisamente otros que le criticaron y critican.
Allen escribió:Eugenio Pacelli era un ser humano, una figura histórica, y debe ser juzgado por sus hechos. La adulación no es un buen método para considerar la actuación de nadie.
¿Y quién le adula?, una cosa es adular, y otra bien distinta es defenderle de las calumnias con la verdad en la mano.
Allen escribió:Estos cuentos de la influencia de los bolcheviques me recuerda la famosa conspiración judeorojomasónica que estuvo de moda en España hace algunos decenios.
Te podrá sonar a lo que quieras, pero es cierto, los ataques a Pío XII empiezan con Stalin desde Radio Moscú, y de la propaganda de su Partido por todo el Mundo. Y que otros enemigos de la Iglesia se aprovecharan del río revuelto, no te extrañe, sean fulanitos o menganitos, da igual sus nombres, otros perros con diferentes collares.

Saludos.
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Re: Críticas a Pío XII

Mensaje por Pla »

Allen escribió:... Eugenio Pacelli era un ser humano, una figura histórica, y debe ser juzgado por sus hechos. La adulación no es un buen método para considerar la actuación de nadie.

Estos cuentos de la influencia de los bolcheviques me recuerda la famosa conspiración judeorojomasónica que estuvo de moda en España hace algunos decenios.
No me inspira ninguna simpatía la politica hacia España de Pío XII. Apoyó la dictadura de Franco, pese a alguna acción singular para alviar la represión franquista.

No hay nada de adulación en lo que hemos dicho al cuestionar las críticas que se dirigen a su fugura como "Papa pro-nazi". Y, como ha señalado Prinz, es del entorno comunista de la época de donde han partido los cuestionamientos, no de otra parte. Eso es un hecho.

El Papa Pío XII fue un hombre que vivió momentos muy difíciles en la Segunda Guerra Mundial y en los comienzos de la Guerra Fría. Sus decisiones no fueron siempre acertadas. Pero mantuvo su independencia de los bloques y de sus políticas en todo ese tiempo. Se pudo plegar a los nazis, en los momentos en que estaban en pleno auge, pero no se sometió a ellos. Y se pudo plegar a los norteamericanos después, pero sin someterse tampoco.

Fue un Papa muy hábil, con independencia de que sus acciones concretas no me gusten, especialmente en la cuestión española.

Saludos
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Pio XII y el nazismo

Mensaje por ALCALA GALIANO »

Estimados colegas: Aunque sea abundar en un hecho tan bien tratato en este foro, adjunto un artículo, que puede darnos alguna luz.
Los nazis, el Vaticano y... los comunistas
José Ignacio del Castillo ( Conoze.com)
Vaya por delante la advertencia de que no he visto la película Amén. Tampoco tengo intención de soltar ni medio céntimo para enriquecer al ínclito Costa Gavras ni a ningún otro cineasta comunista. No sólo eso. Me molesta hacerle publicidad, aunque sea negativa.
Ahora bien, como decía Ludwig von Mises: "Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad". Más aún, tendremos que dar las claves para comprender estas campañas y de paso sacar del olvido algunas cosas que algunos pretenden que no existieron.
Evidentemente no estamos ante un esfuerzo serio por establecer si la Iglesia Católica pudo haber hecho más frente al Holocausto. Si esa fuera la cuestión, alguien podría decir que quizás sí. A fin de cuentas, en cada faceta de la vida siempre se puede hacer más. Muchos otros dirán que hizo muchísimo si tenemos en cuenta los millares de judíos que fueron salvados por el Vaticano (tantos que hasta el Gran Rabino de Roma Zolli acabo abrazando la fe católica haciéndose bautizar con el nombre de Eugenio en honor de Eugenio Pacelli, Pío XII) o el hecho de que Roma condenó repetidamente el ideario y las prácticas nacional-socialistas. Sin ir más lejos, en 1937, Pío XI publicó gracias a la ayuda decisiva de su secretario de Estado, el futuro Pío XII, la encíclica Mit brennender Sorge (Con ardiente preocupación), en la que condenaba por anticristianos los planteamientos ideológicos del nazismo. En definitiva, poco no se haría cuando en el memorial de Yad Vache, en el Valle de los Justos en Israel, se ha plantado un árbol con el nombre de Pío XII.
No. Lo que enfrentamos es una vengativa y sucia campaña comunista de desprestigio contra la Iglesia de Roma y especialmente contra los Papas Pío XI y Pío XII. En un magnífico artículo titulado Pío XII y el Nazismo. Stalin no ha muerto Carlos Semprún Maura reconocía en esta conspiración el habitual ardid rojo que siempre trata de identificar anticomunismo y nazismo. Esta artimaña siempre ha proporcionado a los comunistas increíbles éxitos a la hora de silenciar, eliminar o aplastar a todo aquel que se les ha opuesto. Así que aquí la tenemos de nuevo.
¿Por qué esta campaña y por qué digo que es vengativa? Simple. Los comunistas siguen teniendo bien presente parece que bastante más que algunos "teólogos liberacionistas" que se autodenominan católicos las enseñanzas de Roma sobre el comunismo. Decía Pío XI: "El comunismo es intrínsecamente perverso porque socava los fundamentos de la concepción humana, divina, racional y natural de la vida misma y porque para prevalecer necesita afirmarse en el despotismo, la brutalidad, el látigo y la cárcel".
Siguen teniendo más presente aún que el Papa Pío XII fue seguramente el principal responsable de que Italia no cayera en las garras del marxismo y de Moscú después de la II Guerra Mundial. Fueron los titánicos esfuerzos de la Iglesia de Roma y de los católicos liderados por Alcide de Gasperi en la Democracia Cristiana, los que impidieron un previsible triunfo de Palmiro Togliatti y del Partido Comunista. De este modo garantizaron la supervivencia de las libertades en Italia. Unamos a eso que bien complementados con el saber económico de liberales como Luigi Einaudi consiguieron además notables avances en la creación de riqueza, la reconstrucción del país y la extensión de la prosperidad. Los rojos ni perdonan, ni olvidan.
Eso sí, lo que los comunistas intentan que nosotros sí olvidemos y perdonemos es que ellos fueron socios de los nazis y se llenaron las manos de sangre junto con ellos. Ellos conspiraron con los nazis para masacrar Polonia y repartirse el botín. Además, los comunistas convirtieron sus Asociaciones contra el Fascismo en derrotistas Asociaciones por la Paz en Inglaterra, Francia o EEUU, todo con el fin de que el imperio comunista soviético pudiera atacar impunemente y sin ninguna cortapisa de Hitler, a las poblaciones de Letonia, Lituania, Estonia, Besarabia, Bucovina y Carelia. Quieren que olvidemos que fue el Partido Comunista francés el que hasta el año 41 acusó a Churchill y al imperialismo anglosajón como únicos responsables de la guerra. Lastima para ellos que muchos no olvidemos.
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Un saludo
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Re: Pio XII y el nazismo

Mensaje por Pla »

ALCALA GALIANO escribió:... Vaya por delante la advertencia de que no he visto la película Amén. Tampoco tengo intención de soltar ni medio céntimo para enriquecer al ínclito Costa Gavras ni a ningún otro cineasta comunista. No sólo eso. Me molesta hacerle publicidad, aunque sea negativa.
Ahora bien, como decía Ludwig von Mises: "Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad". Más aún, tendremos que dar las claves para comprender estas campañas y de paso sacar del olvido algunas cosas que algunos pretenden que no existieron ...
Tampoco hay ser tan drástico. Caeríamos en el error de criticar cosas ignoradas por desconocidas. Y eso es muy poco serio.

Yo sí vi la película, y me gustó. Cierto que el Vaticano no sale muy bien parado. Pero la crítica, pese a que se pueda discutir sobre si es o no es justa, se dirige a lo poco que se hizo, más que a denuncair una pretendida "concertación" entre el Vaticano y Berlín, que nunca existió y que la película tampoco sugiere.

De hecho el oficial alemán que protagoniza el film, no es denunciado por los curas nunca, ni nada parecido. Su destino final es más amargo: la desconfianza de las autoridades aliadas de ocupación para con cualquier oficial de las SS que contase historias de lo mucho que hizo por los judíos. Un auténtico despropósito, con independencia de lo justificado que nos pueda parecer.

Saludos
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Mensaje por ALCALA GALIANO »

Pla comparto tu opinión sobre la película, y debo decirte que yo si he visto la citada película, y me agradó doblemente, al tratar un tema relacionado con la milicia y las creencias, o los actos que todo ser humano le impele su conciencia o ética.
Ten en cuenta que quien dice no haberla visto es el articulista José Ignacio del Castillo, del que podemos discrepar en algunos puntos del artículo, y poner las cosas en su justo medio.
Te contesto y agradezco tus matizaciones.
Por otra parte te pregunto, dada mi poca veteranía en este foro, tengas la amabilidad de indicarme cómo enviar algún artículo...si tengo que dirigirme a alguien en particular, etc.
Un cordial saludo
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Mensaje por Pla »

Aquí te pongo las reglas generales para la publicación de artículos

http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... php?t=6989


Puedes dirigir los textos a Farolo o al mismo Koenig.

Saludos
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Re: Pío XII y las grandes potencias de la II Guerra Mundial

Mensaje por DIMASA »

Tras cuatro años desde el último post, tengo entendido que el Vaticano ha publicado parte de su archivo secreto de la Guerra Mundial, y tiene previsto publicar todo el periodo de dicho Papa. ¿ Sabe alguien algo de interés sobre los documentos publicados?'
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Re: Pío XII y las grandes potencias de la II Guerra Mundial

Mensaje por Aguila Audaz »

Y seria importante para saber cuales fueron los principios de acuerdos y negociaciones que llevaron al Concordato tanto con el partido nazi como con el gobierno italiano, ya que mucho se ha escrito sobre el tema y eso ayudaria a desbrozar y llegar a la verdad
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: Pío XII y las grandes potencias de la II Guerra Mundial

Mensaje por cañaytapa »

Como se puede comprobar en el hilo que hay en este foro sobre la operación Walkiria, la mayoría de los implicados eran católicos practicantes.

Hay que tener en cuenta que Eugenio Pacelli fue Nuncio apostólico, primero en Baviera y después en el resto de Alemania, entre 1917 y 1925. Durante los años treinta fue el experto vaticano en Alemania, desde donde conformó la encíclica que condena el nacionalsocialismo. Encíclica que, a diferencia del resto publicadas en latíb, se publicó en alemán para que no hubiera dudas.

Durante la ocupación alemana de Italia, se previeron planes para el caso de los alemanes intentaran apresar al Papa. Amenaza considerada bastante probable.

Por todo lo anterior, no debe extrañar que desde el Vaticano se apoyara algún plan para quitar a Hitler de enmedio.

Y es que la diplomacia vaticana se ha basado en nadar y guardar la ropa. Por ello sorprenden algunas posturas de la Santa Sede.
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Re: Pío XII y las grandes potencias de la II Guerra Mundial

Mensaje por Segoviano »

cañaytapa escribió: Durante la ocupación alemana de Italia, se previeron planes para el caso de los alemanes intentaran apresar al Papa. Amenaza considerada bastante probable.
Efectivamente, el asalto al Vaticano fue algo que Hitler y su gente más cercana tuvo en mente en el Otoño de 1943, pero probablemente no se llevó a cabo por miedo a las consecuencias que un acto así podría tener en el apoyo al régimen de los católicos alemanes (gran porcentaje de la población germana), muchos de ellos además militares de alto rango e incluso del Partido.
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