* Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

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APV
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por APV »

Urogallo escribió:¡ Hasta este momento no había comprendido la metáfora en toda su grandeza !. ¡ El símbolo del Sur era cojo !.
Por ese motivo lo habían asignado a la logística creo recordar.
Urogallo escribió:De todas formas los pistones eran de hojalata, incluso las pésimas acerias del sur podrían lograr unos pistones adecuados. Vamos, digo yo.

Ya pero la fabricación de las cantidades precisas necesitaba maquinaria.
Lo mismo para los cartuchos, en los rifles que los usaran.
Lee escribió:Un par de apuntes quisiera hacer. El culpable de Petersburg y su cráter fue el "enfadado" Meade, quien protegiéndose las espaldas al tiempo que autorizaba a Burnside a realizar la acción, fue limitándola de efectivos especialmente materiales. Aquí Grant era el jefe pero no el mando directo de la operación.
Obviamente Meade se dedicó a torpedear la operación, pero Burnside perdió el control cuando se le ordenó cambiar de división de asalto (precisamente iba a serlo la de Ferrero formada por negros) y decidió remplazarla ¡¡¡a suertes!!! por una de las 3 divisiones blancas restantes, tocándole a la de Leslie que estaba mal considerada.

Mientras sus tropas eran masacradas Leslie y Ferrero se dedicaban a beber.


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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hace un tiempo ví una película muy maja, con final agridulce; que empezaba creo recordar con el suelo levantándose en una trinchera sureña (por la explosión), y el protagonista aturdido hasta que uno de sus compañeros y amigos le decía : "Esto va a ser pan comido", o algo semejante. Iba sobre la historia de los reclutados en un pueblecito del Sur, y los malos que se quedaban atrás.. Perdonar por estar tan cinematográfico pero ¿Os acordais qué película era?...

Saludos
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Urogallo »

Si, Cold Mountain, curiosa película.
APV escribió:Ya pero la fabricación de las cantidades precisas necesitaba maquinaria.
Hombre, en el Sur eran especialistas en sustituir la maquinaria por cantidades prodigiosas de mano de obra...Además algo se podría hacer.

¿El Orry Main estaba en retaguardia?. Que lamentable...Pero si que recuerdo que andaba por los despachos con Jefferson Davies.

Uhá. Pedazo de serie, todo sea dicho.
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Lee »

APV escribió:Obviamente Meade se dedicó a torpedear la operación, pero Burnside perdió el control cuando se le ordenó cambiar de división de asalto (precisamente iba a serlo la de Ferrero formada por negros) y decidió remplazarla ¡¡¡a suertes!!! por una de las 3 divisiones blancas restantes, tocándole a la de Leslie que estaba mal considerada.

Mientras sus tropas eran masacradas Leslie y Ferrero se dedicaban a beber.
No soy de la opinión de que Burnside perdiese el control, sino que Meade se lo quitó. Ferrero era quien había entrenado a las tropas para esa operación de forma específica. Una vez que se cambia la división qué más dá a quien enviar ya sabían que era cuestión de suerte, no de planificación. Y si llegan a enviar a las restantes dos, el desastre hubiese sido mayúsculo. También se debe tener en cuenta el empleo de pólvora en vez de dinamita, lo que provocó el cráter en vez de hacer saltar las trincheras pero sin provocar el socabón que nadie esperaba.
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Oberst »

Quinto_Sertorio escribió:Hace un tiempo ví una película muy maja, con final agridulce; que empezaba creo recordar con el suelo levantándose en una trinchera sureña (por la explosión), y el protagonista aturdido hasta que uno de sus compañeros y amigos le decía : "Esto va a ser pan comido", o algo semejante.
Cold Mountain, los protagonistas Jude Law, Nicole Kidman y Renée Zellweger :ok
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por APV »

Urogallo escribió:¿El Orry Main estaba en retaguardia?. Que lamentable...Pero si que recuerdo que andaba por los despachos con Jefferson Davies.

Uhá. Pedazo de serie, todo sea dicho.
Estaba de asesor militar de Jefferson Davies pero también aparece en funciones logísiticas, recuerdo una escena donde habla con otro oficial sobre el número de trenes de suministro que recibirán cuando son atacados por la caballería federal.

Aunque hacia el final de la guerra se le da un mando activo.
Lee escribió:No soy de la opinión de que Burnside perdiese el control, sino que Meade se lo quitó. Ferrero era quien había entrenado a las tropas para esa operación de forma específica. Una vez que se cambia la división qué más dá a quien enviar ya sabían que era cuestión de suerte, no de planificación. Y si llegan a enviar a las restantes dos, el desastre hubiese sido mayúsculo. También se debe tener en cuenta el empleo de pólvora en vez de dinamita, lo que provocó el cráter en vez de hacer saltar las trincheras pero sin provocar el socabón que nadie esperaba.
La dinamita aún no existía, la otra opción era usar nitroglicerina.
Obviamente el comportamiento del cuerpo de ingenieros fue tan detestable que ni siquiera les dejaron unos detonadores.

Pero Burnside entre 3 divisiones debería haberlas valorado y no echarlo a suertes, tocándole a la peor de todas. Además las trincheras propias deberían haber sido abatidas durante el asalto, cosa que no se hizo.
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Lee »

Pues vaya, ahora leyéndolo y revisando, resulta que en un documental que tengo sobre el Cráter, resulta que decían ese detalle: "el empleo de pólvora en vez de dinamita fue la causante de la formación del cráter"
Así que lo tendré en cuenta cuando llegue a Petersburg.

Burnside cometió un fallo al no apoyar el ataque, pero se debió a las órdenes de Meade. Éste había limitado el ataque a una sola división en el punto concreto de la explosión. Las demás sólo debían moverse en caso de alcanzar Leslie el objetivo fijado.

Y si alguien quiere la serie Norte y Sur, yo la tengo.
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por APV »

Lee escribió:Pues vaya, ahora leyéndolo y revisando, resulta que en un documental que tengo sobre el Cráter, resulta que decían ese detalle: "el empleo de pólvora en vez de dinamita fue la causante de la formación del cráter"
Así que lo tendré en cuenta cuando llegue a Petersburg.
Algo imposible porque Nobel aún no la había patentado. Tuvieron que introducir la pólvora en barriles de 9 Kg.
Lee escribió:Burnside cometió un fallo al no apoyar el ataque, pero se debió a las órdenes de Meade. Éste había limitado el ataque a una sola división en el punto concreto de la explosión. Las demás sólo debían moverse en caso de alcanzar Leslie el objetivo fijado.
Obviamente el problema era que no debían concentrar tropas en ese punto porque sino los confederados se olerían que algo tramaban, precisamente enviaron otras unidades a maniobrar con lo que Lee sacó a varias divisiones de la zona.

En esas circunstancias una división bastaría para abrir la brecha (Ledlie) y las otras 2 (Potter y Willcox) le seguirían.

El problema era precisamente es que debería haber sido la de Ferrero la que abriera la brecha o en su defecto hubiera sido factible con cualquiera de las otras dos; pero cojer la división más débil con el comandante más incapaz para encabezar el ataque fue un suicidio.
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por wad ras »

Uffff, que llevo retraso en las entregas de Lee. Acabo de devorar la 9ª.

Estupendo como siempre, Lee. De estas fechas de comienzos de 1862 apenas conocía el panorama general, a saber, el relativo "parón" del frente del Potomac y Virginia, y los éxitos ofensivos nordistas en el Frente Oeste, en particular en la cuenca del Mississipi. Pero desconocía la trabajosa campaña en las zonas fluviales del Tennessee y, más concretamente, el sitio de Fort Donelson, con combates tanto terrestres como navales (o fluviales, mejor dicho).

Parece como si todo el espíritu ofensivo del Estado Mayor nordista se hubiera concentrado en esas fechas en este Frente oeste, en contraste con la pasividad y estatismo del Ejército del Potomac. Suena casi a paradoja, pero parece evidente que un régimen absolutamente descentralizado como el del Sur Confederado pecó en estas fechas de un rígido centralismo estratégico en torno a la zona Richmond-Washington. Tal vez deberían haber destinado mayores refuerzos al Ejército del Tennessee y dedicarse a una contención eficaz en la zona del Potomac.
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Satur »

Yo también llevo mucho retraso, pero ya estoy manos a la obra para ponerme al día. :D
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Lee »

wad ras escribió:...Parece como si todo el espíritu ofensivo del Estado Mayor nordista se hubiera concentrado en esas fechas en este Frente oeste, en contraste con la pasividad y estatismo del Ejército del Potomac. Suena casi a paradoja, pero parece evidente que un régimen absolutamente descentralizado como el del Sur Confederado pecó en estas fechas de un rígido centralismo estratégico en torno a la zona Richmond-Washington. Tal vez deberían haber destinado mayores refuerzos al Ejército del Tennessee y dedicarse a una contención eficaz en la zona del Potomac.
Bueno, cierto es que la Confederación no supo aprovecharse de sus superioridad numérica en el Oeste, en donde casi doblaban a los nordistas, siendo la situación inversa en el Este. Pero debemos recordar que la Confederación peleaba por su independencia, no quería conquistar el Norte. Incluso en las dos invasiones del Norte por parte de Lee, especialmente durante la campaña de Antietam sufrió muchísimas deserciones de soldados que no entendían tener que pelear en el Norte, pues sólo peleaban por su defensa.
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Lee »

Por cierto aplicaros (Wad y Satur) que en breve comienzo con los platos fuertes y estos si que tienen mucho que digerir. :wink:
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por wad ras »

Lee escribió:Por cierto aplicaros (Wad y Satur) que en breve comienzo con los platos fuertes y estos si que tienen mucho que digerir. :wink:
:P , con servilleta, tenedor y cuchillo, espero, Lee.

Al hilo de lo que comentábamos sobre la superioridad inicial confederada en el Frente Oeste, por supuesto, tal y como has indicado, es evidente que la estrategia global sureña, sobre todo en estas fechas de comienzos de 1862, era defensiva o de contención, a la espera de que el coste de pérdidas para el bando unionista, unido al eventual reconocimiento internacional de la Confederación, disuadiera a Washington de todo ataque a su territorio.

Pero sigo teniendo la sensación de que, sin necesidad de abandonar esa estrategia general de contención, una apuesta confederada más decidida por el Frente Oeste hubiera dado más dividendos a su causa. Precisamente, una defensa más decidida de la Cuenca del Missisipi, y del Frente del Tennessee, hubiera dificultado sobremanera la posición nordista, y todo ello, sin merma alguna de la estrategia local en la zona del Potomac, que de todas formas, en esas mismas fechas estaba siendo eficazmente contenido con un reducido pero altamente móvil ejército confederado. ¿No se podría, por ejemplo, haber reforzado al Ejército confederado del Tennessee con efectivos destinados a tareas estáticas de guarnición? Tengo entendido que la propia guarnición de Richmond era muy numerosa en estas fechas.

De todas formas, no voy a prolongar en exceso el tema, ya que nos metemos de lleno en historia alternativa.

Lo dicho, vengan esos platos fuertes bien aliñados, :dpm: .
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Tosk »

He aprovechado ayer mi estado de convalescencia para poder leer lo que me quedaba de estos artículos. La verdad que estos no le van en zaga a los anteriores, máxime para una persona como yo que soy bastante neófito en este tema.

Muchas gracias Lee, muy buen artículo, como nos tienes acostumbrados. Y sigo esperando las próximas entregas :Bravo
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Re: * Artículo: Guerra Civil Americana 9ª parte

Mensaje por Urogallo »

Bueno, voy a releer las partes 9-15 antes de ponerme con la campaña de la península.
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