Peace Warrior escribió:Novaliches, aquí te la "centro":
1. Como dije, en el primer siglo
2. Contando las enfermedades porque esas eran algo así como un arma de destrucción masiva
3. Cuando digo "América" me refiero a todo el continente y no solo a Latinoamérica.
Lo que quisiera saber, como ves, es el impacto del primer siglo y luego analizar las consecuencias históricas.
Vale?
Pues ahora te la re-centro yo:
Goyix escribió:
Bueno yo te facilito los datos de los españoles, directamente de la leyenda negra. Hablan de los primeros 70 años, no se si te vale. Pero si en la duración de todo el imperio español hubo 20 millones, quiere decir que durante los restantes años hubo 8 millones. En cuanto a lo de las enfermedades era intrinseco de la situacion ni los españoles ni los propios indios conocian lo que iba a suceder, muy al contrario, Lord Almirante de lo que hicieron ingleses y norteamericanos siglos más tarde. Habría que recordar las muertes por enfermedades tropicales, como vomito negro y colera que sufrian los europeos al llegar a los tropicos. Con esto os quiero decir en las muertes por enfermedades no se puede culpabilizar a los españoles porque es algo que iba a suceder antes o despues, es como echarnos la culpa por un maremoto. La diferencia es que vosotros lo haceis conscientemente en pleno siglo XXI. :dpp:
Y, además, te aclaro yo punto por punto:
1. Como dije, en el primer siglo
Pues me gustaría saber en qué primer siglo, porque el primer siglo español supone el XVI y parte del XVII, si consideramos la conquista continental y no de las Antillas.
Si hablamos de la colonización francesa y anglosajona, ese primer siglo sería del XVII al XVIII, con lo cual tendríamos que considerar un primer silgo del XVI al XVIII, con lo que ya van dos...
2. Contando las enfermedades porque esas eran algo así como un arma de destrucción masiva
Entonces habría que contar las frecuentes epidemias de Fiebre Amarilla que, importada de las Américas, asolaron las costas españolas, principalmente en Andalucía, por aquello de que Sevilla y Cádiz eran las puertas de entrada al Nuevo Mundo; además te ha citado Goyix, muy acertadamente, el vómito negro, y habría que considerar otras "menores" también de la zona.
Como arma de destrucción masiva puedes considerarla, sí, en eso tienes razón, pero no por los españoles, si no por los ingleses primero y los estadounidenses después, que contra los pieles rojas utilizaron ese tipo de armamento, con comida infectada, ropas infectadas, viruela, tifus, disentería, cólera... las utilizaron todas, y eso está documentado y registrado, así que ese "tanto" se lo anotas a los anglosajones y no a los ibéricos (españoles y portugueses) que padecieron, también, las consecuencias del contacto.
Es de suponer que en ese coste habría que sumar las enfermedades y muertes durante los viajes por mar, piratas ingleses, huracanes, escorbuto, tifus...
Como referencia, una enfermedad de "importación" como es la Fiebre Amarilla, causó un enorme número de muertos en Andalucía y buena parte de la costa del Mediterráneo en 1803-1804 lo que causó una gran mortandad tanto en personas como animales, con el efecto colateral causado en el armamento de las naves para la campaña en curso contra Inglaterra, donde, por cierto, se sabía lo ocurrido -ellos, siempre tan atentos con los demás-
¿Has oído hablar de Francisco Javier de Balmis y Berenguer? Pues investiga, y si encuentras algo similar en la historia de la colonización anglosajona, me lo dices, así me sorprendería por algo.
3. Cuando digo "América" me refiero a todo el continente y no solo a Latinoamérica.
El problema es que en iberoamérica se comenzó antes la conquista y colonización, y, con eso y con todo, se tiene un mayor conocimiento de lo ocurrido, incluso con datos estadísticos.
En el norte, con haber empezado más tarde, no se dispone casi de información, pero sí que se practicó una persecución sistemática de los indígenas con campañas incluídas de exterminio; ¿en todo el imperio español o el portugués has visto algo parecido al pago por las cabelleras de los muertos? porque eso fue una costumbre introducida en el norte por los gobernadores anglo-franceses, que los indígenas pronto adoptaron también como réplica, siendo puesto precio a cada cabellera según su tipo, ya fuese hombre, mujer, niño, guerrero, anciano...
Pero bueno, eso último ya es un pequeño detalle sin importancia frente a la barbarie española que llevó la viruela como arma de destrucción masiva a las Indias para exterminar a las poblaciones indígenas... porque claro, los españoles no morían de viruela, no (se supone que la muerte con 17 años del Rey, Luis I, en 1724, fue un acto de solidaridad o algo así), así que centremos las cosas en su perspectiva histórica real y no nos refiramos a las enfermedades, padecidas por todos, como un arma de destrucción masiva, al menos hasta en los siglos XVIII y XIX en que los anglosajones utilizaron las enfermedades como arma y a sabiendas, pero eso no es competencia hispánica.
Lord Almirante escribió:
Goxyix escribió::
Un 75% de la población había sido víctima de enfermedades importadas de occidente para las que el sistema inmunológico indígena no tenía defensas.
ya y segun tu, es culpa de los nativos?????
saludos
No me digas más, los españoles que sufrieron en la metrópoli, y no se fueron, las epidemias de Fiebre Amarilla importada de las Américas sí tenían la culpa, por malos malosos invasores conquistadores y bla, bla, bla... y eso por no hablar de la larga serie de enfermedades que causaban la muerte de los propios españoles en su estancia en el continente, pero bueno, se lo buscaron ellos y fue merecido ¿eso quieres decir Lord?
Más queremos España, la Reina y yo honra sin barcos que barcos sin honra.
, pues aqui pasa igual, el que no era una cosa era caballero teuton 
