Las ocupaciones mas brutales de la Historia

[Schmidt]

Hagamos una lista entre todos de las ocupaciones que mas muertos han causado a lo largo de la Historia.

Para empezar:

Siglos XIX y XX

"Estado libre del Congo"
Propiedad personal de Leopoldo II
1885-1906
Entre 5 y 13 millones de muertos

Ocupacion Japonesa de China
1931-1945
4-8 millones de muertos

Ocupacion Italiana de Etiopia
1935-1941
700.000 personas +, -

Ocupacion Alemana de Ucrania
Comisario del Reich: Erich Koch
1941-1944
5-10 millones de muertos

Ocupacion Italo-Croata-Alemana de Yugoslavia
1941-1944
1,3 millones de muertos

* Cabe mencionar el siniestro campo de Jasenovac, donde se sigue afirmando que murieron mas de 600.000 personas. Segun un documento Aleman de la epoca, hasta 1943, habian muerto 120.000 personas.

Ocupacion Alemana de Polonia
Gobernador General: Hans Frank
1939-1945
5-7 millones de muertos

Ocupacion Sovietica de Afganistan
1979-1989
1,5 millones de muertos

Ocupacion China del Tibet
1950-2005
1,3 millones de muertos

Saludos

[Acheron]

alguien podria indicarme la cantidad de muertos durante la ocupación francesa de España durante las guerras napoleonicas

[Sturm]

Creo que en lo de ocupación Alemana de Ucrania, se debería englobar en ocupación alemana en el este, ya que también se hicieron brutalidades en Polonia, Bielorusia, etc...

Porque no solo fue en Ucrania

saludos y la verdad es un post interesante

[Germánico]

Buena lista, Schmidt. Yo a lo dicho por ti añado Yugoslavia en la SGM.

Saludos.

[Loïc]

El listado me parece mezclar varias cosas :conquista,ocupacion,guerra y colonizacion,con una base tan elastica,tenemos la "Ocupacion" Mongol,siglo XIII 40 millones de muertos
la "Ocupacion" Manchu siglo XVII 25 millones de muertos
la "Ocupacion" Española de America 20 millones de muertos

[Pla]

El listado me parece mezclar varias cosas :conquista,ocupacion,guerra y colonizacion,con una base tan elastica,tenemos la "Ocupacion" Mongol,siglo XIII 40 millones de muertos
la "Ocupacion" Manchu siglo XVII 25 millones de muertos
la "Ocupacion" Española de America 20 millones de muertos

Buena precisión, porque no son lo mismo unas cosas que otras. La duración del tiempo en que se produjeron las masacres es, en este punto, trascendental. Porque, por ejemplo, la ocupación normanda de Inglaterra, sería, en buena lógica, la responsable de los muertos habidos en esa isla, desde el 1066 hasta la actualidad, lo que seguramente arrojaría una cifra de más de 100.000.000 de muertos. Pero ese es un cálculo muy poco realista.

Por otra parte, la conquista con fines de plena incorporación del territorio sometido (tipo romano), de plena integración, puede ser sumanente cruel en cuanto a mortalidad que cause para hacerse efectiva, pero da unos resultados finales muy diferentes. Tan diferentes que, incluso, pueden terminar siendo muy satisfactorios para los inicialmente sometidos, esclavizados y masacrados, en cuanto pasan unas pocas generaciones. Si alguien ha tenido la ocasión de estudiar en Inglaterra como postgraduado, en materias de letras, habrá percibido esa incómoda sensación que da el comprobar que los británicos (al menos algunos británicos) consideran que su lengua más propia es el latín, y que el inglés es una lengua para hablar por la calle.

Y, finalmente, al hilo de lo anterior, había que considerar el nivel civilizatorio de conquistadores y conquistados. Poblaciones sal¡endo del paleolítico que se encuentran con europeos renacentistas, como el caso de los españoles y portugueses en América y Asia, desde luego no puede considerarse en modo alguno una catástrofe para los sometidos, pese a los remedos nacionalistas de algunos.

Saludos

NOTA para Acheron.- Según tengo yo leido, se da usualmente la cifra de un millón de muertos de resultas de la guerra 1808-1814. (Y si te parece, corríge tu firma y pon "y arreando", que es más correcto).

[Graf]

Y, finalmente, al hilo de lo anterior, había que considerar el nivel civilizatorio de conquistadores y conquistados. Poblaciones sal¡endo del paleolítico que se encuentran con europeos renacentistas, como el caso de los españoles y portugueses en América y Asia, desde luego no puede considerarse en modo alguno una catástrofe para los sometidos, pese a los remedos nacionalistas de algunos.

Sin duda que no cuando se ve el resultado final, pero ello no justifica en modo alguno las masacres que si fueron una catastrofe.

[Von Manstein]

Por las proporciones de muertos con respecto a la poblacion yo diria la de Paraguay, en la guerra de la tripe alianza paso de 525.000 personas a 221.000 de los que solo eran 28.000 hombres. egc1_070 egc1_049 .--- egc1_048 egc1_067

[ariel81]

si,pero eso fue por la guerra,no por la ocupacion

[cascoskuro]

Hola!.
Una de las cosas que más llama la atención es lo que oscila el arco entre la cifra inferior y la superior en la mayoría de los casos, donde hay diferencias de varios millones.
El proceso de conquista y colonización de América por los españoles, lo veo como un caso diferente, pues hablamos de un proceso que duró siglos, comparado con otros acontecimientos que se dilucidan en unos pocos años. Además, la inmensa mayoría de defunciones de los indígenas americanos se produjo por no tener los anticuerpos para responder a las enfermedades que traían los europeos y no por acción directa de éstos.

En cualquier caso y en este sentido, ahí va otra: la ocupación-conquista de américa del norte por ingleses y luego norteamericanos, con el casi total exterminio de los pueblos originales.

Saludos.

[ariel81]

si,pero despues usa se ocupo de los indigenas que quedaban y ahora recieb muchisimo dinero por las regalias del juego,mientras que los indigenas en latinoamerica viven en la miseria

[Loïc]

Vision parcial,la realidad me parece completamente diferente,los indios forman hasta 65 % de Bolivia,54 % de Guatemala,46 % del Perù,y el resto de America Latina son mestizos de indios y de europeos salvo en Argentina,Uruguay,Costa Rica.En los Estados Unidos la presencia india se resume a 2 millones de individuos,en un pais de 260 o 280 millones de habitantes,su esperanza de vida se limita a 46 años de edad contra 70 para los otros americanos.

[Marseille]

Buen punto de vista Loic, aunque no es del todo una ocupacion, hay que mencionar la cantidad de nativos que fueron asesinados en los E.U durante su expansion hacia el oeste desde mediados del siglo XIX, hubo muchos actos de barbarie de parte de la poblacion blanca hacia los nativos.
Podria haber alguna ocupacion sangrienta hoy (Afganistan,Irak) pero los medios de comunicacion esconden muchas cosas al publico.
Hasta pronto.

[Aldring]

la "Ocupacion" Española de America 20 millones de muertos

Los estudios más serios estiman una población para toda la América precolombina española y portuguesa de unos 13 millones, luego parece bastante inflada la cifra de 20 millones. Además habría que diferenciar las muertes propiamente violentas de las provocadas por pandemias transmitidas por el contacto con los colonizadores.

Loîc, compañero, ¿qué cifra global de muertes estimas como más verosímil fruto del colonialismo e imperialismo francés a lo largo de su historia?. Gracias de antemano y un sincero homenaje para nuestros vecinos franceses, los verdaderos campeones de la libertad universal.

Printed in Spain

[Loïc]

editado

[minoru genda]

Bueno no se cuantos serían pero las ocupaciones de los asirios en su momento fueron tambien de una brutalidad desmesurada, hay un rey asirio de nombre Asurnasirpal II que se jacta de masacrar poblaciones enteras, empalando, quemando y despellejando vivos a sus pobladores sin respetar edad ni sexo para con posterioridad cubrir las murallas de las ciudades ocupadas con las pieles de los infelices.
Es dificil saber en esas gueras de la antigüedad cuantos muertos había pero si tenemos en cuenta que por entonces y al margen de los muertos que pudiera haber que se carecia de medicinas y los médicos de entonces tenían lógicamente una preparación escasa, tenemos que los muertos debian de ser muchos las infecciones hacían estragos entre los heridos y solo sobrevivian los más fuertes eso si no sufrian heridas de cierta gravedad que hoy son curables.

[harry_flashman]

Las campañas musulmanas en la India en la Edad Media fueron de ya, ya... No se sentían obligados a dar el mínimo respeto que concedian a cristianos y judíos, porque peleaban contra idólatras.

[Lord Almirante]

Loic dijo

Vision parcial,la realidad me parece completamente diferente,los indios forman hasta 65 % de Bolivia,54 % de Guatemala,46 % del Perù,y el resto de America Latina son mestizos de indios y de europeos salvo en Argentina,Uruguay,Costa Rica.

jajaja que en Argentina son todos blanquitos?????

Un estudio realizado por el Servicio de Huellas Digitales Genéticas de la Universidad de Buenos Aires determinó que en la Argentina el 56% de la población tiene al menos un antepasado amerindio, mientras que el resto (44%) desciende mayoritariamente de antepasados europeos, y en muy menor medida de otras etnias (asiática, africana, etc). El 5,6% de la población tiene herencia genética puramente amerindia; este grupo está por supuesto dentro del 56% que poseen antepasados amerindios.

El INDEC realizó el primer censo indígena de la Argentina denominado Encuesta Complementaria de Pueblos Indígenas (ECPI) 2004 - 2005 [2]. Esta encuesta se complementa (como dice su nombre) con los resultados definitivos del Censo 2001 que realizó el instituto. Los datos se difundieron en junio de 2005. Además del Censo Nacional de Población 2001, el INDEC sostiene que un 2,8% de los hogares argentinos tiene al menos un integrante que se reconoce perteneciente a un pueblo indígena.

Y por si acaso, esto no lo digo yo, lo dice la UBA.

saludos

[Goyix]

Si es que no hay algo como sacar el tema y que el discurso sobre el imperialismo tiranico español se venga abajo. En fin los datos cantan. Me pregunto quien preparo y promociono ese discurso, quizas los que tenían mas que ocultar, los de la doble moral.

[Novaliches]

la "Ocupacion" Española de America 20 millones de muertos

Los estudios más serios estiman una población para toda la América precolombina española y portuguesa de unos 13 millones, luego parece bastante inflada la cifra de 20 millones. Además habría que diferenciar las muertes propiamente violentas de las provocadas por pandemias transmitidas por el contacto con los colonizadores.

Loîc, compañero, ¿qué cifra global de muertes estimas como más verosímil fruto del colonialismo e imperialismo francés a lo largo de su historia?. Gracias de antemano y un sincero homenaje para nuestros vecinos franceses, los verdaderos campeones de la libertad universal.

Printed in Spain

Totalmente de acuerdo, porque no creo que la viruela y otros agentes epidémicos que causaron una gran mortandad sean como para contarse como consecuencia de la ocupación, más bien una desgracia para ambas partes (Luis I, Rey de España e Indias murió de viruela a los 17 años, sin ir más lejos)

Ahora que habría que ver, efectivamente, cifras de la ocupación y el colonialismo francés, realizados bajo el Libertè, Egalitè, Igualitè y mil pamplinas, y eso empezando por los amigos británicos en la toma de Pekín y su saqueo subsiguiente, las posesiones de África, Indochina...

Pero claro, sacar esas cifras a la luz...

¿Y las matanzas de 1808 a 1814?

Hay mierda para todos, damas y caballeros.

Ah, la diferencia entre el colonialismo español, siglo XVI, y el francés, siglo XIX, son 300 años de diferencia, la Ilustración y la Revolución francesa entre ambos...

[harry_flashman]

Los británicos, en el XVIII, emplearon de forma consciente la guerra bacteriológica contra los nativos norteaméricanos, entregándoles -a las tribus aliadas de los franceses- prendas contaminadas con viruela.

[Novaliches]

Los británicos, en el XVIII, emplearon de forma consciente la guerra bacteriológica contra los nativos norteaméricanos, entregándoles -a las tribus aliadas de los franceses- prendas contaminadas con viruela.

Eso lo hacían sus muy civilizados descendientes un siglo más tarde, pero eso en las películas de Hollywood no salen... y no solo mantas infectadas, si no que vendían bebidas contaminadas, etc, etc...

Pero eso no se menciona, claro...


Y como crucemos el Atlántico y vayamos a África ya ni te cuento, entre otras cosas, por no contar quién tenía el mas o menos monopolio del tráfico de esclamos...

O la guerra del opio con China... ¡toma países civilizados!

[minoru genda]

Por hablar (que no me gusta hacerlo sobre esto) podríamos comparar lo ocurrido en EE.UU y Canada con los nativos, a ver donde están, los metieron en reservas y los sometieron a un sistemático exterminio. Siempre digo que lo mejor que les pudo pasar a los Habitantes de América del Sur que de no haber seguido su propia historia los colonizaran los dos paises ibéricos.
Una colonización no es buena pero las hay mejores y peores.
Mi idea es que de haber sido los ingleses quienes hubieran colonizado sudamérica y centroamérica, de los incas Mayas, araucanos, y demás solo quedaría una presencia testimonial.
Lo que debe quedar claro es que todos los colonizadores cometieron tropelias de diferente entidad.
Posiblemente cuando alguien se refiere a los 20 millones lo haga metiendo en el mismo saco a todos los indígenas de América.

[Goyix]

Bueno de hecho las malas costumbres de las naciones sudamericanas que se independizaron, se las pegaron los ingleses. Así empezaron las matanzas al estilo norteamericano. Tampoco quiero echar mucha leña al fuego, pero lo que no hicieron los españoles durante siglos ahora lo hacian sus decendientes imitando al eterno enemigo. En fin pa que vamos hablar como decia la tia Crisanta.

[Novaliches]

Sí, como la campaña de prensa contra el general Weyler en Cuba y su política de "reconcentraciones" al que tacharon de carnicero y mil apelativos, ahora, que eso sí, sin ningún miramiento la aplicaron los ingleses en Sudáfrica durante la guerra de los Boers años después, y casi un siglo más tarde los mismísimos norteamericanos en Vietnam, porque mucho echar en contra de los españoles por aquellas fechas, pero siguen sin confesar las matanzas que organizaron en Filipinas cuando se apoderaron de las islas, y que superan, con mucho, pero muchísimo, las muertes ocasionadas por el poder colonial español en sus últimos coletazos.

Efectivamente, el amigo inglés y compañía han llevado al estado actual a sudamérica, aunque las luchas intestinas, hábilmente manejadas desde Washington y Londres, han ayudado bastante.

[Mikeblueberry]

Si nos remontamos a la antiguedad veremos que las invasiones barbaras, cambiaron casi totalmente el sustrato de la poblacion europea de entonces, de donde venian los Alanos, Suevos, Vandalos, Lombardos, Burgundios, Sarmatas, Hunos y Eslavos, su origen no era especialmente europeo. Esa invasion barbara, prococo matanzas, migraciones y un cambio sustancial en la vida de europa que dura hasta hoy dia.

Por otro lado la particion de la India en 1947, cuantos muertos causo, asi como desplazamientos de poblacion, millones...¿?

[Goyix]

Bueno la invasión francesa dejó en nuestro país medio millón de muertos para una población de tan solo 12 millones de habitantes. Un saludo.

[Novaliches]

Menos, menos, que andaría por los 11 mal contados, y eso según el censo de Godoy que es bastante bueno.

[Urogallo]

¿Ocupación o conquista?. Es que estamos mezclando alegremente los terminos, una cosa es la ocupación ( surgida de una situacion militar concreta, por un periodo limitado) y otra la conquista.

[Peace Warrior]

Qisiera saber cuantos muertos produjo la invasión europea en tierras de América en el primer siglo de conquista.