Batalla con mas bajas

[Canzam]

Hola a todos,
He estado leyendo bastante en el foro y decidi registrarme(el nombre hace referencia las batallas de Cannas y Zama). Llevo unos dias intentando ver cual ha sido la batalla con mas bajas en suelo español en un solo dia exceptuando por supuesto las del siglo XX(ya que entonces las de la guerra civil ganarian). Un poco en un paralelismo a la batalla de Towton en Inglaterra y Antientam en EEUU.
Se que hay batallas medievales en las que se habla de cientos de miles de bajas pero hablo desde una perspectiva algo fiable. ¿Crees que puede ser la batalla de Munda o quizas las Navas de Tolosa?

[Lutzow]

Las batallas medievales las descartaría de inmediato, los ejércitos eran mucho más pequeños de lo que indican las fuentes, nada que ver con las posibilidades de movilización del Ejército Romano, de modo que yo buscaría por ese lado, aunque resulta muy complicado decantarse por una (ya sea durante la Guerra Civil o la Segunda Púnica), porque las fuentes también son muy limitadas como para poder establecer cifras exactas...

Saludos.

P.S. Por cierto, bienvenido a EGC, te dejo un enlace al hilo de presentaciones : viewtopic.php?f=28&t=8572&start=5610

[Fernando Martín]

Se supone que cuando Metelo Pío derrotó a Hirtuleyo, lugarteniente de Quinto Sertorio, le causó 40.000 bajas.

[Antigono Monoftalmos]

Yo optaría por batallas de la Guerra de la Independencia o de la Primera Guerra Carlista, en ellas operaron ejércitos de tamaño considerable.

[RODRIGO1]

Suena muy exagerado 40.000 bajas en esa época, en ese terreno.

Si fue así, el ejército de Hirtuyleyo fue aniquilado.

Más hombres sería elevarnos a los ejércitos de los reyes asiáticos que estaban años almacenando trigo para movilizar a sus tropas.

Saludos

[Lutzow]

Yo optaría por batallas de la Guerra de la Independencia o de la Primera Guerra Carlista, en ellas operaron ejércitos de tamaño considerable.

Dudo que en ningún enfrentamiento de la Guerra de Independencia o Carlista actuasen las mismas tropas que en las batalla del Betis Superior o Munda, y además la proporción de bajas en estas últimas seguramente sería mayor...

Saludos.

[Canzam]

Se supone que cuando Metelo Pío derrotó a Hirtuleyo, lugarteniente de Quinto Sertorio, le causó 40.000 bajas.

Este es el tipo de batallas en las que dudo de las cifras,ya que aunque sean mas precisas que las fuentes medievales habria que ver las fuentes modernas pero quizas sea cierto

[Canzam]

Las batallas medievales las descartaría de inmediato, los ejércitos eran mucho más pequeños de lo que indican las fuentes, nada que ver con las posibilidades de movilización del Ejército Romano, de modo que yo buscaría por ese lado, aunque resulta muy complicado decantarse por una (ya sea durante la Guerra Civil o la Segunda Púnica), porque las fuentes también son muy limitadas como para poder establecer cifras exactas...

Saludos.

P.S. Por cierto, bienvenido a EGC, te dejo un enlace al hilo de presentaciones : viewtopic.php?f=28&t=8572&start=5610

Muchas gracias por el enlace,habra que presentarse
Estoy de acuerdo respecto a la movilizacion del ejercito romano pero quizas haya alguna expecicion medieval ya que los musulmanes en las Navas de Tolosa y en Alarcos entre otras no tenian un ejercito pequeño

[Canzam]

Yo optaría por batallas de la Guerra de la Independencia o de la Primera Guerra Carlista, en ellas operaron ejércitos de tamaño considerable.

Dudo que en ningún enfrentamiento de la Guerra de Independencia o Carlista actuasen las mismas tropas que en las batalla del Betis Superior o Munda, y además la proporción de bajas en estas últimas seguramente sería mayor...

Saludos.

Estoy de acuerdo con Antigono respecto a la Guerra de Independencia no tanto en la guerra carlista ya que quitando al principio el ejercito carlista si no recuerdo mal estaba dividio.
El problema de la batalla del Betis superior es que al ser dos(si no me equivoco) no fueron el mismo dia,digamos que busco algo como “ el dia mas sangriento de batallas en suelo español”(el towton español previo al siglo XX) o el Cannas de La peninsula.
La de Munda si que podria ser la que mas bajas tiene,pero tambien ha de tenerse en cuenta que por ejemplo en Bouvines particparon creo que cerca de 40000 hombres y “solo” hubo dos mil bajas.aunque tal vez sea mas expecion que regla

[Lutzow]

Los últimos estudios sobre Las Navas proponen entre 12.000-15.000 hombres en el ejército cristiano, por lo tanto los musulmanes no deberían superar en mucho los 20.000, sobre todo tras la retirada de las fuerzas andalusíes... Aún con un improbable 50% de bajas almohades en la propia batalla (vamos, sin contar los prisioneros en Vilches o Úbeda) estas sumarían 10.000, probablemente lejos de Munda

Saludos.

[Tirador]

Yo pensaba quizás que podría contarse alguna de la guerra de Independencia, las campales como Ocaña, o si tenemos en cuanta los asedios, pero estos ya son en un periodo de tiempo más amplio.

[Canzam]

Sin tener en cuenta los asedios no estoy seguro, pero quizas me decantaria dentro de dicha guerra por los Arapiles, pero esa epoca no es mi punto fuerte.
He estado revisando datos de la batalla de las Navas de Tolosa y efectivamente la movilziacion de los cristianos es mucho menor que la de los ejercitos romanos pero sin embargo los musulmanes si lograron movilizar segun algunas fuentes hasta 40000 hombres, contando el 50% de bajas serian hasta 20000 hombres, en la de Munda los historiadores clasicos hablan de 30000 bajas, pero no sabria decir si es una cifra creible aunque claramente mas creible que las 100000 musulmanas de navas de Tolosa.
Pense en Nájera pero son menos de 10000 muertos, una pena que no tengamos datos exactos de la segunda guerra civil castellana, creo que quizas fueran batallas que aunque con ejercitos no numerosos si con muchas bajas.
Respecto a la guerra de la Independencia he visto que la batalla mas sangrienta fue la de Vitoria con unas 12000 bajas, lejos aun de Tolosa y aun mas de Munda, lo que me sorprende.
Por ahora como diria Lutzow aunque discrepo en cifras estoy de acuerdo en que fue Munda.

[Fernando Martín]

Estoy de acuerdo con las cifras de las guerras romanas. No son fiables.
De todos modos sabemos sabemos que Lucio y Publio Cornelio Escipión , padre y tío del gran Africano, fueron aniquilados al frente de dos legiones, más los socii, por los cartagineses y sus aliados íberos durante la Segunda Guerra Púnica.
No creo que fueran menos de 10.000 bajas.
No tengo ahora los datos.
Por otra parte pienso que en Munda fueron muchas más.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Interesante tema. Lo primero que habría que definir con claridad es que consideramos "BAJAS", si solamente los muertos o también heridos y prisioneros.

Si solo queremos contar muertos me inclino por Munda, ahora tendríamos que ajustar mucho las bajas (los clásicos solían ser bastante exagerados) Ilipa estaría sobre los 20.000 contando prisioneros lo mismo que Baécula.

Si contamos también heridos y prisioneros tal vez Bailén o La Albuera, esta contando muertos y heridos de 12 a 15000. Ninguna de las carlistas les supera en número casi ni de tropas en el campo de batalla. Tal vez Almansa si nos creemos los 12.000 prisioneros.

Los asedios tienen que ser descartados al ser batallas de varios días o meses.

[Tirador]

Por eso decía también Ocaña, entre muertos, heridos y prisioneros se van casi a las 25.000 bajas entre ambos bandos.

[Canzam]

Específicando a que me referia con bajas queria decir muertos y heridos.Como dije en otro post busco algo similar a Towtown en Inglaterra o Antientam,referidos cada uno como el dia mas sangriento en territorio ingles o de eeuu respectivamente.y digo heridos porque no veo una batalla como towtown en en siglo xv al habakar de 28000 bajas como muertos sino tambien sumaran heridos.
Ilipa y Baecula si contaramos prisioneroa habria que tenerlas en cuenta pero asi no estoy seguro.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Pues contando solamente muertos y heridos "La Albuera 1811"

[Lutzow]

Unos 15.000 muertos y heridos entre ambos bandos, supongo que en Munda serían bastantes más...

Saludos.

[Fernando Martín]

Si contamos prisioneros habría que considerar la Batalla del Segre, (Sícoris), cuando los pompeyanos Petreio y Affranio capitularon ante César al mando de siete legiones, un mínimo de 25.000 hombres.