* Artículo: La batalla de Pavía (1525)

[jsubirats]

Autor: Jsubirats


La Batalla de Pavía (1525)

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.


Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos

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Saludos

[Quinto_Sertorio]

Jo!

Siempre me pareció una victoria importantísima, de la que pocos resultados se sacaron. Al fulano del Rey Francisco I lo tuvimos en Madrid, encerrado en una torre que aún existe. Y al final nos toreó...

Pero bueno, siempre es interesante recordar la buena victoria, y una pregunta. ¿Se sabe cuál es el origen de la bandera de Pavía?, me refiero a esta, precisamente:



Saludos

[anibalbarca]

Saludos:

Se trata de la primitiva representación de la célebre Aspa de San Andrés, patrón de Borgoña, representando la cruz en forma de "X" nudosa en la que sufrió boca abajo su martirio el santo. A partir de esta batalla comienza a ser de uso común, primero así y más tarde en forma de aspa nudosa roja (teñida de sangre por el martirio), que fue añadida a las Armas de Juana la Loca, tras su boda con Felipe el Hermoso en referencia al origen borgoñón de Felipe, y así las heredó el emperador Carlos.
Como bien es sabido, se la denomina de varias formas: Aspa de Borgoña, Aspa de San Andrés, Cruz de Borgoña y Cruz de San Andrés, siendo preferible la de ASPA DE BORGOÑA.
Inicialmente se representa como la vemos, con dos únicas listas cruzadas, aunque posteriormente se complica con la representación de dos troncos de árbol. Las tropas españolas también portarían en sus ropas este símbolo.

Por lo general el color del aspa siempre es rojo por el martirio, aunque se pueden observar de otros colores.



http://www.crwflags.com/fotw/flags/es%5E1525.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Stormbringer]

En realidad el aspa ya se utilizaba antes de la batalla de Pavía y era el modo de identificar los ejércitos españoles y los numerosos batallones de mercenarios puestos al servicio de España. En concreto la bandera que se cita en el artículo sería una bandera más de identificación de los ejércitos españoles y mercenarios al servicio del rey de España.
Un artículo muy bueno.

[Quinto_Sertorio]

No, si lo de la Cruz de Borgoña lo conozco, con las variantes que proceda. Pero la banda cromática de fondo (blanca, amarilla, roja) ¿De dónde sale?.

Saludos

[Stormbringer]

Parecen ser los colores invertidos de las banderas de los galeones españoles. A más no llego.

[Stormbringer]

También parece ser que esta bandera fue adoptada por D.Juan de Austria en 1647 pero en rojo, blanco y amarillo y su origen es Flandes.

[anibalbarca]

En realidad el aspa ya se utilizaba antes de la batalla de Pavía y era el modo de identificar los ejércitos españoles y los numerosos batallones de mercenarios puestos al servicio de España. En concreto la bandera que se cita en el artículo sería una bandera más de identificación de los ejércitos españoles y mercenarios al servicio del rey de España.
Un artículo muy bueno.

Sabía que se utilizaba de antes, lo que decía es que a partir de Pavía se empezó a utilizar de forma masiva para identificar los ejércitos del Emperador Carlos...
Completamente de acuerdo con lo del artículo... y muy curiosa la foto del "yelmo peludo-barbudo"...
Lo de los colores, lo miro en cuanto llegue a casa, si no lo soluciona algún compañero antes, claro.

[Carlos Valenzuela]

La verdad es que un episodio fundamental de la historia militar española, y de la génesis de los Tercios, y un hito en la historia militar universal.

Bayardo en las guerras contra el Gran Capitán, había hecho ejecutar a todos los arcabuceros españoles que habían sido hechos prisioneros

Respecto a este castigo que se daba a los arcabuceros en las postrimerías del XV, principios del XVI, los franceses defendían tal práctica por considerar este arma que podía matar a distancia, indigna de su uso en la guerra, pero más bien se puede pensar que la efectividad de la misma era lo que se temía, y se pretendía pues de esta manera “coaccionar” a quienes se decantaran por ese oficio.

La paga de las tropas se había atrasado y los soldados amenazaban con un motín. Los generales españoles empeñaron sus fortunas personales para poder pagarles. Viendo la situación de sus oficiales, 2.000 arcabuceros españoles decidieron que seguirían defendiendo Pavía aún sin cobrar

Respecto a este episodio, lo que escribiera un narrador contemporáneo y protagonista de los hechos acontecidos:
En este tiempo hicieron los soldados españoles una cosa digna de memoria y fué socorrer á Pavía, estando para perderse por falta de dineros para pagar á los tudescos que querian dejar la guardia de la ciudad

Y después:
Hallaron gran dificultad en la falta del dinero, siquiera para dar un ducado á cada tudesco. Para esto todos aquellos señores se despojaron de los dineros que tenían; mas no bastando, hizo el Marqués de Pescara juntar una tarde toda la infantería española, y hízoles una maravillosa plática,[…]

Como sigue:
no tengamos un real para pagaros; antes los capitanes tengamos necesidad de os pedir los dineros que cada uno tenéis para socorrer á los tudescos. Bien conozco ser esta la cosa mas nueva del mundo , y la mas grave que á gente de guerra se pidió jamas; pero yo confio que vuestro valor se estenderia á mas si fuese menester. Por tanto yo os ruego que con toda quietud me respondáis lo que pensáis hacer en todo."

Resultando que:
Los soldados respondieron que le tenian en mucha merced la estima que de ellos hacia , y se ofrecían de salir en campo sin paga; y que cuando mas no pudiesen venderían las camisas para comer; por lanío que de ellos ninguna pena tuviese. Y que cuanto á la paga de los tudescos, que quien tuviese cien ducados daría los ochenta, y quien diez , los seis para ello; que por esto no quedase de salir al campo cuando quisiese.

Así los llamados “encamisados” comenzaron abriendo brecha en las posiciones francesas.

Se colocaban las camisas por encima para conocerse durante las maniobras que se hicieron aquella noche: “para que blanqueen y sean conocidos”.

Respecto al uso de la arcabucería, una memoria nos avisa de la todavía entonces poco extendida práctica en el campo de batalla:
“El ruido y humo de la arcabucería puso tan gran temor en los caballos de los enemigos, que enarmonándose se salian muchos de ellos de la batalla, sin poderlos sus dueños señorear”.

Respecto a las Bandas Negras: “legalmente” los lansquenettes no podían servir a otro señor que al emperador, pero está claro que la faceta mercenaria de éstos, los decantó a servir por el señor que pudiera pagar su servicio.

Una curiosidad, las diferencias tecnológicas entre unos y otros arcabuceros:
“Ya los arcabuceros que delante estaban se habían apercebido de encender cada uno tres ó cuatro cabos de mecha , y en las bocas cuatro ó cinco pelotas , por cargar mas presto. Pues hincadas las rodillas, y las mechas en las llaves de los arcabuces, y viéndolos levantar, se adelantaron hasta diez pasos sus escopeteros y arcabuceros, y disparan juntos hacia nosotros; pero como aun no eramos levantados, y ellos no tiran á puntería, sino con la una mano tienen la escopeta, y con la otra ponen fuego atada la mecha á un palillo, no mataron ni aun hirieron á ninguno; y en tirando volvieron á meterse en su escuadrón para tornar á cargar”.

Resulta paradójico que existiendo la llave de mecha desde hacía varias décadas, los arcabuceros contrarios contasen con estas "escopetas" tan rudimientarias, que más bien parecen armas de mediados del siglo XV.

Sr. Subirats, un saludo.

PD: Respecto a la bandera he buscado información y no he encontrado nada. Supongo que busco en el sitio que no es. No desesperen, que aquí hay mucha gente de recursos probados.

[Stormbringer]

Esto es una suposición mía, ¿puede ser que se trate de la bandera que usaban los ejércitos españoles cuando no estaban en la península sino en el extranjero?
Lo pregunto porque los únicos estandartes que figuran con esos colores, son los de galeones y ejércitos que luchaban por el resto de Europa, la única mención a banderas utilizadas en España la hacen a los escudos de armas de los reyes españoles (Castilla, León, Aragón y Navarra), bien ocupando todo el paño o incorporando en su centro el escudo de armas reales.
¿Puede ser que por eso la bandera de Tajamar de los buques españoles que fondean en puertos extranjeros, sólo posean esos tres colores, representativos de los cuatro reinos que he citado antes y que sea una especie de copia de aquella bandera utilizada en Pavía?

[Bedunia]

He leído, no me acuerdo donde, que en aquella época, cada compañía o tercio utiliza su propia bandera, sin reglamentación ninguna sobre tamaño, colores o motivos, ya que estos solían ser los de las armas del Capitán que organizaba la fuerza, y que poco a poco se hizo más frecuente el uso de la cruz de Borgoña sobre estas banderas.

[Carlos Valenzuela]

He leído, no me acuerdo donde, que en aquella época, cada compañía o tercio utiliza su propia bandera, sin reglamentación ninguna sobre tamaño, colores o motivos, ya que estos solían ser los de las armas del Capitán que organizaba la fuerza, y que poco a poco se hizo más frecuente el uso de la cruz de Borgoña sobre estas banderas.

Respecto a las banderas de los Tercios en general, Albi de la Cuesta proporciona la siguiente información:

El capitán escogía el color de la bandera y la hacía bendecir. La bandera de la primera compañía, de la cual era capitán el maestre de campo, era la bandera del Tercio.

Pero a parte de estas banderas, también existía el guión, que era la bandera que acompañaba al Capitán General, y que representaba todo el Ejército. Quizás esa de Pavía que comentáis sea de ese tipo, antes que una bandera de unidades menores.

Como curiosidad: Alonso Vázquez escribió acerca de la bandera de la compañía de Alonso Martínez de Leiva

La bandera de esta honrada y famosa compañía, era toda negra, con su cruz roja de Borgoña. Tenia en la una parte un Cristo grande crucificado, y en la otra una imagen de Nuestra Señora. La causa de haber puesto en ella estas dos divisas, dijeron algunos que por no abatirlas, como es costumbre, á los Generales,- otros daban razones de más ó menos consideración, pero nadie las podia juzgar sino el mismo D. Alonso.

Me parece que podían escoger el fondo, pero que debían incluir la cruz roja de la casa de Borgoña, aunque desconozco en que año esto comenzó a ser obligatorio... aunque es de suponer que se instauraría tal práctica durante el reinado de Carlos V.

[Stormbringer]

Yo he preguntado a un amigo que entre sus aficiones está la de los soldados de plomo y tiene varias sobre la época con sus banderas y la vexicología, le he preguntado sobre la bandera de Pavía en cuestión y me ha contestado que los colores utilizados (blanco, amarillo y rojo) sin importancia del orden eran los utilizados por los ejércitos españoles, de hecho entre sus figuras, aparte de las banderas con el escudo de armas real en el centro del paño u ocupando el paño, habían banderas con combinaciones de esos colores, que son los colores que representaban a los reinos españoles.
Siguiendo con esta combinación de colores y con la suposición que tenía de si esos colores representaban a los ejércitos fuera del territorio peninsular, la idea no le resultaba descaminada, ya que era de uso común en los galeones españoles como había citado en posts más arriba pero se daba la circunstancia de que, en 1930, se publicó un pequeño libro de escasa difusión en los que se recogía las divisas y distintivos de la Marina española, tanto de guerra como mercante, junto a las banderas que debían utilizar los militares del Ejército y el Cuerpo Diplomático cuando eran embarcados, curiosamente la bandera del Cuerpo Diplomático es muy similar a las banderas de los ejércitos españoles de la batalla de Pavía.


En resumén, los colores del paño representan los reinos españoles pero usados ampliamente por la Marina española.

[Japa]

Excelente exposición, Jsubirats.

[jsubirats]

Hola amigos foristas.


Disculpar mi tardanza en entrar en el foro, pero tenia un error "404" que no me dejaba entrar..vayamos por partes y copio literalmente mi información sobre la bandera:

Es en esta batalla donde comienza a generalizarse el uso del aspa de Borgoña:iniciamente, como la que puede observarse(la que sale en mi articulo) y posteriormente con la forma de dos troncos de árbol cruzados en color rojo.

" El aspa de Borgoña diferencia ya en esta batalla a las tropas españolas de las francesas que usan el aspa blanca.

La primera aparición del aspa es durante el encuentro entre Fernando el Católico y Felipe el Hermoso, en la granja de Remesal(Toledo) en 1506. Aunque hay informaciones que demuestran el uso del aspa en España en épocas anteriores: banderas durante la Reconquista y hasta simbología que se relaciona con la Cohors I Fida Vardollorum formada por Várdulos, pueblo establecido en zonas de Álava y Guipúzcoa."

JORGE HURTADO MAQUEDA

El caso es que el aspa se añade a las armas de Juana la Loca, tras su boda con Felipe el Hermoso. Este simbolo hacía mención al origén borgoñón de Felipe. San Andrés es el patrón de Borgoña y las aspas representan el instrumento de su martirio.


Se la denomina de varias formas: Aspa de Borgoña, Aspa de S. Andrés, Cruz de Borgoña y Cruz de S. Andrés. Pero la más correcta es la de ASPA DE BORGOÑA.

y la dirección para consultarlo es http://www.banderasmilitares.com/detalle_bandera.php" onclick="window.open(this.href);return false; y después bandera tropas españolas Batalla de Pavía(1525).

También me gustaria disculparme por que no ha salido en el articulo la información de diferentes fotografías y si me permitis, las incluyo a continuación......la 1ª es obvio...3ª fotografía...Almirante Bonnivet , jefe del ejército francés en Italia, no pudo tomar Milán y acompañó y luchó junto a Francisco I...murió en Pavía. 5ª fotografía...Francisco I, rey de Francía, pintado por Jean Clouert, posiblemente el mismo año de la victoría española en Pavía. 7ª fotografia....Mercenarios landsknecht alemanes luchando sin cuartel en un tápiz contemporáneo. Ellos se enfrentaron en Pavía a los landsknecht de "la banda negra", que luchaban en el bando francés en una marga contienda sin cuartel. 8ª ..Carlos V visitando a Francisco I, después de Pavía, acuarela sobre papel de 1827, de Richard Parker Bonington y 9ª fotografía ....Yelmo o celada-morrión perteneciente a Carlos V, de fabricación italiana(Armería real de Madrid).

Muchas gracias a todos por los animos.......Jsubirats

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Reparado:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... pavia-1525

[Buscaglia]

Saludos.

Señalar que, como los franceses tienen prodigiosa memoria, la tumba del hernaniarra Juan de Urbieta Berástegui y Lezo, el que hizo preso al rey Francisco, fue profanada por los galos durante la guerra de Independencia.

Los guipuzcoanos en el primer cuarto del XVI estuvieron muy activos en el frente mediterráeno, no solo en Italia: unidades de esta zona fueron las primeras en traspasar las murallas de la Goleta, Orán, Bujía y Trípoli.

[Lutzow]

¿Hubo alguna tumba que no fuese profanada por los franceses durante la Guerra de Independencia?

Saludos.

[Buscaglia]

¿Hubo alguna tumba que no fuese profanada por los franceses durante la Guerra de Independencia?

Saludos.

Saludos.

En Guipúzcoa, la inmensa mayoría fue respetada. Desde la Guerra de la Convención los franceses querían dar "buena imagen" y, cuando la contienda finalizó, muchos se instalaron aquí. No habían levantado grandes odios (no así los ingleses). En aquella época, el lenguaje habitual del comercio y del puerto de San Sebastián era el dialecto romance gascón y los franceses proliferaban. De hecho, los topónimos clásicos de San Sebastián "Urgull", "Monpass", "Ulia", "Ayete", "Puyo"... son romance gascón.

Lo de profanar la tumba de Juan de Urbieta fue algo muy específico, por haber humillado al rey Francisco capturándolo (para más "inri", cuando lo apresó, Urbieta era simple hidalgo, obtuvo luego el escudo de armas y la orden de Santiago). De hecho, fueron más papitas que el papa, porque Francisco envió en su momento una carta a Urbieta agradeciéndole el trato recibido.

[Miguel Villalba]

¿Hubo alguna tumba que no fuese profanada por los franceses durante la Guerra de Independencia?

Saludos.

Saludos.

En Guipúzcoa, la inmensa mayoría fue respetada. Desde la Guerra de la Convención los franceses querían dar "buena imagen" y, cuando la contienda finalizó, muchos se instalaron aquí. No habían levantado grandes odios (no así los ingleses). En aquella época, el lenguaje habitual del comercio y del puerto de San Sebastián era el dialecto romance gascón y los franceses proliferaban. De hecho, los topónimos clásicos de San Sebastián "Urgull", "Monpass", "Ulia", "Ayete", "Puyo"... son romance gascón.

Lo de profanar la tumba de Juan de Urbieta fue algo muy específico, por haber humillado al rey Francisco capturándolo (para más "inri", cuando lo apresó, Urbieta era simple hidalgo, obtuvo luego el escudo de armas y la orden de Santiago). De hecho, fueron más papitas que el papa, porque Francisco envió en su momento una carta a Urbieta agradeciéndole el trato recibido.

En el norte de Navarra sin embargo si que se ensañaron bastante durante la Convención, sobre todo con las propiedades de la iglesia. En la de 1808-14 solían arrasar los pueblos que daban soporte a las guerrillas; pero en 1793-95 los pueblos del valle de Baztán, Aezcoa y la Barranca fueron devastados por los franceses que entraron a sangre y fuego. La cosa cambió con el general Moncey que intentó contemporizar porque los actos agresivos fomentaban la resistencia y proliferación de guerrillas...el mal ya estaba hecho.
San Sebastian fué una ciudad bastante pro francesa en la época y dicen las malas lenguas que en parte el saco anglo portugues de 1813 se debió a esa condición...aunque a mí me suena a simple excusa.
Saludos

[Buscaglia]

¿Hubo alguna tumba que no fuese profanada por los franceses durante la Guerra de Independencia?

Saludos.

Saludos.

En Guipúzcoa, la inmensa mayoría fue respetada. Desde la Guerra de la Convención los franceses querían dar "buena imagen" y, cuando la contienda finalizó, muchos se instalaron aquí. No habían levantado grandes odios (no así los ingleses). En aquella época, el lenguaje habitual del comercio y del puerto de San Sebastián era el dialecto romance gascón y los franceses proliferaban. De hecho, los topónimos clásicos de San Sebastián "Urgull", "Monpass", "Ulia", "Ayete", "Puyo"... son romance gascón.

Lo de profanar la tumba de Juan de Urbieta fue algo muy específico, por haber humillado al rey Francisco capturándolo (para más "inri", cuando lo apresó, Urbieta era simple hidalgo, obtuvo luego el escudo de armas y la orden de Santiago). De hecho, fueron más papitas que el papa, porque Francisco envió en su momento una carta a Urbieta agradeciéndole el trato recibido.

En el norte de Navarra sin embargo si que se ensañaron bastante durante la Convención, sobre todo con las propiedades de la iglesia. En la de 1808-14 solían arrasar los pueblos que daban soporte a las guerrillas; pero en 1793-95 los pueblos del valle de Baztán, Aezcoa y la Barranca fueron devastados por los franceses que entraron a sangre y fuego. La cosa cambió con el general Moncey que intentó contemporizar porque los actos agresivos fomentaban la resistencia y proliferación de guerrillas...el mal ya estaba hecho.
San Sebastian fué una ciudad bastante pro francesa en la época y dicen las malas lenguas que en parte el saco anglo portugues de 1813 se debió a esa condición...aunque a mí me suena a simple excusa.
Saludos

Saludos.

Exactamente. También la parte de Guipúzcoa más cercana a Navarra -como Oiartzun- sufrió más la guerra de la Convención. Pero la guerra de Independencia en Guipúzcoa fue mucho más llevadera que en Navarra, donde fuera de las localidades con guarnición francés aislado era francés muerto. Por eso resalta el ataque a esa tumba, no fue lo usual.