LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Fernando Martín escribió:El botín debió ser grande al caer en pocos días el palenque del Califa, el castillo de Vilches y las ciudades de Baeza y Úbeda, además de la venta de los esclavos capturados.
Según el Obispo de Narbona, dos mil mulas no serían suficientes para cargar todo el material de guerra que se encontró entre los despojos de la batalla. El Arzobispo de Toledo añade que en el campamento musulmán se hallaron todo tipo de objetos valiosos, incluyendo oro y plata. Según Alfonso VIII el botín era tan abundante que no se pudo cargar con todo. Pero yo también pienso que el mejor trofeo, a nivel económico, fue la conquista y saqueo de Úbeda, incluyendo la esclavización de sus habitantes.
APV escribió:A la enfermedad habría que añadir motivos económicos pues los vencedores querían disfrutar del botín conseguido.
Y también políticos: Alfonso IX de León había aprovechado tomando algunas plazas castellanas, y la situación en Occitania exigía a Pedro que empezase a preparar la campaña allí si quería mantener su influencia.

Sin duda la obtención de abundante botín no incentivó la continuación de la campaña, más bien al contrario… Si además, según el Obispo de Toledo, la tropa se dedicó a los excesos tras la toma de Úbeda (posiblemente en forma de vino y moras cautivas) no quedarían muchos ánimos para recorrer los 50 kilómetros que les separan de Jaén, siguiente objetivo natural. Respecto a la urgencia por regresar cada cual a su territorio, es cierto que Pedro II tenía sobrados motivos para ello debido a los acontecimientos que se sucedían en su frontera norte, sin embargo Alfonso VIII parece haber sufrido cierta transformación tras la victoria, como espero narrar en breve…

Saludos.


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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

CAUSAS Y CONSECUENCIAS

La campaña iniciada por al-Nasir en 1211, desaconsejada desde un principio por sus ministros, terminó de manera desastrosa en la jornada de las Navas de Tolosa. Entre los factores de la derrota destaca la precaria situación económica en el imperio almohade, que conlleva retrasos en el pago de las tropas, con la consiguiente merma moral entre sus efectivos. Al-Marrakus describe pocos años después de la campaña una entrevista con soldados almohades, que aseguran haberse retirado del campo de batalla sin esperar la carga cristiana, disgustados por no haber recibido el donativo instaurado por el Califa Yaqub al-Mansur, y que debería ser pagado cada cuatro meses. También las tirantes relaciones entre andalusíes y norteafricanos, agravadas por la ejecución de Ibn Qadis tras la pérdida de Calatrava, influyeron decisivamente en el resultado final, con la comprobada deserción de, al menos, parte de las tropas peninsulares durante el inicio de la batalla. Todo ello no debe hacernos minusvalorar el papel del ejército cristiano, bien preparado durante el invierno anterior para el enfrentamiento que se preveía, repleto de moral pese a la deserción de los ultramontanos, buscando en todo momento una batalla decisiva, encontrándola y derrotando contundentemente a sus adversarios en ella.

Pocos años después de la batalla, posiblemente debido al fallecimiento de los principales Monarcas que intervinieron en ella y a los diversos problemas sucesorios, se firma una nueva tregua entre almohades y cristianos. También influye en la interrupción de las hostilidades los graves problemas económicos que atraviesan tanto el imperio almohade como una Castilla que empieza a pagar la prodigalidad de Alfonso VIII. No será hasta 1225 cuando Fernando III, aprovechando la muerte del hijo de al-Nasir, Abu Yacub II, que sume en el caos al imperio almohade, inicie de nuevo el avance hacia el sur, conquistando Córdoba (1236), Jaén (1246) y Sevilla (1248), al tiempo que Jaime I conquista en el levante peninsular la ciudad de Valencia (1236).

Hoy en día se debate el papel de la batalla de Las Navas de Tolosa en el derrumbe del imperio almohade, citándose como una de sus causas junto al fracaso de su doctrina religiosa y las diversas rebeliones que se desarrollan en el Magreb y en Al-Andalus con la creación, quince años más tarde de Las Navas, del tercer periodo de taifas en la España musulmana. A nivel material la pérdida de varios miles de hombres resultaba importante, aunque para 1214 los unitarios habían recobrado y empezado a reconstruir las abandonadas ciudades de Úbeda y Baeza. Quizá es en el aspecto moral o espiritual donde el golpe resultó más complicado de superar, teniendo en cuenta la mentalidad medieval según la cual el resultado de una gran batalla estaba muy ligado al juicio de Dios. Los cronistas musulmanes que analizan el combate, además de cargar contra el visir Abu Yamir y el jefe de la Hacienda Ibn Mutanna por las ejecuciones que tanto malestar causaron entre la tropa, también encuentran razones más elevadas al indicar que al-Nasir se creyó invencible, envanecido por la grandeza de su ejército, hasta que Alláh le envió la derrota para mostrarle que la victoria sólo le corresponde otorgarla a él. El Califa no fue capaz de recuperarse de esta catástrofe, y cabe preguntarse si la extremista doctrina religiosa almohade, ya de por sí alejada de las tradiciones andalusíes, no sufrió un importante descrédito tras el fracaso en Las Navas de Tolosa. Respecto a los Reinos cristianos las posibilidades de ampliar sus territorios hacia el sur tras la debacle almohade facilitaría los acuerdos de no agresión, pudiendo considerarse la jornada de las Navas de Tolosa como un punto de inflexión respecto a las anteriores rivalidades entre ellos, amén de un ejemplo de colaboración ante un enemigo común.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

PROTAGONISTAS

No deja de resultar curioso que cuatro de los cinco mayores protagonistas de Las Navas de Tolosa estuviesen muertos sólo dos años y algunos meses después de la batalla, como si tras haber participado en la misma su destino estuviese cumplido.

Alfonso VIII

8 de Julio de 1212. Al campamento cristiano situado frente al castillo de Salvatierra llega un mensajero procedente de Toledo, solicitando ver al Rey con urgencia. Las noticias que trae son graves: Alfonso IX de León, ignorando las amenazas de excomunión por parte del Papa Inocencio III, está aprovechando la ausencia de la hueste castellana para recuperar terreno en la fronteriza y disputada Tierra de Campos. La reacción de Alfonso VIII no se hace esperar; propone abandonar la campaña actual y marchar con todas las tropas hacia León. Es necesaria la firmeza del resto de Monarcas y la perseverancia de todos los prelados presentes para convencerle de lo contrario: ya habrá tiempo de ajustar cuentas con Alfonso IX. Tras la batalla de Las Navas de Tolosa y el regreso de las tropas a Toledo, en León no olvidan que al ser coronado Alfonso VIII sus primeros pasos fueron pactar una tregua con los almohades con el fin de recuperar las tierras perdidas a manos de León y Navarra durante su minoría de edad; ahora se preparan para una lucha que vaticinan segura. En lugar de ello reciben una embajada de paz, con condiciones tan favorables que no puede ser rechazada. ¿A qué puede deberse este radical cambio de actitud del Rey castellano?

Alfonso VIII es el principal rival del imperio almohade; nace al mismo tiempo que los unitarios llegan a la Península, sufre en sus carnes su ascenso y cenit en la batalla de Alarcos, les asesta una derrota casi definitiva en Las Navas de Tolosa. Tras esta batalla, como si se sintiese en la necesidad de agradecer a Dios el espectacular triunfo, Alfonso VIII no deja de mostrar su generosidad, permitiendo que su primo Pedro II acumule la mayor parte del botín conseguido, llegando a acuerdos con Sancho VII, en los que le devuelve hasta catorce castillos de Navarra, y con Alfonso IX de León, a quien permite quedarse con las tierras que este ha arrebatado a los castellanos durante la Cruzada. Alfonso VIII parece un hombre que ha encontrado su destino en la consagración hacia Dios y la lucha contra el infiel, ajeno a las pequeñas preocupaciones anteriores.

Una explicación más mundana a este cambio de actitud sería el pragmático interés del Monarca castellano por aprovechar la debilidad de los almohades, llegando a acuerdos que le permitan dedicar toda su atención a la frontera sur.

Alfonso VIII fallece en octubre de 1214 con 58 años, debido a unas fiebres, en la aldea abulense de Gutierre Muñoz, cuando marchaba a entrevistarse con Alfonso II, Rey de Portugal. Le sucedió su hijo Enrique I, con sólo diez años de edad.


Imagen
Tumba de Alfonso VIII y su esposa Leonor de Inglaterra en el Monasterio de las Huelgas, Burgos.


Muhammad al-Nasir

La imagen que nos ha llegado del Miramamolín es la de una persona distante, muy influido por su Visir, alejado de la gente, sin contacto con la tropa. Por mucho que la defensiva táctica almohade estuviese bien determinada en Las Navas de Tolosa, su actitud de recogimiento leyendo el Corán no parece la más apropiada para infundir ánimos a los hombres durante el combate. Tras su precipitado regreso a Marraquech no volvió a salir de allí, falleciendo en Septiembre de 1214, con sólo 32 años de edad. Como casi siempre que un monarca musulmán muere joven las versiones sobre la causa son variadas, en este caso van desde la mordedura de un perro hasta el envenenamiento por una de sus mujeres, pasando por la infinita tristeza que le causó la derrota en Hisn al-Iqab .Le sucedió en el trono su hijo Abu Yacub II, de 16 años.


Imagen
Mezquita de Tinmell, panteón de los Califas almohades.

Pedro II

Al Rey aragonés también le hubiese gustado poder resolver sus problemas en la frontera norte, pero estos resultaban bastante más complicados que los de su primo castellano, pues desde 1208 se desarrolla en Occitania una Cruzada contra la llamada herejía cátara. Los intereses de Pedro II en la región eran importantes, sobre todo tras conseguir los vasallajes de los Condes de Tolosa, Foix y Cominges, por lo que trató de pacificar la zona concertando el matrimonio de su hija con el comandante cruzado, Simón de Montfort, y apoyando la convocatoria de un sínodo donde intentar la reconciliación. Ante la imposibilidad de alcanzar un acuerdo se declara protector de Occitania, afronta la excomunión papal y cruza los Pirineos con su ejército con el fin de enfrentarse a Simón de Montfort. Lo hace en la ciudad de Muret, pero no consigue sacar partido a la superioridad numérica de sus fuerzas y cae en combate, junto a muchos de los nobles que le acompañaron en Las Navas de Tolosa, el 13 de septiembre de 1213, a los 35 años de edad. Le sucederá su hijo Jaime I, que tiene cinco años cuando fallece su padre.


Imagen
Tumba de Pedro II y su madre, Sancha de Castilla, en Santa María de Sigena (Huesca)


Sancho VII

Constreñido su Reino entre dos mayores, sin fronteras con territorios musulmanes sobre los que poder expandirse, son escasas las noticias que tenemos de Sancho el Fuerte tras su intervención en las Navas de Tolosa. Sabemos que, muerto su único hijo debido a un accidente de equitación, firma un pacto de prohijamiento mutuo con Jaime I de Aragón, según el cual el primero en morir dejaría su Reino como herencia al otro, pacto que finalmente no se llevó a la práctica. Sus últimos años los pasó encerrado en el castillo de Tudela, aquejado de una úlcera varicosa en una pierna que le imposibilita el movimiento, y que le lleva a engordar de tal manera que rehúye, avergonzado por su obesidad, la vida social. Fallece el 7 de abril de 1234, cuando rondaba los 80 años de edad, sucediéndole en el trono su sobrino Teobaldo, Conde de Champaña.


Imagen
Tumba de Sancho VII en Roncesvalles.

Diego López de Haro

Como tal vez sucediese tras la batalla de Alarcos, en esta ocasión no hay posibilidad de reproche hacia el adalid castellano, que ha mantenido firme la vanguardia cristiana durante todo el combate. En agradecimiento por sus servicios Alfonso VIII le dona la villa de Durango, que suma a su señorío de Vizcaya y demás posesiones en La Rioja. Su amistad con Alfonso VIII fue tal que este pensó en convertirle en tutor de su hijo y regente del Reino, pero no tuvo ocasión de hacerlo porque Don Diego López de Haro fallecía el 16 de Septiembre de 1214, pocas semanas antes que el propio Rey.


Imagen
Tumba de Don Diego López de Haro y su esposa en Santa María la Real de Nájera.


EPÍLOGO

Entre 1213 y 1217 los caballeros de Calatrava construyen, con ayuda de prisioneros tomados a los musulmanes tras la Batalla de las Navas de Tolosa, la que sería durante varios siglos su Sede principal: El Sacro Convento-Castillo de Calatrava la Nueva. En la colina de enfrente, a escasos tres kilómetros, los musulmanes continuaron en poder del castillo de Salvatierra hasta 1226, año en que fue entregado a la Orden de Calatrava.


Imagen
Sacro Convento-Castillo de Calatrava la Nueva.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:Entre los factores de la derrota destaca la precaria situación económica en el imperio almohade, que conlleva retrasos en el pago de las tropas, con la consiguiente merma moral entre sus efectivos.
A ello contribuyó la enorme devastación causada por las incursiones de Yahya Ibn Ghaniya en el Magred entre 1208 y 1209 junto con los años de guerra en Túnez y el oeste. Además Túnez pasaba a adquirir autonomía (que derivaría a la formal independencia pronto).
Lutzow escribió:El Califa no fue capaz de recuperarse de esta catástrofe, y cabe preguntarse si la extremista doctrina religiosa almohade, ya de por sí alejada de las tradiciones andalusíes, no sufrió un importante descrédito tras el fracaso en Las Navas de Tolosa.
Su sucesor era sólo un adolescente con el poder controlado por los grandes de la dinastía que lograrían mantener la unión aunque sólo nominal en algunas partes. A su muerte estallarían las guerras civiles.
Lutzow escribió:la jornada de las Navas de Tolosa como un punto de inflexión respecto a las anteriores rivalidades entre ellos, amén de un ejemplo de colaboración ante un enemigo común.
Temporalmente, en cuanto hubieran avanzado a costa de las taifas empezarían a rivalizar de nuevo entre ellos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

APV escribió: A ello contribuyó la enorme devastación causada por las incursiones de Yahya Ibn Ghaniya en el Magred entre 1208 y 1209 junto con los años de guerra en Túnez y el oeste. Además Túnez pasaba a adquirir autonomía (que derivaría a la formal independencia pronto).
Sí, los Ghaniya dieron mucha guerra en el Magreb (da para un hilo propio), e Ifriqiya fue una región siempre proclive a las revueltas (alcanzó la independencia en 1229)
APV escribió:Su sucesor era sólo un adolescente con el poder controlado por los grandes de la dinastía que lograrían mantener la unión aunque sólo nominal en algunas partes. A su muerte estallarían las guerras civiles
.

Quizá sólo fuese por los problemas sucesorios que afectaban a los Reinos cristianos, pero el reinado de Abu Yacub II fue el último más o menos estable en la decadencia del imperio almohade.
APV escribió:Temporalmente, en cuanto hubieran avanzado a costa de las taifas empezarían a rivalizar de nuevo entre ellos.
Por supuesto, pero fueron varios decenios de paz entre ellos (hasta los problemas sucesorios de Alfonso X), en contraste con las continuas luchas anteriores a Las Navas de Tolosa.

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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:
APV escribió: A ello contribuyó la enorme devastación causada por las incursiones de Yahya Ibn Ghaniya en el Magred entre 1208 y 1209 junto con los años de guerra en Túnez y el oeste. Además Túnez pasaba a adquirir autonomía (que derivaría a la formal independencia pronto).
Sí, los Ghaniya dieron mucha guerra en el Magreb (da para un hilo propio), e Ifriqiya fue una región siempre proclive a las revueltas (alcanzó la independencia en 1229)
.
Sobre los Ghaniya hay este artículo con mapas en la red: http://www.satrapa1.com/articulos/media ... vides1.htm

Respecto a Túnez el califa había puesto a cargo a ‘Abd al-Wâhid ibn Hafs que gobernó con total autonomía, tanta que su descendiente Abu Zakariya simplemente formalizó la independencia.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Fernando Martín »

La siguiente generación de los vencedores de Las Navas de Tolosa practucamente acaba la Reconquista. Com Fernando III y Jaume I se llega alas fronteras o casi del Reino de Granada que resta como algo residual, que no supone ningún peligro real y que. además paga tributos durante 250 años. Granada existe porque, de momento, le dejan; así que 1.212 para mi , marca el final del poder real musulmán en España. Y por eso es tan importante y agradezco a Lutzow el magnífico relato que nos ha hecho.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Bueno, Las Navas es la llave que abre definitivamente el Valle del Guadalquivir a la Reconquista, sobrepasando Sierra Morena. No diría yo que sea el fin del poder musulman en España. El reino de Granada tenía su fuerza, y junto con aliados norteafricanos, como fueron los benimerines, y contando los problemas internos entre los reinos cristianos, tenía sus cartas que jugar....

Saludos
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Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Lo prometido es deuda... pero lamento decir que, de momento, quedará adeudado :oops: . Había quedado en investigar algo sobre las características de las armas atribuídas a Sancho el Fuerte, en concreto de la espada que se conserva en Roncesvalles y una maza de guerra (que debía ser su arma favorita ya que las antiguas crónicas lo suelen describir luchando preferentemente con ella, haciendo "heridas imposibles de curar") que no he podido localizar (¿quizá en el Museo de Navarra?). El caso es que sé que hay algún artículo escrito sobre ellas de hace bastantes años, pero no logro encontrarlo. Puede incluso que en él se señale que son "falsificaciones": parece que las cadenas que se conservan del palenque de Miramamolín son muy posteriores y la esmeralda verde que llevaba en su turbante y que se guarda en Roncesvalles también resulta "dudosa".

A ver si cuando se funda la nieve me paso por la tumba y consigo más datos...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Soy yo quien está en deuda contigo por tu interés y dedicación, Buscaglia :dpm: También he dedicado algo de tiempo al tema, pero en la red no aparece nada reseñable, aunque al leerte me viene a la cabeza algún nebuloso recuerdo sobre la posible "falsificación" de los objetos atesorados en Roncesvalles... Habrá que pasarse por allí uno de estos años, que el paraje bien merece una visita...

Saludos.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Hace tiempo que tengo pendiente un recorrido por los castillos protagonistas y el propio campo de batalla, pero seguirá pendiente, pues aunque acabo de regresar de la zona, diversos compromisos familiares :roll: me lo impidieron, sacando sólo el tiempo justo para visitar el Museo y dar un pequeño paseo por Miranda del Rey, reconociendo la zona para futuras incursiones... Lo mejor que había escuchado sobre el Museo de Las Navas de Tolosa es que era gratis, y utilizo bien el pasado, pues ahora cuesta tres euros... Está repleto de errores difíciles de entender, como que en su página web indique que los ultramontanos abondonaron la expedición tras la toma de Malagón, confundiendo el pequeño castillo fronterizo con la gran ciudad de Calatrava... O que en un panel explique que al-Nasir se vio obligado a iniciar su expedición para enfrentarse a la Cruzada europea, confundiendo los tiempos... Lo peor, un audivisual según el cual la batalla se debió exclusivamente al rencor y la necesidad de revancha de Alfonso VIII por el revés de Alarcos, ocurrido 17 años antes... En fin, lo mejor la torre con mirador sobre el campo de batalla:

Imagen

En segundo plano se puede contemplar la "Mesa del Rey", donde se ubicó el campamento cristiano, y más atrás Sierra Morena, donde sobresale el Cerro de la Estrella, cerca del cual se encuentra el "Paso del Rey".

A ver si esta primavera juntamos tres o cuatro días, realizamos la ruta prevista y subo nuevas fotografías.

Saludos.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió:Saludos.

Alguna disgresión sobre el rey de Navarra, Sancho el Fuerte. Cuando levantaron su tumba en el monasterio de Leyre, además de comprobar que, en efecto, su altura era descomunal (más para aquella época), los entonces jóvenes profesores universitarios y estudiantes en prácticas que estaban allí probaron a coger sus armas. Contaba nuestro profesor de Historia Medieval, que andaba por más del metro ochenta, que ninguno fue capaz de levantar la espada ni la maza de guerra sobre su cabeza.
No he olvidado el asunto de las armas de Sancho el Fuerte, y espero que algún año mi camino pase por Roncesvalles, con el fin de ver con mis propios ojos su lugar de reposo, e intentar encontrar algún erudito que me pueda informar sobre los avatares sufridos por los restos y armamento del Rey navarro... Por ahora debo conformarme con la información disponible en Internet, de la que al menos he podido localizar una imagen de las mazas guardadas en el Museo de Roncesvalles, y que a priori se atribuyen a Sancho VII:

Imagen

Por lo demás, la mayoría de las páginas coinciden en que tras su muerte permaneció enterrado cuatro años en la Iglesia de San Nicolás de Tudela, hasta que por fin su sobrino Thibaldo trasladó sus restos a Roncesvalles. Al parecer, cuatro siglos más tarde la tumba estaba tan deteriorada que se enterraron los restos del monarca en un muro de la propia abadía, y allí hubiesen permanecido ocultos si no se llega a descubrir sobre finales del siglo XIX un libro donde se narra el traslado y la ubicación de los restos. Redescubiertos, fueron de nuevo trasladados al sarcófago, construido para la ocasión, pero cuya estatua yacente sigue siendo la original del siglo XIII. En esta página se puede encontrar la misma información más detallada:

http://roncesval.blogspot.com.es/2009/0 ... mente.html

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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Fonsado »

Lutzow escribió:EXPANSIÓN CRISTIANA – REACCIÓN ALMOHADE – ALARCOS

..... y fundar, un año más tarde, la villa de Plasencia, ciudad a la que dota de una importante guarnición como posición adelantada frente a los almohades......
Sólo quería hacer una puntualización y aportar un detalle a esta frase.

Alfonso VIII (Este año se cumplen 800 de su muerte) ve la expansión del Reino de León y decide acotarlo (metiendo los codos) fundando una ciudad sobre una pequeña población ya existente en 1186. Esta población estaba en el Alfoz de Avila y de ella depende (diócesis, tributos, etc.)

Desde su fundación la concibe como ciudad libre, que sólo rinde cuentas ante el Rey de Castilla, y no debe ser tenida como villa o propiedad feudal de ningún señor, si no es el mismo Rey. La dota de Fuero y Diócesis propia.

La dota de una guarnición pero eso no evita que sea tomada por los almohades en 1196. Alfonso VIII la reconquista el 15 de agosto y ordena construir una gran muralla para no volver a perder a su ciudad.

Se vuelve a asignar guarnición y se refuerza con una especie de milicia urbana, que se denomina Fonsado o Alfonsado. Esta está compuesta por los diferentes gremios u oficios. Así los hortelanos defenderán la Puerta del Sol, el Cabildo el muro entre la Puerta de Talavera y la de Trujillo, los artesanos la de Coria, los ganaderos la de las Berrozanas, etc.

En resumen. Plasencia no fue fundada como villa y la guarnición de Plasencia era una mezcla entre ejército del Rey y milicia civil.

Perdonad el arrebato "nacionalista" pero los placentinos teníamos (y mantenemos) el orgullo de no ser vasallos de ningún amo que no fuera el "Rey Nuestro Señor". Hasta que Juan II nos traicionó. Pero eso ya es otra historia ....
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Sir Nigel »

Fonsado escribió:Perdonad el arrebato "nacionalista" pero los placentinos teníamos (y mantenemos) el orgullo de no ser vasallos de ningún amo que no fuera el "Rey Nuestro Señor". Hasta que Juan II nos traicionó. Pero eso ya es otra historia ....
Coruña (que es lo que me toca) fue también declarada ciudad libre, dependiente del rey de León, muy pocos años después (1208). Esto de las ciudades "independientes" en la España medieval me parece un tema muy interesante. Ahora aprovecho y pregunto si alguien conoce bibliografía sobre el tema.

A ver si abro un hilo que hable un poco de las milicias urbanas, aunque sea fuera de la Península. Que los aficionados a la Edad Media están muy tristes últimamente.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Buen aporte Fonsado, que además ayuda a entender la elección de tu nick... Y gracias por leer el hilo, que su trabajo me llevó escribirlo...
Sir Nigel escribió:A ver si abro un hilo que hable un poco de las milicias urbanas, aunque sea fuera de la Península. Que los aficionados a la Edad Media están muy tristes últimamente.
Estás tardando...

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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sir Nigel escribió:A ver si abro un hilo que hable un poco de las milicias urbanas, aunque sea fuera de la Península. Que los aficionados a la Edad Media están muy tristes últimamente.
Te tomamos la palabra. El tema de las milicias urbanas medievales no es algo que yo haya visto en muchos sitios....por no decir en ninguno :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Sir Nigel »

Te veo bajo de forma, Antígono, Lutzow tardó 3 minutos en meter presión. :lol:
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es lo que tiene el dopaje :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:Es lo que tiene el dopaje :-
¿Cómo? :shock

Saludos.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Conexión dopada o no; con más ancho de banda y más rapidez :arrow:
Malpensados >:->
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Fonsado »

Sir Nigel escribió:...A ver si abro un hilo que hable un poco de las milicias urbanas, aunque sea fuera de la Península. Que los aficionados a la Edad Media están muy tristes últimamente.
Tomo la idea como mía y empiezo un hilo nuevo sobre el tema.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 87&t=22124
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Fernando Martín »

Bieeennnn
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Corro raudo y veloz para allá, a leerlo :Bravo
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Resubidas, por segunda ocasión, todas las imágenes... ¿Alguna vez he dado mi opinión sobre los XXX de ImageShack y Minus?... >--

De regalo, el Pendón de las Navas, en Santa María de las Huelgas:

Imagen

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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Poliorcetos »

Preciosas imágenes. :dpm:

Me ha gustado mucho la de Calatrava La Nueva. Ahí aprecio claramente que es un castillo más viejo (se entiende menos avanzado, menos moderno en concepción) que sus vecinos de Calatrava La Vieja, Alarcos o Salvatierra. Algo falla.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Está ubicado en un cerro, complicado de asaltar o "bombardear" por todos sus lados, y además se construye en una época donde en principio parece complicado que los musulmanes recobren la iniciativa, quizá se piensa más en una sede para la Orden y un lugar donde vigilar de cerca a los enemigos aún en poder de Salvatierra que en un enclave que pueda resultar atacado por un gran ejército...

Saludos.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Cumpliendo una vieja promesa he pasado por Roncesvalles para visitar la tumba de Sancho VII:


Imagen


Imagen

Pregunté a todo el que pude sobre las armas que se encontraron al abrir el sepulcro, pero nadie es capaz de asegurar nada, ni que las mazas que se exponen en el museo procedan de la tumba ni la más remota idea de qué fue de la espada, solo que algunos habían escuchado de los más viejos del lugar que durante bastante tiempo permaneció en Roncesvalles, pero que desapareció sin dejar rastro... qué país.

Saludos.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

Pues sí, que país. Las mazas cuando yo era crío estaban en la "Casa del Prior" que es el museo..o era. Un conocido de mi padre que era historiador, no se si profesional o aficionado solo que daba unas matracas del copón :) , nos contó en una visita que las mazas eran seguramente posteriores al Rey Sancho. Aunque no le hice mucho caso :-(*)
El entorno de la Colegiata es precioso. Si estuvisteis en el alto de Ibañeta las vistas muy chulas, con Valcarlos abajo, el monumento a Roldán y varios Bunker de la Línea Pérez.
Incluso las réplicas de las armas que estaban en el monumento a Roldá, dos mazas y una espada, creo que ya no estaban...¿ siguen allí?.
Saludos gc96gc .
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Lutzow »

Qué no se sepa que ha ocurrido con unos objetos tan valiosos históricamente hablando me cabrea bastante (apostaría a qué la espada está en manos de un coleccionista privado... :/) ). Nada puedo decir sobre el monumento a Roland, fue uno de esos días en los que caían trombas de agua y atravesamos el puerto entre lluvia y niebla, sin poder ver nada... :cry:

Saludos.
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Re: LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:Qué no se sepa que ha ocurrido con unos objetos tan valiosos históricamente hablando me cabrea bastante (apostaría a qué la espada está en manos de un coleccionista privado... :/) ). Nada puedo decir sobre el monumento a Roland, fue uno de esos días en los que caían trombas de agua y atravesamos el puerto entre lluvia y niebla, sin poder ver nada... :cry:

Saludos.
Pues seguramente no estés descaminado, como tantos otros objetos históricos. No hace mucho, vendíamos castillos y abadías.
En cuanto a la meteorología, pues que esa semana fue bastante mala en Navarra. Una pena que no os respetase el día, parar en el alto y disfrutar de unas vistas y de un lugar de gran significado histórico.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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