Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

Avatar de Usuario
Blas de Lezo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2253
Registrado: 18 Jun 2010
Ubicación: Linares " Jaén"
Agradecido : 3 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Blas de Lezo »

Los marroquís no tuvieron el apoyo de Estados Unidos, así que la comparación me parece absurda. Los mambises sin ellos, hubieran sido masacrados y eliminados. Ese tipo de lucha fue la misma, pero sin apoyo de una potencia militar. Y no me digas que hubo europeos apoyando a Abd el-Krim, puntualmente.


La guerra nos separa, la memoria nos une.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Los marroquíes también utilizaban tácticas de guerrilla, no hay mucha diferencia, son los militares españoles que combatieron en ambos sitios quienes indican que los norteafricanos eran guerreros más cualificados que los rebeldes cubanos... Y si finalmente se pudo con ellos, con más razón hemos de creer que más fácilmente se hubiese acabado con los mambises de no ser por la intervención de EE.UU.

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Que los mambises sin el apoyo de Estados Unidos hubieran sido masacrados, es una posibilidad, así como es una posibilidad que no lo fueran.Sin embargo, eso ya es entrar en especulaciones. La realidad es que en 1898, la guerra estaba estancada y sin signo de acabarse.


En cuanto a las situaciones marroquies y cubanas, ambas son diferentes y porque se pudo vencer a los marroquíes, no significa que la suerte de la insurrección cubana sería la misma. Ese razonamiento que si vencí a uno, puedo vencer al otro carece de sentido.


Por otra parte, después de todas las fuentes que he presentado, me parecía que ya estaba claro el asunto.
Última edición por soto el 24 Jul 2016, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Si los marroquíes eran mejores guerreros y sin embargo finalmente sucumbieron, la lógica y la razón indican que con más facilidad se hubiese acabado con los rebeldes cubanos... :-

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Bueno, eran mejores guerreros para algunos, para otros no, (para Sagasta y Weyler los rebeldes cubanos eran muy fuertes en 1898). Lo cierto es que para abril de 1898, la guerra de Cuba estaba estancada y no había victoria en el horizonte para ningún lado. Así que afirmar España iba a ganar en 1898 es pura especulación. :lol:
Avatar de Usuario
Blas de Lezo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2253
Registrado: 18 Jun 2010
Ubicación: Linares " Jaén"
Agradecido : 3 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Blas de Lezo »

Ya que expones diarios de soldados españoles en Cuba, los cuales eran de remplazo, me gustaría que expusieras diarios de mambises, sólo para comparar lo que pensaban del ejercito español.
La guerra nos separa, la memoria nos une.
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

¿No te parece que he expuesto demasiadas fuentes en el foro?


Los cubanos rebeldes tenían un buen concepto del soldado español como luchador, la historiografía cubana nunca ha negado esto. :dpm:


En cuanto a exponer los diarios de los soldados españoles, yo lo hago para que se conozca un poco mejor la vida de estos hombres y las peripecias que tuvieron que pasar, además se tenga una idea más intima de algunos periodos de dicha guerra.
Avatar de Usuario
Schweijk
Coronel
Coronel
Mensajes: 6434
Registrado: 07 Ago 2010
Ubicación: A orillas del Moldava.
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 63 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Schweijk »

Me parece que centrarse en el año 1898 para juzgar la situación de la guerra de Cuba genera una visión distorsionada y falsa. El conflicto comenzó en 1895, y tras una fase inicial de éxito independentista, en la que la rebelión logró extenderse hasta occidente, la enérgica reacción del gobierno y las tácticas de Weyler habían hecho regresar a los rebeldes a sus puntos de partida. Su situación era muy difícil, algunos de sus principales líderes habían muerto, las partidas estaban diezmadas y sus acciones se limitaban casi a sobrevivir.

Analizando así su evolución una conclusión se impone: los mambises estaban perdiendo la guerra.

Centrémonos ahora en el año 1898. El creador de este hilo afirmaba que su intención era examinar la situación antes de que los EE.UU. intervinieran, pero parte de una premisa falsa. Los EE.UU. ya estaban interviniendo, y sus presiones resultaron tan fuertes a finales de 1897 que llevaron al gobierno español a cambiar la dirección del conflicto. Ello proporcionó aire a los mambises cuando estaban contra las cuerdas.

Como consecuencia de dichas presiones, de la sustitución de Weyler por Blanco y del desgaste sufrido por el ejército español en tres años de guerra, ¿se encontraba la situación militar estancada? Todo es cuestión de puntos de vista. Incluso admitiéndolo, para los rebeldes una guerra estancada era una guerra perdida, pues eran, con mucho, el bando más débil. No hay que olvidar que gran parte de la población cubana se sentía española y que la contienda tuvo muchos aspectos de guerra civil, aunque la historiografía cubana haya preferido ignorar en lo posible este aspecto.

El estancamiento llevaba a una paz de compromiso, con autonomía para la isla y la conservación de la soberanía española. Y el principal apoyo a este resultado está en la Guerra Larga: diez años de lucha, con España incursa además en la tercera guerra carlista, la sublevación cantonal y enorme inestabilidad política, no lograron la secesión de Cuba. Menos aún iban a lograrlo tres años, con una situación militar más despejada y mayor tranquilidad en las altas esferas.

De aquí se deriva lo siguiente: fue la intervención estadounidense la que hizo que Cuba dejara de ser española. Y esto es lo que algunos cubanos, incluyendo parte de sus historiadores, no pueden admitir. Para ellos y sus voceros constituye una especie de pecado original, y más teniendo en cuenta las tensas relaciones entre la isla y los EE.UU. tras la revolución castrista. Unos lo niegan y otros deforman la realidad, afirmando incluso que si no hubiera sido por el desgaste causado por la guerrilla los poderosos EE.UU. no habrían sido capaces de vencer a España.

Estos temas que afectan a un orgullo nacional mal entendido son difíciles de superar. Pero los mambises no lograron la independencia cubana, de igual forma que los españoles no fueron capaces de arrojar de la península a las tropas napoleónicas, ni los franceses de expulsar de su patria a los nazis. Los hechos fueron como fueron, y no como nos gustaría que hubieran sido. Y aunque cuesta, es propio de sociedades adultas asumir el pasado, con todas sus sombras. Lo contrario supone dejarse arrastrar por los prejuicios y el patrioterismo.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Me parece que centrarse en el año 1898 para juzgar la situación de la guerra de Cuba genera una visión distorsionada y falsa. El conflicto comenzó en 1895, y tras una fase inicial de éxito independentista, en la que la rebelión logró extenderse hasta occidente, la enérgica reacción del gobierno y las tácticas de Weyler habían hecho regresar a los rebeldes a sus puntos de partida. Su situación era muy difícil, algunos de sus principales líderes habían muerto, las partidas estaban diezmadas y sus acciones se limitaban casi a sobrevivir.
La situación de los rebeldes se había debilitado considerablemente bajo la ofensiva de Weyler, este general iba por el rumbo correcto en su afán por destruir la insurgencia, pero presiones politicas y un revés militar que ha sido subestimado por la historiografia española, trajeron su relevo de Cuba. Sugiero leer: Las Campañas en Cuba del General Weyler de Miguel Alonso Baquer.

Las partidas rebeldes indudablemente estaban bastantes golpeadas, aunque su estado variaba según la región, desde Pinar del Río hasta la Trocha, la ofensiva la conducían los españoles, aunque los rebeldes todavía realizaban acciones contra los hispanos que afectaban la economía del país. Sin embargo, desde Camagüey hasta Guantanamo la insurgencia tenía mayor fuerza y hacía pasar a los españoles dificultades.


Analizando así su evolución una conclusión se impone: los mambises estaban perdiendo la guerra

Esa conclusión no es la que se impone, ya que había muchas personas de la época, tanto españolas como yanquis quienes creían que la guerra se encontraba estancada, y esa fue una de las razones por la que los gringos fueron a dicha guerra, la incapacidad de uno de los bandos de vencer al otro. Por otra parte, en la actualidad ni los mismos historiadores se ponen de acuerdo sobre dicha pregunta hay muchos de ellos: John Offner, David Trask, Graham Cosmas, Antonio Elorza, Melchor Fernandez Almagro, etc para los que él resultado de la guerra no era tan claro. Incluso, los mismos diarios ibéricos publican diferentes versiones sobre el estado de la guerra en Cuba: por una parte todos los días somo testigos de asombrosas victorias españolas, mientras que por otro el lector se sorprende ante una insurrección "vencida" que combate por todo el país, a esto le añadimos entrevistas y declaraciones de importantes autoridades españolas y extranjeras quienes afirman que la lucha continua en Cuba sin signo de acabarse por ningún lado.

Les pido que revisen los links de los diarios de la época que yo he traído y verán si les miento o no.



Todo es cuestión de puntos de vista. Incluso admitiéndolo, para los rebeldes una guerra estancada era una guerra perdida, pues eran, con mucho, el bando más débil. No hay que olvidar que gran parte de la población cubana se sentía española y que la contienda tuvo muchos aspectos de guerra civil, aunque la historiografía cubana haya preferido ignorar en lo posible este aspecto.

El estancamiento llevaba a una paz de compromiso, con autonomía para la isla y la conservación de la soberanía española. Y el principal apoyo a este resultado está en la Guerra Larga: diez años de lucha, con España incursa además en la tercera guerra carlista, la sublevación cantonal y enorme inestabilidad política, no lograron la secesión de Cuba. Menos aún iban a lograrlo tres años, con una situación militar más despejada y mayor tranquilidad en las altas esferas.

La autonomía tuvo muy poco tiempo para mostrar sus virtudes, así que nunca sabremos si hubiera atraído a la mayoría de los rebeldes, es una posibilidad interesante, pero que nunca se pudo comprobar. Sobre el tema de la autonomía había muchas divisiones( entre los mismos españoles y cubanos de aquellos tiempos), para algunos estaba funcionando, para otros no, creo que afirmar que la autonomía traería la paz a Cuba debe ser tomado como una posibilidad, pero solo eso.


¡Una situación militar más despejada! Todo lo contrario, una situación mucho más compleja, para empezar el país fue arrasado completamente por los rebeldes, la riqueza de Cuba había sido destruida, a diferencia de la guerra de los 10 años donde los mambises no llegaron a alcanzar el territorio más rico de Cuba (Occidente). Esta situación estaba arruinando a España y el país estaba agotado por la guerra.



Quisiera poner un ejemplo de lo despejadas que se encontraban las élites españolas ante los mambises en 1898.


Sagasta a las Cortes del 23 de junio de 1898

Por lo mismo, Sres. Diputados, por lo mismo que nuestras fuerzas son escasas, por lo mismo que nuestra Nación está exhausta y desangrada por frecuentes y continuas luchas, por lo mismo que estamos sosteniendo una guerra tan desigual, por lo mismo que somos víctimas, no sólo de una guerra extranjera, sino además de dos enormes insurrecciones coloniales, es decir, que somos víctimas de tres guerras


Porque no se trata de una guerra extranjera con un pueblo cinco veces superior al nuestro en población, en riqueza, en medios, en recursos; todavía con todo eso podríamos luchar. Se trata de una guerra con un pueblo tan poderoso como los Estados Unidos, ayudado por los insurrectos de Cuba y los de Filipinas, sin cuya ayuda podíamos habérnoslas con esa tan poderosa República. Para vendernos tienen que apelar a los indios en Filipinas y a los insurrectos en Cuba, y aún así, hace dos meses que estamos luchando con ellos, y fuera de lo de Cavite, aún luchamos, si no con ventaja, sin desventaja. (Varios Sres. Diputados: Muy bien, muy bien.)


¡Que por qué no estamos preparados contra una guerra extranjera! Y eso se dice al Gobierno de una Nación que hace tres años está combatiendo dos insurrecciones coloniales que han consumido sus recursos, que han agotado su sangre, que han absorbido, naturalmente la actividad, el tiempo, los tesoros y la sangre de la Nación.

Evidentemente los mambises estaban muy débiles, pero España no estaba en mejores condiciones. No se, pero a mi la situación que describe no me parece despejada, lo que se describe es a una España en un estado bastante deplorable producto de dos rebeliones que consumen la sangre y las riquezas de la nación.



Unos lo niegan y otros deforman la realidad, afirmando incluso que si no hubiera sido por el desgaste causado por la guerrilla los poderosos EE.UU. no habrían sido capaces de vencer a España
Pues así fue, tres años de guerra en Cuba debilitaron a los españoles. No hay historiador que no reconozca esta premisa, la misma prensa española y los historiadores yanquis y españoles aceptan que esa lucha de tres años debilitó bastante a los españoles.

Aconsejaría leer a Muller y Tejeiro y su opinión sobre el estado del ejercito español en Cuba después de tres años de lucha.




Estos temas que afectan a un orgullo nacional mal entendido son difíciles de superar. Pero los mambises no lograron la independencia cubana, de igual forma que los españoles no fueron capaces de arrojar de la península a las tropas napoleónicas, ni los franceses de expulsar de su patria a los nazis. Los hechos fueron como fueron, y no como nos gustaría que hubieran sido. Y aunque cuesta, es propio de sociedades adultas asumir el pasado, con todas sus sombras. Lo contrario supone dejarse arrastrar por los prejuicios y el patrioterismo.

Si contribuyeron a la independencia de Cuba debilitando al ejercito español y ayudando a los yanquis en su victoria en Santiago y Guantanamo. Y efectivamente, los hechos son como son, y es una realidad que en tres años de guerra ningún bando pudo vencer al otro.


Me quedo con la frase de Kissinger:
"Un ejército pierde si no gana, una guerrilla gana si no pierde".

Un libro muy interesante sobre la guerra de Cuba:
"War and Genocide in Cuba, 1895-1898"

John Tone

El autor hace mención de quien fueron los libertadores de Cuba.
"Desde un punto de vista más imparcial, hay que reconocer que todos los hombres que combatieron, cubanos y estadounidenses, merecen reconocimiento por la liberación de Cuba. No hay duda acerca de la contribución de los cubanos, y no debemos dejar que la campaña de Santiago menoscabe su imprescindible aportación a la derrota de España. Durante tres años, habían luchado para obtener el control de la población civil y de los recursos, habían agotado a los españoles, acosándolos y haciendo que las condiciones ambientales hicieran su labor de zapa. Los cubanos nunca tuvieron grandes ejércitos capaces de luchar en batallas de entidad, y tampoco podían empezar a hacerlo en 1898, sobre todo si carecían de alimentos, ropa, zapatos y un equipamiento adecuado. No es una ofensa para el honor de los cubanos reconocer esto; por el contrario, constituye un tributo a los hombres del Ejército Libertador que, sin los medios necesarios, fueron capaces de mantener la lucha durante tanto tiempo, colocando a los españoles en una posición tan extrema de debilidad, que el pequeño ejército expedicionario estadounidense pudo derrotarlos fácilmente"


Posdata:
Los hechos fueron como fueron, y no como nos gustaría que hubieran sido. Y aunque cuesta, es propio de sociedades adultas asumir el pasado, con todas sus sombras. Lo contrario supone dejarse arrastrar por los prejuicios y el patrioterismo.
Totalmente de acuerdo con su punto de vista. Sin embargo, mis opiniones no están basadas en lo que me gusta oír, sino en los datos e información que he recopilado durante tanto tiempo. Si algún forista tiene otras fuentes que podrían enriquecer este debate o cambiar opiniones, yo siempre este dispuesto a revisar el material.

De hecho las conversaciones que tuve con el forista Mencey y con fco me ayudaron a entender varios conceptos.
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Hace unos días he podido leer (la parte permitida por google.book) un libro escrito por Agustin Ramón Rodriguez
Operaciones de la Guerra de 1898: Una Revisión Crítica
Pagina 24
Además de todo, de las enormes perdidas humanas y de la sangría económica,muchos españoles empezaban a preguntarse si tenía sentido empeñarse en conservar una posesión que en los últimos 30 años, desde 1868, había conocido quince de guerra. Este sentimiento de agotamiento, de considerar que la causa española en Cuba estaba perdida, había llegado incluso a las más altas esferas, no solo de la política, sino del Ejercito y la Armada, y explica en buena medida el derrotismo y la pasividad de algunos altos mandos cuando a la insurrección no vencida vino a unirse un enemigo mucho más poderoso.

https://books.google.com.pe/books?hl=es ... no+vencida
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Hablando de libros, muy interesante el de Roosevelt "The Rough Riders" donde da su opinión sobre sus aliados mambises:

Es evidente a simple vista que no servirían para un combate en serio, pero se esperaba que pudiesen ser útiles como exploradores. Resultaron ser casi inútiles...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

No has comentado la citación de Agustín Ramón Rodriguez, me parece que se debe a que no conoces el tema o estas a favor de la opinión de Rodriguez.

En cuanto a Teddy solo puedo decir que es menos indicado para criticas a los mambises, ya que su actuación en Santiago de Cuba, ha sido muy criticada. Tampoco olvidemos la patética carta a Cabot Lodge:
«Diga al Presidente que, por el amor del cielo, nos envíe cada regimiento y, sobre
todo, cada batería que sea posible. Hasta ahora hemos ganado con un alto coste,
pero los españoles luchan muy duramente y estamos muy cerca de un terrible
desastre militar, debemos recibir ayuda, miles de hombres, baterías, comida y
munición
http://reservistasjaen.es/wp-content/up ... %C3%B3.pdf



Además él no era un experto un guerra y no entendía el tipo de conflicto que llevaban los cubanos en la Isla.


Según Weyler, los mambises fueron insignificantes a la hora de ayudar a los yanquis en Cuba:
Que no estando los Estados Unidos preparados para ello, como se demostró, puesto que declarada el 21 de Abril no pudieron efectuar su embarque hasta el 14 de Junio; de haber continuado yo en el mando, me quedaba tiempo bastante para dominar la insurrección en el departamento Oriental, en cuyo caso la situación de los americanos hubiera sido muy distinta, porque hubieran carecido del importante auxilio que le prestaron los 4.500 cubanos que mandaba Calixto García, sin el cual difícilmente hubieran obtenido resultados en tierra
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

No resulta necesario comentar las líneas de Rodríguez, todo el mundo que conozca el tema sabe que los mambises no resultaban un peligro real pàra España y que hubiesen resultado aplastados a corto plazo de no ser por el apoyo estadounidense...

Las palabras de Roosevelt son las de alguien que ha combatido en la isla y ha podido comprobar de primera mano el escaso valor de los mambises, igual de válidas que las de militares españoles que combatieron en la isla y en el Norte de África, teniendo todos claro que los marroquíes resultaban guerreros mucho más duros que los mambises...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

No resulta necesario comentar las líneas de Rodríguez, todo el mundo que conozca el tema sabe que los mambises no resultaban un peligro real pàra España y que hubiesen resultado aplastados a corto plazo de no ser por el apoyo estadounidense...
No quieres comentarlas, porque duele hacerlo. En cuanto a que los mambises no fueran un peligro real, pues lamentablemente hay muchos autores españoles y norteamericanos (que yo he mostrado) que no están de acuerdo con tu punto de vista. Te voy a enviar un escrito sobre las ultimas tendencias sobre el 98, que seguro tu no has leído.

Y en cuanto a que los españoles hubieran vencido a los mambises en corto plazo, esa es solo una suposición, que nunca pudo ser comprobada. Y fíjate si los mambises no eran un peligro en Cuba, que en tres años más de 200.000 hombres no pudieron pacificar la Isla.



Aquí los expertos dan sus opiniones al respecto.

http://revistadeindias.revistas.csic.es ... le/745/815

No hay
acuerdo acerca de si en 1898, tras tres años de conflicto hispano-cubano, éste estaba a
punto de acabar. Estudios recientes sugieren que no está claro que los mambises lo
tuviesen ganado cuando intervinieron los EE.UU., lo que tampoco implica que las
tropas metropolitanas estuviesen en condiciones de vencer; por tanto, también se sigue
discutiendo si tal intervención fue definitiva, sobre sus motivos o sobre la descompensación
entre las fuerzas norteamericanas y españolas que lucharon en el Caribe

Posdata: No veo sentido a seguir discutiendo el tema contigo, pues no aportas fuentes para su conocimiento y no eres experto en el asunto.Yo por mi parte, me quedo con la opinión vertida por Mencey.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

No quiere comentar la superioridad del guerrero marroquí sobre el mambise porque duele hacerlo, pero está muy claro para todos los militares que combatieron en ambos lugares...

Otro libro, "Guerra del 98" por Carlos Canales y Miguel del Rey:

Los insurrectos, sin posibilidad de maniobra, habían quedado reducidos a unos pocos centenares que se escondían en la zona de Oriente, pero la Marina y el Ejército de EE.UU. pronto acudirían en su ayuda...

P.S. No veo sentido a seguir discutiendo el tema contigo, no aportas fuentes serias para el conocimiento, no eres experto en el asunto, sólo te aferras a frases sueltas e incluso a pseudohistoriadores de la Cuba comunista totalmente desacreditados, mientras el resto del mundo tiene muy claro que los mambises nunca hubiesen conseguido nada de no ser por el apoyo de EE.UU.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

No quiere comentar la superioridad del guerrero marroquí sobre el mambise porque duele hacerlo, pero está muy claro para todos los militares que combatieron en ambos lugares
En cuanto a los mambises, pues respondiendo a tu pregunta: Weyler admiraba muchísimo a Maceo y lo considero su rival más duro en Cuba,además resaltó el apoyo rebelde al desembarco yanqui, por su parte Arsenio Linares calificó de decisivo el apoyo mambi al desembarco yanqui y Primo de Rivera dijo esto de los mambises:


http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... os&lang=es

Creo que la nueva actitud de los tagalos es un
efecto de la acción de loa Estados unidos y eso es
de toda evidencia; 200.000 hombres teníamos en
Cuba ¿y qué? ¿Por eso dominamos a los insurrectos
ni a los Estados Unidos? Evidentemente el mal está
en otro lado

No veo sentido a seguir discutiendo el tema contigo, no aportas fuentes serias para el conocimiento, no eres experto en el asunto, sólo te aferras a frases sueltas e incluso a pseudohistoriadores de la Cuba comunista totalmente desacreditados, mientras el resto del mundo tiene muy claro que los mambises nunca hubiesen conseguido nada de no ser por el apoyo de EE.UU.
¿John Tone, John Offner, David Trask, Luis Navarro Garcia, Weyler, Sagasta, Melchor Fernandez Almagro no son fuentes serias? Lo que pasa es que tu no sabes quienes son y por eso tienes que descalificar lo que no conoces. Y el colmo es que crees que son comunistas :shock ¿Quien ha mencionado el comunismo en la guerra del 98? ¿Qué tiene que ver el comunismo con este tema? El Muro de Berlín y la Unión Soviética ya no existen, parece que tu eres el único que se acuerda de ellos.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Otro libro, en este caso Enciclopedia, "Historia de España", Editorial Durvan:

La zona Oeste se encontraba totalmente controlada en en el verano de 1897, y el intento desesperado de Antonio Maceo por efectuar un desembarco en Pinar del Río les costó la vida. Weyler se volvió contra las provincia de Oriente, única en la que todavía actuaban los sublevados. Se restableció el servicio de ferrocarriles en toda la isla, la campaña azucarera pudo realizarse con casi absoluta normalidad. La situación era favorable y esperanzadora para la pacificación de la Cuba española. Dos hechos vinieron a trastocar la situación, el giro político de los laboristas de Sagasta y el asesinato de Cánovas.

Está claro, por una parte tenemos a unos mambises cuya capacidad militar es despreciada por todos los militares, españoles y estadounidenses, y por otra que fueron únicamente las circunstancias de la política interna española y la intervención de EE.UU. las que cambiaron las tornas...

Saludos.

P.S. Debes ser el único que aún no se ha enterado que Cuba continúa bajo una dictadura comunista...
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Otro libro, "Guerra del 98" por Carlos Canales y Miguel del Rey:

Los insurrectos, sin posibilidad de maniobra, habían quedado reducidos a unos pocos centenares que se escondían en la zona de Oriente, pero la Marina y el Ejército de EE.UU. pronto acudirían en su ayuda..

Conozco la opinión de Carlos Canales y a su debido tiempo la compartiré.


Está claro, por una parte tenemos a unos mambises cuya capacidad militar es despreciada por todos los militares, españoles y estadounidenses, y por otra que fueron únicamente las circunstancias de la política interna española y la intervención de EE.UU. las que cambiaron las tornas...
La realidad es que en tres años, 200.000 soldados españoles no pudieron vencer a los rebeldes cubanos. Algo increíble no poder derrotar a menos 30,000 rebeldes con tantos hombres.


Saludos.

P.S. Debes ser el único que aún no se ha enterado que Cuba continúa bajo una dictadura comunista

¿Que tiene que ver la Cuba comunista con el tema tratado en este foro? :-o



Tres ejemplos que prueban que Cuba estaba totalmente pacificada en marzo y abril de 1898. Estoy de acuerdo contigo, Lutzow.


http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... ar&lang=es

http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... ar&lang=es

http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... 3n&lang=es
Última edición por soto el 03 Ago 2016, editado 1 vez en total.
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Otro libro, "Guerra del 98" por Carlos Canales y Miguel del Rey:

Los insurrectos, sin posibilidad de maniobra, habían quedado reducidos a unos pocos centenares que se escondían en la zona de Oriente, pero la Marina y el Ejército de EE.UU. pronto acudirían en su ayuda..

Bueno yo he conversado con Carlos Canales varias veces y esta es su opinión sobre el estado de la guerra de Cuba en 1898:
Soto:

¿Estaba España ganando la guerra de Cuba en 1898?

Carlos Canales:

Ya te he dicho que creo que no. Se había convertido en lo que hoy llamaríamos un conflicto de baja intensidad, pero España tenía tres tremendos problemas:

1) El ejército se consumía de fiebre amarilla, paludismo y mala alimentación. Había miles de bajas.
2) No había un claro objetivo político. Los políticos en España no sabía que hacer.
3) Los Estados Unidos iban a intervenir de una forma u otra, y ni siquiera tenían que entrar en la guerra. Era un desgaste insostenible.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Recapitulando. El General López Ochoa consideraba a los mambises un enemigo débil, poco aguerrido, nada que ver con los guerreros marroquíes, que pese a Annual resultaron finalmente vencidos por los españoles... Por el otro lado, Roosevelt consideraba que como mucho servían como exploradores, y eso siendo generosos...

Ningún historiador serio opina que los rebeldes cubanos, escasos, débiles y ya sabemos que poco aguerridos, podrían conseguir vencer al Ejército español, cuyo verdadero enemigo eran las enfermedades y no los mambises, que no les hubiesen durado ni un asalto de no ser por las primeras. Sin embargo todos coinciden en que la intervención estadounidense, primero diplomática y luego militar, fue el hecho decisivo (junto a las enfermedades) para la pérdida de Cuba... Esto lo saben hasta en primero de Historia, todo el mundo excepto soto-saladino...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Para Weyler y Arsenio Linares los mambises jugaron un papel importante en ayudar a vencer a los yanquis. Para el primero, la guerra había crecido bajo Ramón Blanco. También Primo De Rivera cree que los rebeldes no había podido ser vencidos por 200.000 españoles.

Los diarios españoles de la época muestran que la guerra de Cuba continuaba por todo el territorio y la pacificación era lejana.

Muchos historiadores serios si creen esa teoría, que tu no los conozcas, ya que no eres un experto en la temática como tiempo atrás te calificaste, eso es otra cosa. :P

Para mi la situación militar de Cuba esta estancada.


Hablas de historiadores serios, te hago una pregunta al respecto:

¿Has leído a John Tone?

¿Conoces a John Offner?

¿Leíste a David Trask?

¿ Has leído a Melchor Almagro?


Estoy seguro que no tienes ni la menor idea de quienes son. :-e



La opinión de Melchor Fernadez Almagro sobre la guerra de Cuba:


http://digital.csic.es/bitstream/10261/ ... stinto.pdf

Ciertamente, Fernández Almagro esbozaba esta hipótesis en un planteamiento
sugestivo sobre lo sucedido en aquellos meses de 1897-1898: “Contrastando toda clase
de fuentes [...], se podría comprobar el radical cambio operado en la conciencia de
España después del asesinato de Cánovas y del relevo de Weyler [...]. [...] lo que antes
era, del lado español, alentadora esperanza, cuando no jactanciosa certidumbre, fue
luego análisis sometido a una visión ensombrecida del conflicto. Le había llegado su
momento a las estadísticas pesimistas y a la desconfianza en las fuerzas propias para
hacer frente a los insurrectos cubanos y a los filibusteros o simples negociantes que
desde los Estados Unidos les inducían y ayudaban.” El pesimismo se extendería luego a
todo lo demás.

:dpm:
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Resulta bastante obvio que los mambises, muy poco aguerridos según los militares españoles e inútiles incluso como exploradores según los militares estadounidenses, no resultaron aplastados por dos razones, las enfermedades y la presión diplomática y militar estadounidense, de otro modo la rebelión no hubiese durado mucho más... Esto no lo niega ningún historiador serio, ni nadie que conozca mínimamente la Historia, de hecho en este Foro sólo soto-saladino, o saladino-soto, que tanto monta, monta tanto...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Informe del Mayor G.F. Leverson, agregado militar británico en Cuba:


"El General Lawton dijo que los insurgentes eran útiles como guías para
hacer pistas con sus machetes pero inútiles como soldados. Había 4.000 de
ellos con los americanos el 1 de julio pero ellos no tomaron parte en el ataque
prefiriendo ir a la retaguardia a robar a los muertos y llevarse las mochilas
que los americanos habían dejado tras de sí."


Informe del Capitán Wester, agregado militar de Suecia y Noruega y presente en el Caney, narrando que los mambises remataban y mutilaban a los heridos españoles:

"Desde los bosques de palmeras situados al Este del Viso habían tomado alguna parte en la acción. Allí fui y presencie una escena repugnante : dos hermosos muchachos catalanes estaban tendidos y medio desnudos , sus negros cabellos manchados de sangre , sus ojos abiertos y vidriosos y debajo de estos pálidos y desfigurados rostros sus gargantas estaban abiertas por esas heridas delgadas y profundas que el machete produce."

Tras contemplar estos hechos se apresuró a informar a los oficiales estadounidenses para que alejasen a los mambises de los heridos y prisioneros españoles...

Informe del Coronel Ermalov, agregado militar ruso:


" A fin de no retornar más a los insurgentes , diré que las tropas del general García constituían una miserable masa de andrajosos, hambrientos y semihambrientos, que no poseían ninguna calidad combativa. Los estadounidenses muy pronto se enemistaron con ellos."


Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Lo único que haces es citar fuentes sin analizarlas críticamente, eso es muy fácil de hacer. Creo que pierdo mi tiempo contigo, total tu mismo te has descrito como una persona poco conocedora de la realidad del siglo XIX.

Te pregunto de nuevo:

Hablas de historiadores serios, te hago una pregunta al respecto:
¿Has leído a John Tone?

¿Conoces a John Offner?

¿Leíste a David Trask?

¿ Has leído a Melchor Almagro?

¿Te acuerdas del mensaje que me enviaste? :dpm:

Si no te recuerdas te refresco la memoria. :dpm:
Última edición por soto el 04 Ago 2016, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Quizá por primera vez en la Historia, españoles, estadounidenses, británicos, rusos y suecos están de acuerdo en algo: los mambises no eran buenos combatientes, apenas servían para abrir sendas y estaban más preocupados por el pillaje que por combatir...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

En tu mundo quizas. :lol:

Pero, vamos no evites la pregunta que te estoy haciendo, ¿Por que no les comentas a todos el mensaje que me enviaste? :lol:
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

No existe ninguna duda de que los mambises hubiesen sido arrasados sin la intervención estadounidense, todos aquellos militares que tuvieron contacto con ellos les califican de zarrapastrosos inútiles para el combate...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Creo que hay miedo. ¿ Por que no te atreves a comentar el mensaje que me enviaste? :-b
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70983
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1912 veces
Agradecimiento recibido: 7770 veces

Medallas

Parches

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Especialmente decepcionados se sintieron los estadounidenses, que pensaban contar con un buen aliado en su guerra contra España y se encontraron con unos emboscados, sólo válidos para desvalijar a los muertos...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
soto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: 31 Ene 2016

Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Un disco rayado, se volvió loco Lutzow.

¡Te va a dar un infarto!


¿Vas a comentar el mensaje que me enviaste o te da miedo hablar de eso? :lol:
Responder

Volver a “Historia Militar de España y Países Hispanohablantes”