Guerras del Rif 1909-1925

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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betiquer
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por betiquer »

Carlos Villarroel escribió: ... Del Diario Oficial del Misterio de la Guerra de 27 de Mayo de 1924: ...
Para complementar la información:

Imagen



Saludos.


"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Acc escribió:Buenos días, podría poner alguien fotos, medidas y tipo de paño de confección de gorro panadero y galones de sargento de Cazadores de infantería, pido mucho, la idea es fabricarlos ante la imposibilidad de hallarlos originales, voy a montar un maniquí. Saludos.
Foto del gorro cuartelero de infantería de línea, el de cazadores llevaba las franjas y vivos verdes.Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por CORONA_71 »

En este gorrillo cuartelero, creo recordar que variaba el color de las franjas, en función del arma: Rojo para infantería, celeste para caballería,verde para cazadores, etc. No se de que color los llevaban los de artillería, ingenieros, intendencia, etc
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Lo acabo de decir:
Foto del gorro cuartelero de infantería de línea, el de cazadores llevaba las franjas y vivos verdes.

El de artillería una sola franja roja, ....
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por CORONA_71 »

Carlos Villarroel escribió:Lo acabo de decir:
Foto del gorro cuartelero de infantería de línea, el de cazadores llevaba las franjas y vivos verdes.

El de artillería una sola franja roja, ....
si, es cierto. Muchas gracias. ¿Sabes de que color los llevaban los de ingenieros, intendencia o sanidad?
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

El gorro de cuartel redondo apareció a mediados del siglo XIX y perduró hasta 1926, aunque alternó con el isabelino o variantes con visera. Como norma general todos los gorros de cuartel eran del color de la guerrera con franjas o vivos del color distintivo (llevado normalmente en el cuello, bocamangas, vivos y/o franjas de los pantalones) por ello algunos sufrieron cambios, especialmente en la caballería.

En las principales armas y servicios éste era:

Infantería: el gorro redondo fue introducido por Real Orden Circular de 18 de mayo de 1887. Era de paño azul turquí con vivo y dos franjas del color distintivo (en este caso del color del cuello): grana para los regimientos de línea y verde para los batallones de cazadores.

Artillería: se usaba el gorro redondo en esta arma desde muy antiguo. Era en color azul tina con franja inferior ancha de color grana.

Ingenieros: “Gorro de cuartel. Cilíndrico, circular, de paño azul tina con dos vivos encarnados, uno en la mitad de su altura y otro en la unión con el plano superior en cuyo centro llevará un círculo de 0 m ,06 diámetro (o sea 6 cm) de cinta de lana con botón en el centro, todo del mismo color del vivo. El forro será de badana negra” (reglamento de uniformidad de 1886).

Caballería: En 1892 se aprobó un nuevo reglamento que vestía a todos los institutos de la caballería (excepto los húsares) con guerrera de paño azul celeste y calzón color grancé, siendo cambiado el color de éste último en 1894 por uno azul del mismo tono que la pelliza, quedando por tanto la caballería con uniforme totalmente azul celeste. Por ello desde 1894 el gorrillo de los Institutos de Dragones, Lanceros y Cazadores era de paño azul celeste.

El reglamento de uniformidad de 1909 estableció un gorro de cuartel de paño azul celeste, forma cilíndrica sin armar y sin visera ... en toda la costura superior lleva un vivo de paño y 3 cm y debajo de éste un soutache de 4 mm (solo los oficiales). El vivo era grana para los lanceros, blanco para los cazadores y amarillo para los lanceros (abajo, la visión de J.Mª. Bueno).

Sanidad: “Gorro de faena: de paño azul tina ... en la parte cilíndrica lleva una doble franja grana” (cartilla de uniformidad de 1886).

Administración Militar: Solo he encontrado que el gorro de los obreros de la Administración Militar era gris.

Intendencia: Por fotos, entiendo que era similar al de infantería.

Unas imágenes que ilustran buena parte de los gorros descritos y otros (como la Brigada Obrera y Topográfica del Estado Mayor, color azul celeste del Estado Mayor, Guardia Civil y Carabineros):

Imagen
Imagen
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Jesusc72 »

Hola:

alguien sabe si el capitan Sanchez-Monge al cual, segun muchos testimonios recogidos en prensa y documentos de la epoca, se le tuvo que cortar una pierna y murio en Monte Arruit, tenia algun parentesco con el Jefe del Estado Mayor de la Comandancia de Melilla Gerardo Sanchez-Monge?

es que por algun lado creo recordar que era su hijo, pero no lo tengo claro.

Muchas gracias!

Un saludo

Jesus
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por CORONA_71 »

El coronel Sanchez Monje era el padre del capitán Sánchez Monje. No eran los únicos. El general Navarro también tenía a su hijo de Capitàn, así como el Coronel Araujo que tenía de Ayudante a su propio hijo
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Jesusc72 »

gracias por la respuesta.

Y tambien el propio Silvestre, me acaba de venir ahora a la cabeza, que es el caso mas famoso de todos.

Se sabe si los hijos de Navarro y de Araujo murieron en Annual?
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por CORONA_71 »

Efectivamente, el caso de Silvestre es el más conocido. Tanto el hijo de Navarro como el de Araujo sobrevivieron al Desastre. El de Araujo, curiosamente, fue asesinado en Paracuellos del Jarama, el 8 de noviembre de 1936, junto al General Navarro.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por CORONA_71 »

También hubo varios hermanos implicados en el Desastre. Por ejemplo, los hermanos La Paz Orduña, o los hermanos Aguilar de Mera, Arenas Gaspar, Molero Pimentel; todos ellos ofciales excepto los dos últimos (uno era capitán y el otro sargento). Y entre la tropa, los tres hermanos Garcia, de La Línea de la Concepción, uno cabo, otro soldado y el tercero corneta, todos del Melilla 59 y que murieron los tres en los hechos de julio de 1921.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Jesusc72 »

Siempre me ha puesto los pelos de punta esa correlacion entre Annual y la Guerra Civil, y como 1921 influyo en el desarrollo posterior de la historia en España.

Y a parte de la "Historia" que se escribe en los libros, hay tambien infrahistorias, o pequeñas historias entrelazadas de compañeros que en su dia pasaron por grandes penurias y salieron juntos de una situacion muy complicada, luego terminaron como terminaron.

Pero eso es ya otra historia.

Muchas gracias por la informacion.

Como siempre, un lujo contar con vosotros para aprender.

Un saludo
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Algún dato más sobre la familia Sánchez-Monje (o Sánchez-Monge, como a veces se escribe). En 1921 tres Sánchez-Monje eran oficiales del Ejército Español:

1) Gerardo Sánchez-Monje Llanos, nacido en 1864, en 1921 era coronel de Estado Mayor y jefe de Estado Mayor de la Comandancia Melilla. Ejerció como jefe accidental de la Comandancia hasta la llegada del Alto Comisario, siendo encausado por asumir indebidamente mando plaza Melilla (22-7-1921). Pasó a la situación se retiro en 1924.
Imagen
1-Col Sánchez-Monje. 2-Comandante González Simeoni

2) El fallecido Enrique Sánchez-Monge Cruz era capitán de Estado Mayor y en 1921 estaba destinado en la Comisión Geográfica de Marruecos. Aunque lógicamente ya no aparece en el Anuario Militar de 1922, he localizado que nació en el año 1895.
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3) Finalmente en el Anuario aparece quien debía de ser un hermano de Enrique, Gerardo Sánchez-Monge Cruz, nacido en 1892 y, a diferencia de su padre y hermano, pertenecía al arma de Infantería. En 1922 (conforme al Anuario Militar de ese año) era capitán y se hallaba destinado en el Regimiento de infantería Ceriñola nº 42. En julio de 1936 era comandante y estaba destinado en el Regimiento Sevilla nº 34 (de guarnición en Cartagena). Sirvió durante la guerra en el Ejército Popular de la República. En enero de 1937, siendo teniente coronel, tomó el mando de la 18ª Brigada Mixta.

http://losnombresdeldesastre.blogspot.c ... ca-de.html
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Jesusc72 »

Genial! grandisima informacion y las fotos ya son para nota. A raiz de este tema de la familia Sanchez Monje, he vuelto a releer pasajes del libro "Historia secreta de Annual" de Pando y se dan tambien muchos datos que en su dia me pasaron desapercibidos. Curioso lo del padre, que encima que toma el mando en la Comandancia cuando todo se derrumba y nadie quiere hacerse cargo ademas le encausan...(Masaller, que pertenecia a las Juntas de Defensa, parece que renuncia a ello).... digno de un esperpento.

La verdad es que los dos blogs que gestiona Javier Sanchez Regaña son imprescindibles para ubicarse correctamente en Annual. Si se pasa por aqui, y lee esto, me gustaria darle un pequeño consejo: tengo la impresion de que las entradas del blog "Los nombres del desastre" las va modificando poco a poco añadiendo fotos... no se, es mi impresion. Seria interesante que de alguna forma se pudiera avisar en el blog que entradas se han modificado recientemente, porque a veces no siempre podemos estar al tanto de posibles modificaciones, dicho todo esto con el mayor de los respetos y admiracion hacia el trabajo que realiza.

Un saludo y gracias a todos

Jesus
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Jesusc72 »

Por cierto, Simeoni fue quien acompaño a Enrique Sanchez Monje primero a Dar Drius y luego quedaron juntos en Monte Arruit, donde finalmente ambos murieron.
Acc
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Acc »

Buenas tardes, éste panadero que acabo de adquirir, iría en línea con el montaje de la foto del Arapiles "9", aunque creo que es de oficial, si no me comentáis lo contrario.
Saludos.


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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Beltranejo »

Buena pieza! :dpm:
Tienes razón, ese sería un gorro para oficial de cazadores, el de tropa sería similar pero sin ese "galoncillo" (no encuentro ahora el término para definirlo) dorado.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Beltranejo escribió:Buena pieza! :dpm:
Tienes razón, ese sería un gorro para oficial de cazadores, el de tropa sería similar pero sin ese "galoncillo" (no encuentro ahora el término para definirlo) dorado.
Soutache o sutas.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Acc »

Los oficiales, portaban en verano el uniforme modelo 1914 e imagino que portaban el gorro panadero, la pistola era de bandolera o con tahalí y cartuchera al cinturón, cartucheras ¿llevaban?, las dragonas imagino que serían para el uniforme de gala.
Saludos.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por cañaytapa »

Carlos Villarroel escribió:Soutache o sutas.
También "vivo"
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

De "Historia de los uniformes y distintivos de la veterinaria militar española", Luis Ángel Moreno Fernández-Caparrós, Heliodoro Alonso Fermoso:

Vivos: trencilla, bies o tira de tela, generalmente de distinto color, con que se adornan el borde o las costuras de las prendas de vestir.

Sutás: cordoncillo usado para adorno, con hendidura en medio, que le da apariencia de dos cordones unidos.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por cañaytapa »

Gracias, Carlos; pero yo había leído el referirse con la palabra "vivo" a lo mismo que "sutás".
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Blas de Lezo »

Buena adquisición Acc
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

cañaytapa escribió:Gracias, Carlos; pero yo había leído el referirse con la palabra "vivo" a lo mismo que "sutás".
Para mí, y antes de buscar la definición, el sutás tenía esa connotación de cordoncillo, más redondo, y además de oro o plata, aunque parece que eso no es imprescindible.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por betiquer »

Soutache, sutach o sutás ===> cordoncillo.

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Fonsado »

Mi padre vendía paquetería y efectos militares (bueno, y un millón de cosas más). Al cordoncillo con hendidura para coserlo se le llamaba Soutach y al que venía sin hendir Romanilla.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Acc escribió:Los oficiales, portaban en verano el uniforme modelo 1914 e imagino que portaban el gorro panadero, la pistola era de bandolera o con tahalí y cartuchera al cinturón, cartucheras ¿llevaban?, las dragonas imagino que serían para el uniforme de gala.
Con el uniforme caqui de 1914 no se llevaban dragonas. En principio se usaba en el ros o salacot y para diario la gorra de plato. En las fotos de la época Annual vemos que los oficiales solían llevar la gorra de plato pero también el gorro redondo como la tropa (aunque no fuera ya reglamentario). A partir de 1921 se va imponiendo el nuevo sombrero chambergo.

En cuanto al correaje y equipo, en Marruecos en la época Annual se ve poco el sable (en primera línea), la funda de la pistola (o revólver), con un cargador de repuesto, iba pendiente del ceñidor y la funda de los gemelos de campaña en bandolera.

http://uniformesp.blogspot.com.es/2011/ ... -1922.html
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

En principio con el uniforme de verano, campaña y maniobras de 1914 para campaña debía llevarse el ros y quizás se usaran los salacots adquiridos con anterioridad para los uniformes caqui tipo 1906. Los oficiales tenían la gorra de plato para diario. Los gorros de cuartel redondos existentes, azules, en principio eran solo para uso dentro del cuartel y con el uniforme azul, o cuando menos no se contemplaba su uso con el uniforme caqui (se llegaron a distribuir algunos color caqui). La realidad es que se usaron en campaña de forma habitual dada la incomodidad del ros y de hecho en 1921 eran la prenda habitual de las tropas en operaciones en la zona en Marruecos. En las fotos se ve muchas veces a oficiales, en compañía de tropa, llevando igualmente este gorro. Era similar al de la tropa pero con el sutás dorado. En otras muchas se les ve con la gorra de plato, igualmente frecuente en campaña. A partir de 1920 se empieza probar el sombrero chambergo que se hará habitual tras el desastre.

En cuanto al correaje. A principios del siglo XX la pistolera y los tirantes del sable pedían del ceñidor llevado por dentro, contando la guerrera (también la mod. 1914) con dos aperturas en los laterales para sacarlos por fuera. El malogrado reglamento de uniformidad de 1920 introdujo para oficiales el correaje tipo Sam Brown, y se dispuso a su uso también con el uniforme de verano. Luego esto se anuló pero volvió con el reglamento de 1922 para oficiales. En las fotos se ve que bastantes oficiales usaban correajes tipo Sam Brown en la época de Annual.

Lámina de J. M. Bueno donde podemos ver los uniformes de 1906/09/10, de 1914 y de 1920 (línea superior).

Imagen
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Jesusc72 »

Hola:

hay un tema relativo a Annual al que le doy muchas vueltas y es lo que paso con las fuerzas que regresaron a Melilla, bien en la primera desbandada, luego en la retirada de Monte Arruit y posteriormente los que fueron llegando a la plaza durante las semanas o meses siguientes, porque al final la mayor parte de las unidades imagino que se quedarian en cuadro.

Que pasaba, por ejemplo, con un soldado que llegara nada mas producirse el desastre, cuando aun no se sabian muy bien las consecuencias. Imagino que seria algo diferente a lo que paso con los que llegaron, imagino que pocos, despues de la evacuacion de Monte Arruit o de los que fueron regresando que estaban presos por los rifeños y conseguian escapar. Entiendo que esos soldados, que eran de reemplazo, les asignarian otras unidades o podian ser ya licenciados?

El otro dia lei que los soldados que llegaron del grupo de regulares de Melilla n. 2 fueron desarmados en Zeluan (antes de que cayera) y les dieron unas horas de permiso, pero la mayoria no volvieron. Aunque luego a partir de septiembre se pudo reorganizar el grupo, imagino que muy mermado.

En relacion al tema que a mi me interesa, el regimiento mixto de montaña, muchos de sus mandos murieron en esos dias. Habia varias baterias (creo que hasta 5, las 4 habituales mas una mas que se consiguio formar de forma provisional creo que en Dar Drius) pero luego a partir del plan de "desquite" ya no encuentro referencias a esas unidades. Dejaron de existir? pero que paso con los soldados que aun quedaban que consiguieron salvarse? En el caso de la bateria de montaña n. 1 del mixto, la que se perdio en Abarran, luego volvieron sus integrantes a Melilla y se reorganizo. Hasta que partieron el 19 de julio hacia Dar Drius y alli ya termino de perderse todo... pero y despues?

Sabeis si hay alguna publicacion que analice este punto?

gracias como siempre

Un saludo

Jesus
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Carlos Villarroel
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Las unidades no fueron disueltas y lógicamente con posterioridad tuvieron que ser reconstruidas. La tropa que tuviera pendiente tiempo de servicio militar no tenia porque ser licenciada. Supongo que serian encuadrados en sus unidades pasado un tiempo.

Que yo sepa no hay ninguna obra que se ocupe del asunto.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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