La Guerra del Paraguay

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

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Ditirambo
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Ditirambo »

Tosk escribió:Veamos, yo creo que fui bastante claro, Danilo...el comentario sobre política lo hice en general. Estamos en un foro de Historia Militar, no vayamos más allá...recuerde por favor: [/b]
Saludos Danilo, como co-moderador del subforo, te doy la bienvenida, y te deseo que aproveches este espacio para debatir, aprender y compartir con los aficionados a la Historia Militar.

Muchos -entre los que me incluyo- al ingresar al foro nos representamos la dificultad de mantener al margen los temas político contingentes, sobretodo cuando están claramente relacionados desde ciertas ópticas, con los conflictos militares; pero a poco andar, se entiende la lógica y el sentido común de tal norma, ya que de lo contrario se haría muy difícil mantener al ambiente de adecuada convivencia y respeto mutuo que existe en eGC. Lo mismo sucedería si permitiéramos debates religiosos, cuando se debatiera un conflicto bélico que tuvo en todo parte un origen religioso y que estuviera relacionado con religiones que existen hasta nuestros días.

El tiempo y la experiencia nos han enseñado que tal norma, es uno de los motivos por los cuales este foro se mantiene a lo largo de los años (7), crece, y gana en prestigio a nivel internacional, como uno de los más relevantes en el idioma español, en materia de Historia Militar.


Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Danilo
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Danilo »

Gracias a Ditirambo por la bienvenida. Mi intención era explicar que mucho de lo anotado en las 11 páginas precedentes está en contacto con orientaciones políticas del siglo XX. Sin entrar a debatir específicamente sobre esas corrientes, es interesante entender por ejemplo como demócratas crisitianos y comunistas paraguayos coincidieron en idealizar al Paraguay de López, o como el revisionismo argentino de José María Rosa tomó por válidas tesis centrales de la historiografía paraguaya que reivindica a López. Ya está dicho, queda aquí la cosa, así que paso a la cuestión demográfica.

Los números demográficos que presenta Francisco Fernando Monteoliva Doratioto pertenecen al estudio de Vera Blinn Reber, publicado en el artículo "The demographics of Paraguay; a reinterpretation of the great war, 1864-1870", en The Hispanic American Historical Review, mayo 1988, vol. 68. Según la autora, las pérdidas paraguayas en la guerra -incluyendo muertos en batallas y por enfermedades, además de emigrantes paraguayos que permanecieron en territorios que pasarían a soberanía argentina y brasileña- comprendieron el 8,7% al 18,5% de la población. Es decir un mínimo de 24.857 personas a un máximo de 58.857. Cifras bastante lejanas del medio millón o más que aparece en la literatura revisionista.

La historiadora Liliana Brezzo, sostiene que "Según cálculos modernos el Paraguay contaba con aproximadamente 600.000 habitantes en 1865 quedando reducidos a menos de la mitad en 1870, en su mayoría mujeres, ancianos y niños.". Este número de pérdidas humanas, sin llegar a las cifras más exageradas, se acerca a las dimensiones del genocidio. Recomiendo el artículo de Brezzo, "La historiografía paraguaya: del aislamiento a la superación de la mediterraneidad". En él puede verse el fondo político de la polarización bibliográfica.
http://www.dhi.uem.br/publicacoesdhi/di ... 7_atg3.htm

Por último respecto del académico Doratioto. Valoro su contribución, aquí fue mencionado el libro Maldita guerra. Sin embargo, creo que en su afán de refutar a los revisionistas enfatiza en exceso la responsabilidad de Solano López. Debido a ese defecto, no lo tomo como el mejor y menos como el definitivo, sino es un aporte más que ha reavivado el estudio del principal conflicto bélico sudamericano. Puede verse una crítica un tanto fuerte de Mário Maestri en "A Guerra Contra o Paraguai: História e Historiografia: Da instauração à restauração historiográfica [1871-2002]". Dicho artículo también es recomendable para comprender las disputas historiográficas.
http://nuevomundo.revues.org/55579
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Juan Manoel »

Danilo, no emito opiniones al respecto, ya que no soy un conocedor de esta contienda, sólo la he leído por encima, pero si valoro tu proceder, esta es la forma, con calma y con una base.

Aprovecho para felicitar a todos los que han participado en este tema, ya que a los que sabemos poco de él, nos han entregado mucho, y se ha llevado a cabo un excelente trabajo conjunto, al imponer las diferentes posrturas y bases a este respecto.

Un gran saludo desde Chile
“En el asfato, los más cerdos.....” E. Bergot
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Danilo
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Danilo »

Gracias Juan Manoel por tus palabras. Completo el dato de Vera Blinn Reber. Omití que para la autora, en la preguerra Paraguay tenía entre 285.715 y 318.144 habitantes. De allí que las pérdidas humanas según sus cálculos oscilan del piso del 8,7% al techo del 18,5%.
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Draco »

Mas que interesante todo..pero quisiera saber que tanto se enseña de este conflicto en paises como Argentina o Brasil,es que aqui se nos cuenta muy poco por no decir nada.Solamente en el museo militar he llegado a ver algo de documentacion (fotos,pinturas,etc).Se la tiene como una guerra vergonzosa y se la oculta demasiado yo diria,que al final mala o buena.justa o no,los que combatieron alli no tienen derecho a ser tan discriminados,como de igual manera se discrimina a esta historia.De todas maneras no es algo que se aplique solamente a la guerra del Paraguay;tambien existen veteranos de la 2GM aqui,pero nadie nos cuenta su historia.Lamentables omisiones de la historia de una nacion en epocas del bicentenario.

Saludos!!
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Carlos Villarroel
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Carlos Villarroel »

Sin querer entrar en discusiones políticas, a mí el régimen de los López, padre e hijo, me recuerda al fascismo europeo de los 30. También Italia o Alemania tuvieron una política muy paternalista respecto de sus pueblos, pero como Solano López y en mayor o menor medida, condujeron a la destrucción a sus naciones. También la autarquía que practico el mariscal fue típica de estos totalitarismos; en España la sufrimos, y aunque en algo contribuyó al desarrollo de la industria militar, solo su abandono, con los planes de estabilización, permitió el despegue económico de los años 60.

En todo caso, a mí me gusta poco esta historia ideológica, de grandes frases como “Con un ejército encarnado en el pueblo, sólido y bien preparado” o “Así concluyó el único experimento serio, que conozcamos, para establecer , dentro de y contra el sistema capitalista, una república basada en el modelo de la Roma antigua” (donde queda ya la Roma antigua), me interesa más la que se basa en datos o hechos, siempre interpretables de acuerdo, pero con una base objetiva.

Así, por ejemplo, cuando en el texto que he reproducido se habla de “fundiciones, fábricas de armas…, astilleros navales”, cuál es la realidad que se esconde.

Cuando hablamos de fundiciones ¿Qué entendemos? Habrá quien piense en grandes acerías, y es claro que ese no es el caso. Las funciones de hierro o bronce eran entonces empresas de tecnología punta, y es impensable que hubiera fundiciones en el sentido propio en Uruguay. Imagino que se referirá a herrerías semi-industriales o algo similar.

Si pasamos a las fábricas de armas, la realidad es que Solano estableció una fábrica de cartuchería, montada con ayuda de técnicos y mano de obra europeos. Y recordemos además que se trataba de cartuchos de papel por lo que la tecnología era simple. Estas municiones se fabricaban arrollando una lámina trapezoidal de papel sobre un mandril de madera. En cuanto a las balas esféricas (el Ejército Paraguayo estaba armado con fusiles de ánima lisa) se podían hacer por fundición en turquesas, algo muy sencillo, aunque los procedimientos industriales eran algo más complejos.

En cuanto a los astilleros, la mayoría de los buques de la marina paraguaya eran de fabricación extranjera, por lo que posiblemente serían destinados al mantenimiento de su flotilla rivereña.

De hecho, Solano López había mandado una misión a Europa para adquirir armamento, entre otro varios acorazados (que por cierto acabaron en manos de Brasil). Y de hecho D. Francisco consideró responsable de su derrota al hecho de que éste material no llegara a sus manos. Lo que también pone de manifiesto que Solano o era un pésimo estratega (dado que carecía de salida al mar y estaba rodeado por sus tres enemigos) o pensaba ocupar el Uruguay (como mucha gente cree), que le hubiera dado acceso al atlántico y el control de la desembocadura de los ríos Uruguay y Paraná (líneas de comunicaciones básicas).
Imagen Imagen
Se dice que consiguieron fabricar dos cañones de 150 lb de sistema Whitworth (200 mm), pero me cuesta creerlo. Es posible que se tratase de conversiones de cañones lisos de 68 lb en rayados (aunque es raro porque tanto el sistema de rayado hexagonal de Whitworth como sus proyectiles eran muy complicados de fabricar).
Imagen
Proyectiles Whitworth

Respecto del innegable desastre demográfico, estoy bastante de acuerdo con Danilo en que se oyen cifras increíbles. Se habla de población de preguerra de más de un millón de personas (habría pasado de 1.337.439 a 221.079) lo que resultaría en una mortalidad total de más del 80%, y la practica extinción de la población masculina. Esto solo sería posible si los ejércitos aliados hubieran pasado a cuchillo a toda persona que se hubiese cruzado en su camino, ya que ese 20 % de supervivientes podría corresponder a los que se hubieran ocultado. Se habla también de la deportación como esclavos a las haciendas caucheras del Brasil de muchos ciudadanos paraguayos (de hecho aun hoy Brasil se niega a abrir sus archivos militares del conflicto).

Pero aun así, estas cifras me parecen poco verosímiles, si por ejemplo tenemos en cuenta que el gran desastre demográfico sufrido por la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial, supuso una pérdida del 10 al 15 % de su población.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Danilo
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Danilo »

Coincido con Carlos en señalar el escaso avance tecnológico e industrial de la época lopizta. No en cuanto a la analogía con los regímenes fascistas europeos del siglo XX. La adhesión del pueblo paraguayo a su líder en la guerra hay que entenderla desde otra perspectiva, a partir de las formaciones sociales paraguayas y de la historia de ese país en las relaciones con sus vecinos.

Además, al enfatizar en exceso el carácter autocrático del gobierno lopizta, se corre el riesgo de omitir que Brasil era un imperio esclavista, que marginaba de la política no sólo (por supuesto) a los esclavos sino a los libres. Se olvida que en las provincias argentinas fue una guerra impopular, bastante problemas tuvo el gobierno mitrista para evitar las deserciones, a decir verdad las deserciones fueron más dificultades argentinas y brasileñas que paraguayas, y eso no se explica (como pretende hacerlo Doratioto) diciendo que Solano López tenía un férreo control policial de la población. Se corre el riesgo de omitir que el mitrismo estaba implantando la hegemonía porteña y consolidando el Estado central desde Buenos Aires a sangre y fuego, solamente entre 1862 y 1868 se produjeron -según Nicasio Oroño- 107 revoluciones y 90 combates en los que murieron 4.728 personas. Eso muestra el proceso concomitante con la guerra.

Evidentemente Solano López falló al suponer una guerra relámpago. Pero también en Río de Janeiro y Buenos Aires se equivocaron en esa apreciación. Se dice con razón que el aislamiento y la autocracia le negaron a Paraguay un buen servicio exterior. Sin embargo, las diplomacias de Brasil y Argentina coincieron en solucionar los conflictos mediante la guerra. Cuando se desvaneció la impresión optimista, después del revés de Curupaity, Mitre intentó un acuerdo con López para el cese de las hostilidades. Pedro II negó toda negociación, como en otras oportunidades quiso la rendición incondicional del jefe paraguayo.

En resumen, hay culpas compartidas y no es Solano López el principio y final de todos los pesares. De tanto criticar al revisionismo (que bien merece la crítica), a veces se vuelve a las versiones apologéticas de Pedro II y Mitre.
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Carlos Villarroel
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Carlos Villarroel »

Coincido con Carlos en señalar el escaso avance tecnológico e industrial de la época lopizta. No en cuanto a la analogía con los regímenes fascistas europeos del siglo XX.
Cuando he hablado de similitudes con el fascismo, no he querido equipararlo, la distancia en el tiempo y la geografía es mucha, sino buscar el parecido con un sistema basado en la identificación con un caudillo, conductor, líder o jefe, que encarnaría todas las virtudes de la patria y la llevaría hacía su culmen.
La adhesión del pueblo paraguayo a su líder en la guerra hay que entenderla desde otra perspectiva, a partir de las formaciones sociales paraguayas y de la historia de ese país en las relaciones con sus vecinos.
Comparto la visión de que la dictadura de los López fuera, como es lógico, el resultado de la historia paraguaya. Es más, su visión del mundo creo que tiene mucho que ver con la de las misiones jesuíticas guaraníes.
En resumen, hay culpas compartidas y no es Solano López el principio y final de todos los pesares. De tanto criticar al revisionismo (que bien merece la crítica), a veces se vuelve a las versiones apologéticas de Pedro II y Mitre.
Totalmente de acuerdo. Solo quería mostrar mi desacuerdo con la leyenda rosa de Solano López. :dpm:
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Tosk »

Carlos Villarroel escribió:Comparto la visión de que la dictadura de los López fuera, como es lógico, el resultado de la historia paraguaya. Es más, su visión del mundo creo que tiene mucho que ver con la de las misiones jesuíticas guaraníes.
Me atrevería a decir que ahí radica la cuestión de porqué el pueblo paraguayo siguió a López hasta el final. Las Misiones Guaraníticas y su devenir influyeron mucho, y ya la dictadura de Francia prácticamente lo separó de forma definitiva del los demás territorios que conformaban el antiguo virreinato.
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Aguila Audaz »

El aislamiento del Paraguay es de la epoca Virreinal
Practicamente su situacion geografica, lo llevo a ser un territorio marginal de lo que era la administracion central en Buenos aires. el Alto Peru, era el camino obligado de contacto con Lima que fue en su momento centro administrativo para todo el cono sur , por eso tuvo su relevancia.-
Paraguay era el centro de la produccion de yerba mate y de maderas que se usauban en Buenos aires y otras ciudades asentadas en las margenes del Parana.-
Cuando se produce la Revolucion de Mayo de 1810, la primera Expedicion Auxiliadora es al Paraguay, donde las tropas de Buenos Aires, sufren sus primeras derrotas, y despues de esto nunca mas se intenta nada pàra incluir a este territorio dentro del resto de los dominados por los revolucionarios, inclusive en los posteriores planes elaborados por los Virreyes en Lima con el objeto de vencer a estos, no se incluye al Paraguay, solo se toma en cuenta Montevideo (plaza fuerte en poder español) y Chile.-
La expulsion de los Santos Padres Jesuitas, lleva a que las misiones pasen a mano de administradores españoles que poco o nada conocian del territorio y de la idiosincracia de los guaranies, es asi que llega la decadencia de las mismas y la perdida de los territorios del otro lado del rio Uruguay a mano de los brasileros, inclusive la administracion de Asuncion pierde a manos de los revolucionarios ( mas por indiferencia que por acciones de guerra) los territorios de la actual Provincia de Misiones la cual pasa a depender de la administracion asentada en la ciudad de Corrientes.-
El aislamiento del Paraguay se hace mas acentuado con la administracion de Francia ya que este temia a las ideas libertarias que estaban circulando en la region y solo la incapacidad de los gobiernos argentinos de esa epoca que tenian enfocados sus esfuerzos en terminar con la dominacion española en el Peru les hacia imposible controlar la navegacion en el Parana de buques de banderas europeas rumbo a Asuncion y los puertos de arriba, hace que pueda continuar con su gobierno, pero todo el comercio de la yerba mate y de las maderas pasaba por las manos de los comerciantes de Buenos Aires, ya que toda la poblacion de las Provincias Unidas del rio de la Plata y de la Banda Oriental eran consumidores de este producto el que incluso se estaba extendiendo en su consumo al sur del Brasil.-
El Paraguay de Francia e incluso el de los Lopez era un pais cuasi primitivo, ya que la principal poblacion ( Asuncion) a la epoca de sucedida la guerra a diferencia de Montevideo y de la misma Buenos Aires, era de casas bajas unas pocas construcciones de importancia de comerciantes o terratenientes adictos a los gobernantes y las propiedades de los Lopez, las calles eran de tierra, no tenian empedrado y la iluminacion eran a candil.-
En interior del territorio practicamente estaba incomunicado, ya que existian pocos caminos ( si asi se los podia llamar) y el resto solo eran sendas abiertas en la floresta, las que comunicaban las poblaciones entre si, el cruce de los arroyos y riachos se hacia mediante puentes precarios de madera en las sendas principales y/o caminos y para el resto se buscaban vados para cruzarlos.-
La educacion estaba centrada en Asuncion y solo tenian acceso aquellos que podian pagarla estando el resto de la poblacion sujeta a sus posibilidades de enseñanza, la que le estaba vedada en forma oficial ya que no se le permitia ni a sacerdotes y/o maestros hacerlo sin una expresa autorizacion del gobierno y asi y todo estaba sujetos a continuas inspecciones por parte de las autoridades politicas y policiales, para verificar que no se impartieran ideas contrarias al regimen, hablando muy poco castellano manejandose con el guarani como lengua comun.-
La controversia territorial Paraguayo-Brasilera, uno de los motivos de la guerra, se da desde el momento que el Paraguay permite el trafico fluvial con su provincia del Mato Grosso, por el rio homonimo al Brasil, ya que los territorios en disputa eran aptos para la agricultura y la ganaderia sin mucho esfuerzo de desmonte y en el caso de Brasil , le permitiria imcrementar la poblacion de la zona afirmando su soberania en la region fronteriza con el Peru y el Paraguay. Lopez padre era conciente de que una guerra con el Brasil llevaba a la destruccion de su pais, por eso su consejo de ... arregle las disputas con la pluma y no con la espada....
Con respecto a la perdida de los hombres en la guerra, no olvidemos que era obligacion de estos presentarse a servir en el ejercito y que la desercion y la traicion se pagaba con la vida, de el acusado e incluso de sus amigos y familiares, y que incluso en los finales de la guerra, niños y mujeres empuñaron las armas para enfrentar a los aliados.
Los pocos sobrevivientes del ejercito lopizta y los que formaban parte de la legion paraguaya en el ejercito brasilero fueron los " sementales" que repoblaron el Paraguay.-
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Tosk »

Aguila Audaz escribió:Los pocos sobrevivientes del ejercito lopizta y los que formaban parte de la legion paraguaya en el ejercito brasilero fueron los " sementales" que repoblaron el Paraguay.-
Dice la leyenda que se toleró la poligamia para poder ayudar a repoblar el país.
Aguila Audaz escribió:En interior del territorio practicamente estaba incomunicado, ya que existian pocos caminos ( si asi se los podia llamar) y el resto solo eran sendas abiertas en la floresta, las que comunicaban las poblaciones entre si, el cruce de los arroyos y riachos se hacia mediante puentes precarios de madera en las sendas principales y/o caminos y para el resto se buscaban vados para cruzarlos.-
Hoy por hoy, el Chaco paraguayo, para poner un ejemplo, es un lugar muy difícil para las comunicaciones, sobretodo durante los meses de más lluvia...no hay caminos que resistan, sobretodo al interior.

Y siguiendo la idea de aislamiento ya expuesta, vale la pena decir que una vez rechazado Belgrano, se desestimó (ya con Francia en el poder), una invitación para unirse a la federación artiguista.
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Carlos Villarroel
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Carlos Villarroel »

Cuanto más leo sobre Solano López más me reafirmo en la impresión de un gran paralelismo entre su régimen y los totalitarismos europeos del siglo XX, donde desde el poder se realizan sorprendentes progresos en la industrialización, con un estado director, totalitario, omnipresente, que usa la delación y las leyes penales para controlar a los disidentes, la violencia política contra los opositores , la progresiva paranoicización de su líder, que acaba ejecutando incluso a las personas más cercanas, y la conducción de la nación, con su persona, al desastre. Pero también me llama la atención su labor al tratar de llevar a un país agrario y aislado a la revolución industrial.

Antes dije que “Las funciones de hierro o bronce eran entonces empresas de tecnología punta, y es impensable que hubiera fundiciones en el sentido propio en Uruguay. Imagino que se referirá a herrerías semi-industriales o algo similar”. Cuando escribí esto pensaba que era imposible que en Paraguay pudieran existir altos hornos, paradigma entonces de la industrialización. Yo pensaba en altos hornos de carbón mineral (coque), pero leyendo el interesante (aunque algo farragoso) artículo ‘Estado e industrialización: dos hipótesis y la evidencia sobre el Paraguay, 1852-1870’ de Mario H. Pastore ( http://mpra.ub.uni-muenchen.de/27505/ ) he comprobado que los planes de Solano López eran muy ambiciosos. Construyó el primer ferrocarril de Suramérica, creo líneas telegráficas y pretendió instalar una moderna fundición, dotada con un alto horno que diera producción para las fábricas de armamento, los astilleros (para construir buques de hierro), la fabricación de raíles de ferrocarril e incluso para competir en el mercado regional con el hierro inglés. Pero la producción fue escasa, aunque es difícil de saber que hubiera pasado si la guerra no hubiera torcido su desarrollo (los liados no dejaron piedra sobre piedra). El autor concluye que hubo una mala elección de la tecnología al utilizar ventilación movida por energía hidráulica, en vez de con máquinas de vapor, que junto con la imposibilidad de contar con carbón mineral, llevaron a la empresa al fracaso. Pero hay que tener en cuenta que el alto horno de carbón vegetal y con ventilación por energía hidráulica era el tipo habitual antes de la revolución industrial y que, por ejemplo en España los primeros intentos a fines del siglo XVIII de crear altos hornos de tipo inglés (de coque y con vapor) concluyeron con un fracaso; por ello en los 1850 esta tecnología era aun difícil de implantar y que quizás el ingeniero Whytehead era simplemente realista. Finalmente los barcos botados lo fueron de madera, los arsenales produjeron principalmente municiones y algunos cañones del viejo estilo y el hierro hubo de importarse en buena parte, aun así el logro es notable..

Sobre los cañones de gran calibre fabricados por los paraguayos, estos enlaces nos dan algunos datos:
http://museoparaguay.com/index.php?opti ... Itemid=103
http://www.abc.com.py/nota/86297-la-con ... -cristiano

Se fabricaron al parecer dos cañones rayados del 150, el “Guaraní” y el “Criollo”, construidos en el arsenal de Asunción, aunque no queda claro es si el calibre es 150 libras (20 cm) ó 150 mm, yo creo que 150 libras; ni tampoco si son de hierro o no o si eran fundidos o forjados. Tampoco he encontrado nada sobre el tipo de sistema de construcción. En cuanto al rayado lo más fácil es que usaran el tipo ‘La HItte’ de tetones en el proyectil, que fue usado por Francia, España y otros países y era el más sencillo de fabricar. Por otro lado, armas de ese calibre, en hierro, necesitarían estar sunchados para resistir las presiones producidas por los proyectiles cilindro-cónicos, algo muy complejo. Lo que sí parece es que no eran de sistema Whitworth, ya que los cañones del 150 de este sistema eran armas capturadas a los brasileños, que lo usaron durante muchos años. El “Guaraní” y el “Criollo” hoy forman parte del monumento al mariscal López en Asunción y sería interesante ver una foto.
Imagen Imagen
Proyectiles sistema ‘La HItte’.

También se fundió un cañón llamado “Cañón Cristiano”, pero éste de broce y ánima lisa, de calibre de 100 libras (que en armas lisas de proyectil esférico equivalen a 22 cm). En la foto se ve que era una arma corta, más bien del tipo cañón-obús, porque posiblemente la fundición no diera para más (los grandes cañones llevan mucho metal y se necesita un alto horno de coque).

Imagen
El llamado “Cañón Cristiano”, fundido en ‘La Rosada’, en bronce.
Imagen
Fundición de ‘La Rosada’, en Ybycuí.

Finalmente, sobre la catástrofe demográfica, el citado enlace del Museo Paraguay nos da unos datos bastante interesantes:

<<Las perdidas humanas varían entre 18, 30 y 50 por ciento de la población. Comparando los censos de 1799, 1847 y 1870 llega a establecer las siguientes cifras; en 1864 la población del Paraguay estaba entre 388.511 y 456.979 habitantes y para 1870 sobrevivieron entre 141.301 y 166.351 ciudadanos de la primera República, lo que nos da la pauta que desapareció entre el 60 y 69 por ciento de nuestros antiguos compatriotas. En cuanto a la población masculina solo sobrevivieron en su mayoría niños, ancianos e inválidos de la guerra, considerándose entre los casos más patéticos conocidos el de Luque donde había 20 mujeres por cada varón y el de Ybytymi donde el solo varón era el jefe político de la localidad.>>

Un enlace para descargar algunos libros sobre el tema:
http://laguerradelatriplealianza.blogsp ... argar.html
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Danilo »

El artículo de Pastore va en contra de las versiones revisionistas, en las conclusiones lo dice con claridad: Las hipótesis "revisionistas" de industrialización por el estado en el Paraguay deben desecharse, por tener insuficiente apoyo empírico. Marca los límites de los planes de los López (padre e hijo), es bastante crítico en cuanto a las políticas adoptadas, y remata diciendo que la experiencia lopizta fue: ... la prolongación del militarismo, absolutismo, y mercantilismo coloniales al período nacional temprano, que acentuó algunas facetas del mercantilismo colonial y le dio una apariencia particular. Para nada a favor de la supuesta industrialización lopizta. Respecto del ferrocarril, esto ya se ha dicho, es falso que Paraguay fue el primer país sudamericano en construir una línea férrea. Debería buscar el material (si bien recuerdo fue el 5to o 6to). Además, debería buscar que tipos de barcos construían los astilleros en Corrientes, provincia argentina limítrofe que comparte muchos rasgos sociales con Paraguay, al menos en dos zonas de la provincia. No creo que hubiera grandes diferencias entre astilleros correntinos y paraguayos. El artículo de Pastore quizás es demasiado crítico (de hecho, explora una línea contrafáctica a favor del librecambio). Sin duda el blog que ofrece libros es tendencioso, o por lo menos le interesa mostrar la historia desde un solo lugar. De todos modos están los libros de Alberdi, un contemporáneo crítico de la guerra y (a mi entender) el principal pensador argentino del siglo XX, que como político ( no sólo como intelectual) fue un duro opositor de la guerra.

En cuanto a la insistencia en equiparar al régimen lopizta con los totalitarismos europeos del siglo XX... bueno, al parecer los López se adelantaron a Hitler y cía. :-))
Creo que debemos observar el vínculo de los sectores populares del Paraguay con ese Estado casi monopólico y no tanto con los López. Hay que ver qué implicaba para los sectores populares la destrucción de ese Estado, propósito evidente de los aliados.
Todos los que hemos sido público alguna vez sabemos que este monstruo de múltiple cabeza, sabe muchas cosas que debiera ignorar e ignora muchas otras que debiera saber. ¿Quién sabe, por ejemplo, más mentiras que el público?.
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Tosk »

Danilo escribió:En cuanto a la insistencia en equiparar al régimen lopizta con los totalitarismos europeos del siglo XX... bueno, al parecer los López se adelantaron a Hitler y cía. :-))
No se quiso decir esto desde ese punto de vista...no tergiversemos, por favor. Eso ya quedó explicado no volvamos a lo mismo.

Yo en realidad pienso de forma similar a Carlos: a todo lo dicho por él yo le añadiría esa fascinación por el progreso, por la industria desarrollada, cuando al mismo tiempo se manejaba el país con mano dura, muy dura, elevando al líder a un plano muy superior, ligado intimamente a los devenires de su pueblo...él es el Karaí-Guazú (mucho más allá que un líder), y se maneja un culto a la personalidad en torno a él. Si no hubiese sido de esa manera, el Paraguay no hubiese terminado de esa forma tan heroicamente trágica.
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Danilo
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Danilo »

Tosk escribió:
Danilo escribió:En cuanto a la insistencia en equiparar al régimen lopizta con los totalitarismos europeos del siglo XX... bueno, al parecer los López se adelantaron a Hitler y cía. :-))
No se quiso decir esto desde ese punto de vista...no tergiversemos, por favor. Eso ya quedó explicado no volvamos a lo mismo.

Yo en realidad pienso de forma similar a Carlos: a todo lo dicho por él yo le añadiría esa fascinación por el progreso, por la industria desarrollada, cuando al mismo tiempo se manejaba el país con mano dura, muy dura, elevando al líder a un plano muy superior, ligado intimamente a los devenires de su pueblo...él es el Karaí-Guazú (mucho más allá que un líder), y se maneja un culto a la personalidad en torno a él. Si no hubiese sido de esa manera, el Paraguay no hubiese terminado de esa forma tan heroicamente trágica.
1) ¿Es una respuesta como moderador o como forista?. Si es como lo primero, pues le digo que tergiversé nada, el enfoque de Carlos (y el suyo por lo que veo) es ahistórico en un foro de historia, paralelismos artificiosos podemos trazar en donde se nos ocurra sin que signifiquen nada. Si es como lo segundo está de más y le pido que en lo sucesivo se guarde ese tipo de consejos. Tanto en un caso como otro veo cierta animosidad de su parte, bah me parece.

2) Su segunda apreciación sobre Solano López no aporta nada al tema, es una impresión personal que podría haber evitado. Pero yo soy nadie como para decirle a usted que debe escribir.

*****

Respecto del ferrocarril, como dije, en Sudamérica la primera línea entró en servicio en Perú en 1851, la segunda en Chile en el mismo año, la tercera en Brasil en 1854, y la cuarta en Buenos Aires, la Argentina habilita el primer tramo del Oeste en 1857, en L.H.Jenks, The migration of British Capital to 1875, London, 1938. Por las fechas del artículo de Pastore, la primera línea paraguaya es posterior.
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Carlos Villarroel
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Carlos Villarroel »

El artículo de Pastore va en contra de las versiones revisionistas ... Para nada a favor de la supuesta industrialización lopizta
Yo no soy ni revisionista ni lo contrario. Las corrientes históricas solo constriñen el pensamiento. Cuando digo que el artículo de este profesor me parece interesante, no quiero decir que me alinee con sus tesis. No me interesa su conclusión sino los datos que aporta.

Yo no soy ni lopista ni anti-lopista. Le recuerdo que dije “estoy de acuerdo en que … Francisco Solano López, dictador, iluminado, autócrata y megalómano, que gobernada su país como si de su finca particular se tratase … ha gozado de una incomprensible buena fama entre la historiografía progresista”. Pero por otro lado hay que reconocerle una labor en pos del progreso de su país muy notable.
Respecto del ferrocarril, esto ya se ha dicho, es falso que Paraguay fue el primer país sudamericano en construir una línea férrea. Debería buscar el material (si bien recuerdo fue el 5to o 6to)
Respecto del ferrocarril, como dije, en Sudamérica la primera línea entró en servicio en Perú en 1851, la segunda en Chile en el mismo año, la tercera en Brasil en 1854, y la cuarta en Buenos Aires, la Argentina habilita el primer tramo del Oeste en 1857
No lo dudo. Ya dije que en mi opinión los logros en la industrialización se han exagerado, y de hecho estaba matizando esta afirmación. Aun así creo que llevar el ferrocarril a un país tan aislado y con una casi nula industrialización como Paraguay fue algo destacable.
Además, debería buscar que tipos de barcos construían los astilleros en Corrientes, provincia argentina limítrofe que comparte muchos rasgos sociales con Paraguay, al menos en dos zonas de la provincia. No creo que hubiera grandes diferencias entre astilleros correntinos y paraguayos
Ya he dicho que al final no fue capaz de construir barcos de hierro y también que “la mayoría de los buques de la marina paraguaya eran de fabricación extranjera, por lo que posiblemente (los astilleros) serían destinados al mantenimiento de su flotilla rivereña” (vuelvo a resaltar que estaba matizando lo dicho).
Sin duda el blog que ofrece libros es tendencioso, o por lo menos le interesa mostrar la historia desde un solo lugar. De todos modos están los libros de Alberdi, un contemporáneo crítico de la guerra y (a mi entender) el principal pensador argentino del siglo XX, que como político ( no sólo como intelectual) fue un duro opositor de la guerra
Le vuelvo a comentar que yo no defiendo una tesis, simplemente me parecía interesante dar a conocer un enlace que permite descargarse algunos libros sobre el tema, lo que podría interesar a los amantes de la historia. También he dado otros, como el del museo paraguayo o el del trabajo de Pastore, con interpretaciones distintas.
En cuanto a la insistencia en equiparar al régimen lopizta con los totalitarismos europeos del siglo XX... bueno, al parecer los López se adelantaron a Hitler y cía
Vuelvo a decir que es un paralelismo, no una identificación, que son cosas distintas. Tampoco tienen mucho parecido entre sí el nazismo producido en el país más adelantado del mundo, el estalinismo de la atrasada Rusia, el maoísmo, en una china agraria, aunque de gran tradición cultural, u otros totalitarismos. Pero sí en su concepción totalitaria y estatista de la sociedad. El estado lo era todo y el individuo nada. Aunque un estado se identificara con la raza y otro con la clase obrera. También he dicho que el estatismo paraguayo tenía mucho que ver con el sistema de organización social implantado por las Misiones o "Reducciones" Jesuíticas, también totalitario en algunos aspectos y paternalista.
Creo que debemos observar el vínculo de los sectores populares del Paraguay con ese Estado casi monopólico y no tanto con los López. Hay que ver qué implicaba para los sectores populares la destrucción de ese Estado, propósito evidente de los aliados
Esto me parece interesante. Pero no olvidemos que también el pueblo alemán se identificó con Hitler. Respecto del comportamiento de los aliados, es totalmente condenable.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Tosk »

Danilo escribió:1) ¿Es una respuesta como moderador o como forista?. Si es como lo primero, pues le digo que tergiversé nada, el enfoque de Carlos (y el suyo por lo que veo) es ahistórico en un foro de historia, paralelismos artificiosos podemos trazar en donde se nos ocurra sin que signifiquen nada. Si es como lo segundo está de más y le pido que en lo sucesivo se guarde ese tipo de consejos. Tanto en un caso como otro veo cierta animosidad de su parte, bah me parece.

2) Su segunda apreciación sobre Solano López no aporta nada al tema, es una impresión personal que podría haber evitado. Pero yo soy nadie como para decirle a usted que debe escribir.
A ver...

1) Fue una respuesta como Moderador, acepto su aclaración por más que yo no esté de acuerdo. No tengo nada en contra suyo, Ud. se equivoca...solamente quiero que se guarden las formas. En mi anterior participación como Moderador hice un llamado en general para que se dejara la política de lado, y a Ud. que se leyera las normas, lisa y llanamente por el hecho de ser nuevo. Pero de ahí a que tenga animosidad hacia Usted, es claro que no...en todo caso será que le parece a Usted.

Así que, por favor, quédese tranquilo y no se ponga paranoico :wink: .

2) ¿me aclara que no es nadie para decirme lo que tengo que escribir, pero igualmente me lo dice? Vengo aportando todo lo que puedo, con respeto, prácticamente desde que se inició este Foro, hace varios años, varios miles de mensajes, artículos y demás, siempre tratando de sumar...y nunca nadie me había dicho algo así…imagínese que no voy a dejar de aportar por lo que Usted me diga.
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por CASYD »

Danilo escribió:
1) ¿Es una respuesta como moderador o como forista?. Si es como lo primero, pues le digo que tergiversé nada, el enfoque de Carlos (y el suyo por lo que veo) es ahistórico en un foro de historia, paralelismos artificiosos podemos trazar en donde se nos ocurra sin que signifiquen nada. Si es como lo segundo está de más y le pido que en lo sucesivo se guarde ese tipo de consejos. Tanto en un caso como otro veo cierta animosidad de su parte, bah me parece.
¿Cómo?

A los Moderadores se les respeta y sus llamadas al orden se llevan a rajatabla. Queda expulsado una semana.
6.3.16 Está terminantemente prohibido atacar la integridad y buen nombre del "El Gran Capitán", a sus Administradores y Moderadores, además del resto de foristas; acusándoles de parcialidad, tendencias, filias o fobias políticas, culturales, raciales o de cualquier otro tipo.

Acción Moderador:
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
Un saludo.
"We kill for peace!" MACV-SOG
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Pablorojo »

Pues desde mi punto de vista, el debate estaba de lo más interesante.......siempre me ha interesado el conflicto aunque no estoy tan
"empapado" en el tema como para tener una postura muy definida......espero se calmen los ánimos y luego todo siga por un camino sin apasionamientos.....si esto es posible.........

Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.

"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Carlos Villarroel »

La artillería paraguaya en la guerra: http://generalyegros.com/index.php/ejer ... rra-del-70

La polémica de la devolución de los trofeos de guerra al Paraguay y en especial del 'cañón cristiano' (el video esta en portugués pero creo que se puede entender): http://vivaparaguay.blogia.com/2011/012 ... tiano-.php
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Aguila Audaz »

Los cañones, en su mayoría, eran de avancarga y lisos, frente a la modernísima artillería de los aliados, especialmente brasileña, toda rayada, con potente blindaje de sus acorazados y torpederos, lo que constituye la mejor demostración de que el Imperio Bragantino conforme a las cláusulas del Tratado Secreto, se preparaba para la guerra de conquista y aniquilación de todo un pueblo.

Ese lisonjero juicio y envidiable apreciación del ejército paraguayo de entonces se debe a Don Carlos Antonio López quien convirtió todo el país en un campamento militar a causa de continuas amenazas del dictador Rosas e insaciable voracidad del Imperio del Brasil; apelar al pueblo armado, disciplinado y leal a sus gobernantes es el único recurso de Carlos Antonio López y de su hijo el Mariscal Francisco S. López en sus infatigables esfuerzos por preservar la independencia y soberanía nacional sin ninguna clase de limitaciones ni del Río de la Plata ni de Río de Janeiro.

Como muestra bastan dos botones
La primera en ningun momento Brasil tuvo intenciones de conquista, es mas, cunado comenzo la guerra tuvo que salir a comprar armamento en europa, ya que no tenia suficientes para poner un ejrcito en operaciones.-
Rosas en ningun momento tuvo la intecion de ocupar el Paraguay, es mas creo que no existe en la bibliografia y/o archivos de documentos de su gobierno algun dato sobre ni siquiera le mera intencion.-
Brasil tenia un entredicho de frontera en el norte y algo en via de solucion en la frontera este.-
En Bienos Aires, no le interesaba lo que pasaba en Paraguay, mientras no afectara las relaciones comerciales en lo que respecta a la provision de materias primas para consumno en la misma y el uso del puerto para exportar o importar desde el Paraguay

Hay una constante victimizacion por parte de los paraguayos, y este espacio, Gral Yegros es uno de los principales elementos que tienen para seguir con la cantinela que ellos fueron victimas de apetencias de sus vecinos, negando la realidad de la historia
Es bueno porque se puede desbrozar detras de mucha hojarasca algunos datos interesantes
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Aguila Audaz »

Con respecto a "El Cristiano" , fijense en el comentario que hay abajo donde dice que ... fue contruidoc con el aporte de todos" otra falacia, hecha a volar por los " historiadores " paraguayos, cuando en realidad , ese cañon se construyo con el material de las campanas de todas las iglesias de Asuncion, de alli su nombre.-
Es una pena, que se siga alimentando un mito en base a mentiras que solo sirve para mantener abierta una herida que lleva a un desencuentro entre los pueblos que participaron de ese conflicto, y que sufrieron casi por partes iguales de las consecuencias del mismo.-
Es cierto que Paraguay fue el mas perjudicado, pero no lo fue menos Argentina que debio endeudarse para poder hacer frente a los gastos militares y que perdio una buena parte de su poblacion masculina activa, Uruguay otro tanto, Brasil si bien pudo salir mejor parada, dejo de utilizar esos recursos humanos y economicos en otros destinos.-
Pensar que se basan en un dictador para sustentar su historia y desconocen que Paraguay fue el faro de la civilizacion española en esta parte de America, que desde Asuncion se irradio hacia el Rio de la Plata y fue la madre de la fundacion de Santa Fe y Buenos Aires, que los Santos Padres Jesuitas crearon toda una civilizacion a travez de las misiones que fueron establecidas en los territorio de Argentina y Brasil y dieron educacion y cultura a un pueblo como el guarani y donde persisten los restos de algunas de esas " ciudades" ya que en algunos casos llegaron a ser habitadas por mas de 20 mil personas.-
Yo creo que si alguna vez el pueblo paraguayo descubre esa parte importante de su historia, ninguno de sus vecinos podria discutirle sus laureles y recibirian un reconocimiento mas importante por ser dadores de cultura y vida
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Aguila Audaz »

Con respecto a "El Cristiano" , fijense en el comentario que hay abajo donde dice que ... fue contruidoc con el aporte de todos" otra falacia, hecha a volar por los " historiadores " paraguayos, cuando en realidad , ese cañon se construyo con el material de las campanas de todas las iglesias de Asuncion, de alli su nombre.-
Es una pena, que se siga alimentando un mito en base a mentiras que solo sirve para mantener abierta una herida que lleva a un desencuentro entre los pueblos que participaron de ese conflicto, y que sufrieron casi por partes iguales de las consecuencias del mismo.-
Es cierto que Paraguay fue el mas perjudicado, pero no lo fue menos Argentina que debio endeudarse para poder hacer frente a los gastos militares y que perdio una buena parte de su poblacion masculina activa, Uruguay otro tanto, Brasil si bien pudo salir mejor parada, dejo de utilizar esos recursos humanos y economicos en otros destinos.-
Pensar que se basan en un dictador para sustentar su historia y desconocen que Paraguay fue el faro de la civilizacion española en esta parte de America, que desde Asuncion se irradio hacia el Rio de la Plata y fue la madre de la fundacion de Santa Fe y Buenos Aires, que los Santos Padres Jesuitas crearon toda una civilizacion a travez de las misiones que fueron establecidas en los territorio de Argentina y Brasil y dieron educacion y cultura a un pueblo como el guarani y donde persisten los restos de algunas de esas " ciudades" ya que en algunos casos llegaron a ser habitadas por mas de 20 mil personas.-
Yo creo que si alguna vez el pueblo paraguayo descubre esa parte importante de su historia, ninguno de sus vecinos podria discutirle sus laureles y recibirian un reconocimiento mas importante por ser dadores de cultura y vida
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Carlos Villarroel »

El recuerdo de lo que pudo haber sido y no fue solo conduce a la melancolía. Y si hubiera sido posiblemente no hubiera llevado al Paraguay al supuesto paraíso. Los ejemplos que nos da la historia sobre los regímenes que han pretendido implantar esos paraísos en la tierra dan miedo. Yo no creo en los 'seres providenciales', 'caudillos enviados por Dios', 'comandantes', 'camaradas presidentes', ‘duce’ o ‘conducator’. Creo eran las sociedades no en las individualidades.

También me da la impresión de los paraguayos posiblemente caigan en ese victimismo del que Ud. habla y que es tan peligroso. Pero también entiendo que el desastre demográfico que sufrió el Paraguay y una ocupación que desmontó buena parte de las instituciones nacionales es algo difícil de olvidar. En todo caso creo que sería mejor que se ocupasen del futuro y dejasen el pasado en paz, para su estudio, pero no para anclarse en él.

Tampoco podemos olvidar, y ya ciñéndome a la historia militar, que el principal causante de la guerra fue el propio Solano López, que por un lado la inició con la invasión del Mato Grosso y luego de la provincia argentina de Corrientes, en su intento de llevar sus tropas al Uruguay (y esto es innegable) y por otro la prolongo y la convirtió en una guerra total por no aceptar su derrota tras la rendición de sus fuerzas en Uruguayana en 1865 (y ya fue una autentica locura tras la caída de Humaitá).

Un breve comentario sobre el cañón cristiano y demás artillería fabricada en Paraguay:

Que el cañón cristiano fue fundido con el bronce de las campanas de las iglesias de Asunción es algo que recogen las fuentes paraguayas, pero no por ello hay que dejar de reconocer que fundir una pieza de gran calibre en un lugar tan remoto fue un gran logro. Creo yo que ningún país de Iberoamérica tenía entonces capacidad de fundir artillería de gran calibre (en general carecían de capacidad de fabricar armas). Por otro lado pienso que los éxitos en la fundición de grandes piezas artilleras se han exagerado y se referirían más de lo que pudo ser que a lo que fue. Sigo buscando información sobre los cañones de hierro rayados de 150 libras.

En este enlace se puede descargar el libro ‘Carlos Antonio López. Obrero máximo. Labor administrativa y constructiva’ de Juan Francisco Pérez Acosta. Es otra obra paraguaya que da datos muy interesantes sobre las armas y la artillería de ese país (capítulos II-IV).

http://www.portalguarani.com/obras_auto ... bras=13504
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Danilo »

Pablorojo escribió:Pues desde mi punto de vista, el debate estaba de lo más interesante.......siempre me ha interesado el conflicto aunque no estoy tan
"empapado" en el tema como para tener una postura muy definida......espero se calmen los ánimos y luego todo siga por un camino sin apasionamientos.....si esto es posible.........
¿Debate?. Esto no escapa de las generales del tratamiento habitual por aficionados en este tema: de manera directa (en opiniones) o indirecta (por algunos artículos sugeridos, Pérez Acosta es un panegirista de los López) esto oscila entre la demonización de Carlos López y Francisco Solano López y la exageración de los logros lopiztas. ¿Apasionamiento?, no lo hay por mi parte, que soy crítico de las dos corrientes principales. A la perspectiva tradicional le critico el énfasis excesivo puesto en Solano López, que lo presenta como el déspota responsable de haber iniciado la guerra y de no haberla terminado a tiempo, exculpando a Pedro II y Mitre de sus actos irresponsables y hasta criminales. A la corriente revisionista le critico la idealización del Paraguay lopizta, su presentación de la guerra como el hecho que abortó el surgimiento del "primer país industrial de Sudamérica".

Para que veas Pablo que las cosas no son así de simples, un autor argentino, del que conviene decir que no pertenece a la escuela revisionista (por el contrario, es criticado en abundancia desde el revisionismo argentino), señala al gobierno mitrista como el principal responsable de haber disparado la guerra, en coincidencia con la opinión del británico McLynn. Copio un resumen de sus conclusiones: "Finalmente, Halperín Donghi y McLynn desechan las argumentaciones anteriores como causas directas de la Guerra de la Triple Alianza. Para ellos, el expansionismo brasileño, los recelos del régimen paraguayo de Francisco Solano López, la crisis interna oriental expresada en la lucha entre blancos y colorados, los intereses económicos de Río Grande, serían más bien factores estructurales que operaban en el panorama rioplatense. Pero el gatillo que hizo estallar el conflicto fue para ambos autores la actitud de la diplomacia mitrista respecto de Paraguay, vinculando la Guerra de la Triple Alianza con el proceso de formación y consolidación del Estado nacional argentino, objetivo éste al que Mitre apuntó."
http://www.argentina-rree.com/6/6-003.htm

Pero no hay que cargar sobre los aficionados sin tener en cuenta que el ambito académico también ha sido penetrado por los esquemas simplistas, a veces el estudio de la guerra de la Triple Alianza tiene el ruido de fondo de viejas disputas políticas. Para entender la adhesión del pueblo paraguayo a su líder en la guerra no sirven las explicaciones de Doratioto, académico que en Maldita guerra retoma la versión nacional patriótica brasileña por más pretensiones eruditas que tenga el autor. Por eso su libro debe tomarse con precauciones. Más útiles son los estudios sociales, por ejemplo el artículo de Nilda Areces, "Concepción, frontera paraguaya con el Mato Grosso, y la política económica de Carlos A. López. Entre la diplomacia y la guerra".
http://www.scielo.org.ar/pdf/magr/v5n10/v5n10a06.pdf

Copio un fragmento de las conclusiones (el resaltado es mío): "Muy distinta será la política de los gobiernos instalados después de la derrota en la guerra contra la Triple Alianza quienes realizarán una distribución de las propiedades del Estado a través de la venta, la cesión gratuita y la colonización. Una enorme masa de tierra pública será traspasada, de esta manera, a dominio privado. Este nuevo esquema se aprecia claramente en Concepción al apropiarse, particulares y grandes compañías argentinas y brasileñas, de grandes extensiones dedicadas a las explotaciones yerbatera, ganadera y maderera. Esta irrupción capitalista provocó la destrucción de la base comunitaria de la organización productiva y el deterioro de las condiciones materiales de existencia de pequeños propietarios, chacreros y trabajadores rurales".

La autora no le hace concesiones al régimen lopizta (tiene otro artículo sobre una masacre ordenada por Solano López en Concepción), prueba de que podemos considerarla al margen de la vieja polémica estéril. Su aporte desde la historia social da buenos elementos para entender qué representaba el Estado casi monopólico para los sectores populares paraguayos. Y con esto termino mi posición en cuanto al inicio de la guerra, responsabilidades y el apoyo popular paraguayo a su líder. Luego veré si puedo decir algo sobre el armamento.


NOTA: Le pido disculpas a Tosk y a la administración por el exabrupto. Además, desde hoy colaboro con la denuncia de mensajes, ya deben haberle llegado dos a los administradores, a fin de un mayor control de los incumplimientos de la normativa del foro.
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por CASYD »

Danilo escribió: NOTA: Le pido disculpas a Tosk y a la administración por el exabrupto. Además, desde hoy colaboro con la denuncia de mensajes, ya deben haberle llegado dos a los administradores, a fin de un mayor control de los incumplimientos de la normativa del foro.
Por mi parte se aceptan las disculpas.

Otra cosa, aquí no se denuncia, sólo se informa. Posteriormente el informe se estudia y se actua, o no...
7.2 Los usuarios, podrán ponerse en contacto con cualquier moderador para informar de una forma privada y totalmente confidencial que nunca será desvelada de comportamientos de otros usuarios que vayan en contra de las reglas de "El Gran Capitán".
Un saludo y sigamos con el tema.
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Tosk »

Danilo escribió:NOTA: Le pido disculpas a Tosk y a la administración por el exabrupto. Además, desde hoy colaboro con la denuncia de mensajes, ya deben haberle llegado dos a los administradores, a fin de un mayor control de los incumplimientos de la normativa del foro.
Disculpas aceptadas, Danilo. Va mi mano estrechada.

Dejemos las desavenencias atrás y sigamos con el tema.
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; es mi primera intervención aquí y lo hago solamente con la sana intención de aclarar un tema.....

Con respecto a las tierras "anexadas" por la República Argentina....

Imagen

Ninguna de las supuestas zonas anexadas pertenecían al Paraguay. En 1776 cuando se creó el Virreinato del Río de la Plata (antecesor de las Provincias Unidas del Río de la Plata y hoy República Argentina) éste estaba dividido en 8 intendencias (una de ellas Paraguay) y 4 gobiernos (uno de ellos Misiones - de donde provengo); a su vez Formosa (entre los ríos Pilcomayo y Bermejo), pertenecía al Gobierno de Chiquitos - ver mapa

Imagen

Al producirse la Revolución de Mayo, el Gobierno de Misiones con el Gobernador Tomás de Rocamora a la cabeza se plegó al movimiento, no así la Intendencia del Paraguay que se anexó 13 pueblos misioneros y los lusitanos (aprovechando la ocasión) otros 7 pueblos ubicados sobre la vera oriental del río Uruguay quedando Misiones reducida a 13 pueblos ubicados sobre el actual territorio de la Provincia de Misiones (Argentina) y en medio de un entorno hostil representado por Montevideo, Paraguay y el Imperio del Brasil. Así al finalizar la contienda Argentina en realidad recuperó lo que por derecho sucesorio le correspondía. Distinto es el caso del (por aquel entonces Imperio del Brasil)

Fuente: Historia de los argentinos. Tomo I. Floria - García Belsunce. Larousse.
http://gaiamisiones.blogspot.com/2008/0 ... onero.html
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Es un tema largo y conflictivo por ello es que normalmente me abstengo de participar. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Carlos Villarroel »

Eran zonas disputadas, tanto en el caso de Argentina como de Brasil.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Tigre
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Re: La Guerra del Paraguay

Mensaje por Tigre »

Hola Carlos :D; ves por qué no me meto por aquí?; da mucha tela para cortar, si uno observa el mapa y toma en cuenta que el territorio pertenecía a la Gobernación de Misiones y que dicha gobernación se plegó a la causa revolucionaria pasando a formar parte de las Provincias Unidas del Río de la Plata entonces no había nada en disputa. Pero me voy de tema o no, si consideramos que aquí empezaron todos los problemas (Paraguay y Montevideo quedaron bajo control realista). De todas maneras podemos discutir que se las disputaran las administraciones que formaban parte del Virreinato, pero los lusitanos no tenían nada que ver en el asunto pues esas tierras estaban absolutamente fuera de su jurisdicción. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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