Maximo avance aleman en el caucaso

[ELDUENDE]

Desearia saber si hay articulos , bibliografia, etc...sobre los movimientos de las tropas alemanas en el caucaso, verano de 1942 , y la maxima penetracion alcanzada.

He leido que alguna patrulla llego hasta el Caspio..¿ alguien sabe detalles?

gracias

[MiguelFiz]

Bueno, en realidad hay infinidad de literatura al respecto, mucha de ella esta dedicada al caso de Stalingrado (Beevor, Craig, etc.) pero tambien detallan los movimientos alemanes en dicha zona con diferente fortuna, seria cosa de ver que deseas saber con mas detalle, tambien seria importante saber si el idioma es o no un problema, ya que alguna de dicha literatura puede estar en ingles por ejemplo.

Sobre tu pregunta, bueno, mi memoria me hace recordar que en alguna parte lei algo sobre que alguna patrulla motorizada habia llegado realmente cerca del mar Caspio (¿cerca de Astrahkan?), pero oficialmente el maximo avance aleman, al 18 de noviembre del 42 esta delineado en este mapa, por la linea punteada, donde vemos que estaban cerca de Grozy al sur, y a cierta distancia todavia del Caspio.

[Stavka]

Creo que hubo un avance hacia Irán por la estrategia de los pozos petrolíferos, pero el dominio en la zona de soviéticos y británicos les impidió continuar el avance.

[walidschlomoblobel]

Entre otras dificultades, los SS se vieron complicados allí por la necesidad de definir si los llamados "bergjuden" eran o no judíos como los otros. De serlo requerirían un "sonderbehandlung" (= ejecución en masa) por el Einsatzgruppe D, pero al mismo tiempo si lo hacían se ganarían el odio del resto de las etnias del lugar, que tiene la mayor diversidad etnolingüística en el planeta (era "la montaña de las lenguas" para los árabes, hay más de 50 lenguas allí), y además con fama de aguerridos resistentes: mantuvieron a raya a los rusos en el s. XIX causándoles muchas bajas, y miren la Chechenia de hoy...

[harry_flashman]

Cuando un grupo de escaladores de las SS colocó la bandera alemana en lo alto del Monte Elbruz Hitler habría montado en cólera diciendo que "mis tropas deben ganar batallas y no escalar montañas inutilmente". Lo de los Bergjuden no lo había oído, pero es curioso que creo recordar, más o menos, esa era la zona de los jázaros, de los que se decía que profesaban la religión judia.

Y Martin Gilbert sí menciona que alguna fuerza llegaría a las proximidades de Astrakan.

[Aleix]

Camaradas existe un libro titulado "Stalingrado 1942-1943 El cerco infernal" de Stephen Walsh que tiene un capítulo referente a la campaña del Caucaso, no conozco las normas del foro en estos casos pero si quieres y está permitido te paso copia. Está en español y dice entre otras cosas que el fracaso del avance del grupo de ejercitos A fur debido a la retirada de la mayor parte de la aviación hacia Stalingrado especialmente los aparatos de transporte vitales para las tropas de montaña con falta de equipo pesado y la falta de suministros a éstas y a las tropas rumanas que tan bien combatieron por esos parajes. También fue importante no ocuparse de la flota soviética del mar negro que no disponía de contrincantes y que despues reforzó a los frentes soviéticos. Pues nada si me mandas un mail hablamos, si lo quieres, claro!.

[Dietrich]

jejejeje... Se que esto no cuenta, pero Sven Hassel habla qeu lucho cerca de Georgia....

[Quesalid]

Me temo que Sven Hassel no debe ser un referente histórico válido. No olvidemos que se trata de un novelista, no un historiador.

Saludos,
Q.

[Dietrich]

Si Quesalid, es cierto, no te lo niego, pero si es verdad qeu llegaron muy lejos, amenazando gran parte de la orilla oriental del mar Negro, y llegando cerca del Tereck

[nachete]

Y hablando del Monte Elbrus, en el mapa aparece como "bajo dominio alemán", pero me pregunto si no tuvieron problemas con los rusos cuando hacían la expedición, teniendo en cuenta que se encuentra justo en la virtual línea de frente. Por otra parte habéis comentado que los que subieron eran de las SS, pero yo creo que eran gebirgsjager de la Wehrmacht (lo digo porque tengo un reportage de la expedición y sólo salen gebirgsjager de la Wehrmacht y nadie de las SS).
Cambiando de tema: ¿Es cierto que cuando clavaron la bandera del Reich en la cima hacía una tormenta de nieve de tres pares de narices y se equivocaron de cima, al darse cuenta de que se habían quedado a 20m. de la verdadera cima? No sé si es verdad o no, así que si tenéis algo que comentar al respecto...

[Sigerico]

En este frente el ejército alemán empleo unidades de legionarios del Este, reclutados de entre los desertores y prisioneros hechos al Ejército Rojo. En su mayoría eran compuestas por georgianos, absajos, armenios y pueblos del Turkestán, y algunos inguniches y chechenos.

Fueron pensados para ser utilizados como "ejércitos de liberación" y se formó la primera unidad dependiente de la Abwehr II, que se denominó Unidad Bergmann. Esta unidad fue instruida por un ´teniente alemán llamado Oberländer. Su uitilidad era más de comando, pero fue utilizado como unidad de combate.

Le siguió la formación de las legiones del Este, formadas por pueblos anteriormente dichos. Se diferenciaba de la Unidad Bergmann en que tenían escaso entrenamiento y el personal alemán destinado en esas unidades creían que ese destino era más un castigo que otra cosa. Su acción en la batalla no fue muy bueno, pero para la poca preparación que tuvieron y el material que usaban (capturado a los rusos) estuvieron a la altura.

Era una información que al leer el tema me he acordado y que creo que tampoco es muy conocida.

[MiguelFiz]

Y hablando del Monte Elbrus, en el mapa aparece como "bajo dominio alemán", pero me pregunto si no tuvieron problemas con los rusos cuando hacían la expedición, teniendo en cuenta que se encuentra justo en la virtual línea de frente.

Dada la dificultad para ascender a dichas montañas era improbable poder montar una ofensiva asi como pensar en defender dicha altura.

[nachete]

* editado por el cordinador


[mod="MiguelFiz"]
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[/mod]

[nachete]

Ya que pega con el tema, ahí va una foto que no veas

Por cierto, una vez vi un reportaje de los gebirgsjager que subieron al Elbruss, y allí sale un refugio de montaña impresionante que no sé quién lo construyó (hay imágenes de soldados cargando con tablones o material de obra, pero puede que fuera para otra cosa y que el refugio estuviese ya allí) Si sabéis halgo al respecto de ese refugio... Intentaré buscar imágenes

[Gebisjager]

El máximo avance alemán por parte del Grupo de Ejército “A” en el aréa de operaciones del Cáucaso en 1942 (Operación Edelweiss) queda reflejado en el mapa adjunto, y resumiendo es el siguiente:

- Conquistas por el 17 Ejército de Krasnodar (12 de agosto) y de Novorossiysk (11 de septiembre). Fracasa en cuanto su objetivo es capturar las ciudades del Mar negro de Tuapse y Sukhumi, quedándose en los puertos de montaña que conducen a dichas ciudades.

- Conquistas por el 1 Ejército Panzer de Maikop (10 de agosto) y de Mozdok, en el curso medio del río Terek, (25 de agosto), hasta Vladikavkás (“Puerta del Cáucaso”), a la que los bolcheviques habían renombrado como Ordzhhonikidze. Tampoco logra sus objetivos. No llega a los pozos petrolíferos de Grozni (se queda a 48 km) ni a Tiflis, capital de Georgia.

- Es el 21 de agosto de 1942, cuando un equipo de 23 hombres conjunto de 1ª y 4ª Divisiones de Montaña, conducido por el Hauptmann Heinz Groth y el Hauptmann Max Gämmerler, de cada división respectivamente, escalaron los 5,633 metros del pico Elbrus, la montaña más alta en el Cáucaso y Europa, coronando su hazaña al plantar la Bandera de Guerra de Reich, así como las banderas divisonales de la 1ª y 4ª Divisiones de Montaña, en la cumbre, por el Oberfeldwebel Kümmerle .



La detención de la “Operación Edelweiss” se debió fundamentalmente a:
- A la distracción de unidades, refuerzos y apoyo aéreo del Grupo de Ejércitos “A” al Grupo “B”, volcado en el asedio de Stalingrado.

- A larga línea de comunicaciones y suministros.

- A la lluvia y la nieve con el otoño.

- Al endurecimiento de la resistencia soviética, los cuales iniciaron su ofensiva el 18 de noviembre.

Saludos.