¡¡Se me pierden los Batallones Pz!

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Eriol
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¡¡Se me pierden los Batallones Pz!

Mensaje por Eriol »

¡Hola!

Sigo preparando tablas y demas para el tema de Kursk y repasando Kursk:The German View de Steven H. Newton veo que a la 6ºPzD le falta un batallon .Copio aqui el despliegue inicial:

6th Panzer Division (minus Panzer Observation Battery 76)
Major General Walther von Huenersdorff
II Battalion, Panzer Regiment 11
Panzergrenadier Regiments 4,114
Panzer Artillery Regiment 76
Panzer Reconnaissance Battalion 6
Panzerjaeger Battalion 41
Panzer Engineer Battalion 57

Mirando por si se le habai asignado a otras unidades no encontre nada en el HeeresGruppe Sud que me indicase que estaba por alli el batallon perdido pero cuando me pongo a repasar el despliegue del 9.Armee veo lo siguiente en la 2ºPzD

2nd Panzer Division
Lieutenant General Vollrath Luebbe
Panzer Regiment 3 (one battalion only)
Panzergrenadier Regiments 2,304
Panzer Artillery Regiment 74
Panzer Reconnaissance Battalion 5
Panzerjaeger Battalion 38
Panzer Engineer Battalion 38

Y en la 9ºPzD:

9th Panzer Division
Lieutenant General Walter Scheller
II Battalion, Panzer Regiment 33
Panzergrenadier Regiments 10,11
Panzer Artillery Regiment 102
Panzer Reconnaissance Battalion 9
Panzerjaeger Battalion 50
Panzer Engineer Battalion 86

En la 20ºPzD:

20th Panzer Division
Major General Mortimer von Kessel
Panzer Battalion 21
Panzergrenadier Regiments 59,112
Panzer Artillery Regiment 92
Panzer Reconnaissance Battalion 92
Panzerjaeger Battalion 92
Panzer Engineer Battalion 92
Panzer Brigade Staff 21

siguiendo por la 18ºPzD:

18th Panzer Division
Major General Karl-Wilhelm von Schlieben
Panzer Battalion 18
Panzergrenadier Regiments 52,101
Panzer Artillery Regiment 88
Panzer Reconnaissance Battalion 88
Panzerjaeger Battalion 88
Panzer Engineer Battalion 209

y de esta PzGrD,mas que nada por si este batallon se saco de alguno de los reg que hay mas arriba:

10th Panzergrenadier Division
Lieutenant General August Schmidt
Panzer Battalion 7
Panzergrenadier Regiments 20,41
Panzer Artillery Regiment 10
Panzer Reconnaissance Battalion 110
Panzer] aeger Battalion 10
Panzer Engineer Battalion 10

y otra:

4th Panzer Division
Lieutenant General Dietrich von Saucken
I Battalion, Panzer Regiment 35
Panzergrenadier Regiments 12, 33
Panzer Artillery Regiment 103
Panzer Reconnaissance Battalion 7
Panzerjaeger Battalion 49
Panzer Engineer Battalion 79

continua:

12th Panzer Division
Major General Erpo Frieherr von Bodenhausen
II Battalion and 8th Company, Panzer Regiment 29
Panzergrenadier Regiments 5, 25
Panzer Artillery Regiment 2
Panzer Reconnaissance Battalion 2
Panzerjaeger Battalion 2
Panzer Engineer Battalion 32

En total se me han perdido:
I Battalion, Panzer Regiment 11
1 batallon del Panzer Regiment 3
II Battalion, Panzer Regiment 35
La parte que falta de esto: II Battalion and 8th Company, Panzer Regiment 29
El reg del que proceda el Panzer Battalion 7,que lo mismo es alguno de los de arriba.
Lo mismo del Panzer Battalion 18 y Panzer Battalion 21.
I Battalion, Panzer Regiment 33


He mirado,que tambien viene en el subsodicho libro,la disposicion del 2ºPzArmee por si habia hay alguna de las unidades que se me han perdido y veo en esta division:

25th Panzergrenadier Division
Lieutenant General Anton Grasser
Panzer Battalion 125
Panzergrenadier Regiments 35,119
Panzer Artillery Regiment 25
Panzer Reconnaissance Battalion 25
Panzerjaeger Battalion 25
Panzer Engineer Battalion 25
Ost Company 25

Al Panzer Battalion 125 que igualmente puede ser de alguna otra unidad.

En la 5ºPzD se me vuelve a perder otro batallon

5th Panzer Division (behind LV Corps sector)
Major General Eduard Metz
Panzer Regiment 31 (one battalion only)
Panzergrenadier Regiments 13,14
Panzer Artillery Regiment 116
Panzer Reconnaissance Battalion 8
Panzerjaeger Battalion 53
Panzer Engineer Battalion 89
Ost Company 85

y con la 8ªPz mas de lo mismo :

8th Panzer Division (OKH Reserve; arrives 12 July)
Major General Sebastian Fichtner
I Battalion, Panzer Regiment 10
Panzergrenadier Regiments 8, 28
Panzer Artillery Regiment 80
Panzer Reconnaissance Battalion 59
Panzerjaeger Battalion 43
Panzer Engineer Battalion 59

Asi pues a la lista de antes hay que sumar:

II Battalion, Panzer Regiment 10
Un batallon del Panzer Regiment 31
y el reg del Panzer Battalion 125


Ahora las preguntas¿donde estaban esos batallones y unidades?¿fueron usados para formar PzGrD o para reforzar otras unidades?En el frente de Kursk o en otros frentes?Estaban descansando?Me estoy columpiando y es que se habia tomado alguna decision para que las PzD solo tuvieran un Batallon??

Saludos


Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
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MiguelFiz
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Re: ¡¡Se me pierden los Batallones Pz!

Mensaje por MiguelFiz »

Debemos de tomar en cuenta que el frente del Este era como una aspiradora que literalmente se "chupaba" todo lo que se le enviase...


Ahora bien, ya sin tanto drama... de los 3 primeros que listas, el I./Pz.Reg. 11 segun : http://www.feldgrau.com/11pzreg.html :
"I.Abt. converted to Panther Abt. with four Kp. on 5 May 43. I.Abt. was sent to Eastern Front as an independent unit in 1944 and initially attached to 8.Pz.Div. I.Abt. returned to the regiment on 15 Dec 44. "
"El Primer batallon se conviertio en batallon de Panther. con cuatro compañias el 5 de mayo del 43. El primer batallon se envio al frente del Este como una unidad independiente en 1944 e inicialmente se asigno a la octava Pz.Div. Dicho batallon retorno al regimiento el 15 de dic. del 44."



Y lo mismo paso con el I./Pz.Rgt.3 http://www.feldgrau.com/3pzreg.html :
I.Abt reformed as Panther with four Kp. on 5 May 43
"El primer batallon se reformo con Panther el 5 de mayo del 43. "


En el caso del II./PzReg. 35, la cosa fue un poco diferente... segun http://www.feldgrau.com/35pzreg.html :
"II.Abt renamed III./Pz.Rgt.15 on 24 May 43"
Segundo batallon renombrado III./Pz.Reg.15 el 24 de mayo de 43"

Los batallones y regimientos Panzer eran todo menos estaticos desde luego, por alli tengo la historia del Pz.Reg.35, voy a ver que dicen con respecto a ese cambio, segun recuerdo tuvo sus cosas...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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MiguelFiz
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Re: ¡¡Se me pierden los Batallones Pz!

Mensaje por MiguelFiz »

Ahora bien, es mas complicado el caso de la Pz.Div.9 y el Pz.Reg.33... esta division era "reforzada" en 1942, segun Jenzt en "Panzertruppen I" cuando viene la ofensiva de verano de ese año ese regimiento tenia 3 batallones, pero en la epoca de Citadel solo se quedo con el II.

Alli los de Feldgrau tienen algun problema, http://www.feldgrau.com/33pzreg.html al parecer, de acuerdo a lo que estoy entendiendo, uno de los batallones (¿El I. ?)pasa a ser el Pz.Abt.51 el 9 de enero del 43, mientras que el III. pasa a ser Pz.Abt.506 el 8 de mayo del 43, mi aleman no es muy bueno pero parece esto estar confirmado en el lexicon der whrmacht : http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... r/PR33.htm



Sobre el II./Pz.Reg.10 en http://www.feldgrau.com/10pzreg.html se menciona que renombro III.Pz.Rgt.2 en mayo del 42 y se asigno a la 16.Pz.Div. hubo incluso un III. desbandado en octubre de ese año.



En el caso del Pz.Reg.10, en efecto solo habia un batallon en la epoca de Citadel, segun http://www.feldgrau.com/31pzreg.html simplemente le paso a ese regimiento lo mismo que al 3 y al 11, el I. se paso a reformar con Panther en mayo del 43, perdiendose Citadel...


Ahora, yo tomaria con pinzas eso del batallon panzer 125 con pa Pz.Gr.Div. 25, probablemente sea en realidad el Panzer Aufklärung-Abteilung 125 algo de eso esta aqui :

http://www.thmodus.com/25pzgren/history.htm#1

ojo, que en todo caso era el Panzer Abteilung 5 el que estaba asignado a dicha unidad...
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Re: ¡¡Se me pierden los Batallones Pz!

Mensaje por Eriol »

Hola!

Excelente Miguel :Bravo :Bravo

La primera pagina que citas no la conocia y en la 2ª no habia caido en mirar.De un golpe te has ventilado la mitad de las dudas.Recapitulando y confirmando en la medida de mis posibilidades:

El I./Pz.Reg. 11 no volvio al frente este despues de cambiar sus vehiculos hasta 1944 retornado a su Reg madre a finales de este año.
El I./Pz.Rgt.3 estaba en las mismas durante Kursk .Ademas por lo que veo en (1)

7 May 1943 Originally formed by reorganization and redesignation of I./Panzer-Regiment 3 (at Wien/Modling?)
Fue la base del schwere Panzer-Abteilung 507 mas o mens en esa epoca :D

El II./PzReg. 35 renombrado como III./PzReg.15

Respecto a la 9ª efectivamente para Blau era una de las divisiones alemanes equipadas con 3 batallones.Segun nos cuentas uno de los batallones se convirtio en el Pz.Abt.51 el 9 de enero del 43, mientras que el III. pasa a ser Pz.Abt.506 el 8 de mayo del 43`.Cosa que confirmo yo con esto(2):

8 May 1943 Formed in WK XVII (St. Pölten) by reorganization and redesignation of III./Panzer-Regiment 33, 9. Panzer-Division

Y sobre el II./Pz.Reg.10 nos dices que:
Sobre el II./Pz.Reg.10 en http://www.feldgrau.com/10pzreg.html se menciona que renombro III.Pz.Rgt.2 en mayo del 42 y se asigno a la 16.Pz.Div. hubo incluso un III. desbandado en octubre de ese año.

Y sobre el Pzreg 33:
En el caso del Pz.Reg.10, en efecto solo habia un batallon en la epoca de Citadel, segun http://www.feldgrau.com/31pzreg.html simplemente le paso a ese regimiento lo mismo que al 3 y al 11, el I. se paso a reformar con Panther en mayo del 43, perdiendose Citadel...
Con la duda del:

Ahora, yo tomaria con pinzas eso del batallon panzer 125 con pa Pz.Gr.Div. 25, probablemente sea en realidad el Panzer Aufklärung-Abteilung 125 algo de eso esta aqui :

http://www.thmodus.com/25pzgren/history.htm#1

ojo, que en todo caso era el Panzer Abteilung 5 el que estaba asignado a dicha unidad...


Entonces en verdad esta casi todo solucionado a falta de algunos batallones suelto.Luego lo repasare todo mas tranquilamente

Saludos

(1) http://www.alanhamby.com/unithist.shtml#507
(2) http://www.alanhamby.com/unithist.shtml#506
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
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