Lord Louis Mountbatten de Birmania
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Mas madera del viejo Hastings. Churchill jamás abandonó el sueño de una gran operación de desembarco que le llevase rapidamente a reconquistar Singapur ( le obsesionaba el tema) pero los americanos se negaron en redondo a ceder cualquier medio de desembarco para dicha operación, lo que en la práctica la cancelaba, por mucho que el E.M fantasma de Mountbatten siguiese soñando con ella.
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Re:
Aun cuando en sentido estricto no se trate de una biografia de Lord Mountbatten, el libro "Esta noche la libertad", de Dominique Lapierre y Larry Collins, no obstante versar sobre el proceso de independencia de la India y el Pakistán, si que permite hacerse un cuadro bastante completo de la vida de Lord Louis, aunque no se yo hasta qué punto los autores son imparciales o no. Tal ves pintan un retrato excesivamente bonito de Lord Louis.Urogallo escribió:En cuanto a fuentes, muchos enlaces, y mucho libro suelto. Hasta donde yo se, en castellano solo existe una obra dedicada integramente a Mountbatten:
Es un libro muy recomendable, aunque dedicado a glorificar la figura de Mountbatten. Por ejemplo, pasa de puntillas por el tema de Dieppe, pero es bastante interesante.
Eso sí, solo hace referencia a la vida de Mountbatten antes de 1945.
Así, por ejemplo, de su presunto arribismo, nada de nada, es más, sugieren que aceptó el cargo de último Virrey de la India casi por deber, y muy a su pesar. Asímismo, nada acerca del citado favoritismo hacia el Pakistán, antes al contrario, se indica claramente una enemistad larvada hacia Mohammed Ali Jinnah, padre fundador del Pakistán. A Lord Louis se le imputa la imagen de defensor a ultranza de la unidad del antiguo Raj, y enemigo de la partición.
En cuanto a su dimensión militar, es acá en donde me parece que Lapierre y Collins hacen tabla rasa de sus errores, y únicamente atiende a lo metéorico de su ascenso en el escalón militar durante los cuatro primeros años de la guerra. Ciertamente se cita muy de pasado lo "excéntrico" de muchas de las ideas del equip de trabajo de Mountbatten, pero nada acerca de las vidas que costaron su puesta en práctica.
Ya por último, me parece recordar que, en relación con el atentado del IRA que puso fin a su vida, en Sligo (Irlanda), este libro parece sugerir que Lord Mountbatten estaba avisado de las intenciones del IRA de atentar contra su vida, pero que despreció los avisos.
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(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Pués es una visión curiosa. Dicen que a Churchill se le pudrió la sangre en las venas cuando conoció la traición de Mountbatten. Traición, naturalmente, no por ser el último Virrey, sino el primer jefe de estado de la India.
No sabía que el libro tratase tanto de Mountbatten. Lo pongo en inmediata lista de búsqueda en la biblioteca pública, que seguro que lo tienen.
No sabía que el libro tratase tanto de Mountbatten. Lo pongo en inmediata lista de búsqueda en la biblioteca pública, que seguro que lo tienen.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Urogallo escribió:Pués es una visión curiosa. Dicen que a Churchill se le pudrió la sangre en las venas cuando conoció la traición de Mountbatten. Traición, naturalmente, no por ser el último Virrey, si no el primer jefe de estado de la India.
No sabía que el libro tratase tanto de Mountbatten. Lo pongo en inmediata lista de búsqueda en la biblioteca pública, que seguro que lo tienen.
De hecho, en ese libro prácticamente se reproducen las biografías de Lord Mountbatten y de Mahatma Gandhi.
Lo de Lord Mountbatten como Primer Jefe de Estado de la India independiente da lugar a muchas anécdotas, a cual más graciosa.
Incluso el libro resulta muy interesante desde la perspectiva de este foro, la historia militar, al exponer un cuadro muy exhaustivo del funcionamiento y la idiosincrasia del Ejército de la India durante la época del Raj. En particular, llama la atención como las rivalidades sangrientas entre sikhs, hindúes y musulmanes quedaron "adormecidas" bajo el paraguas del juramento al Rey Emperador.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Interesantísimo. Aunque bueno, no tan adormecido. En la rebelión de los cipayos se sacó todo el jugo posible a las rivalidades entre los Sikhs y los Budistas contra Hindúes y Musulmanes.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Pienso que Lord Mountbatten tenía los nombres y las medallas concedidas desde su nacimiento, al estilo de siglos anteriores donde el rango lo marcaba la cuna y no tanto el merito.
Pero también le veo a este personaje aspectos positivos y en una guerra tan tecnológica como la WWII, estuvo a su nivel, no como Sir Haig en la WWI intentando aplicar metodos de las guerras napoleónicas en un nuevo escenario, Mountbatten tenía una preparación en las nuevas tecnologias.
Tras la WWI estudio en Cambridge dos años de ingeniería, un curso especial para oficiales de la marina. En 1924 estudió en la escuela de telecomunicaciones y señalización de Portsmouth. En 1926 ocupó cargo en la flota de apoyo de telecomunicaciones y señalización, para regresar en 1929 como instructor a la escuela de Porstmouth donde había estado anteriromente.
En Malta fundó una escuela de radio y señalización y allí conocería a todos los ingenieros y radioperadores de la flota británica.
Trabajó con su equipo en el desarrollo de nuevas tecnologias para el desembarco anfibio, algo nuevo en la guerra.
Llevaron a cabo con éxito el 28-03-42 el raid sobre Saint Nazarie, un punto fuerte de muelles y dique seco de reparación de barcos del III Reich, lo que sirvió en la batalla del Atlantico.
Fue responsable directo en el fracaso de Dieppe, pero según indica el historiador Brian Loring Villa, Lord Mountbatten dirigió este ataque sin autoridad, pero de este plan estaban perfectamente informados sus superiores sin que hiciesen nada para pararlo.
Tres innovaciones de su equipo salvaron muchas vidas el día D, y contribuyeron a su exito de forma definitiva:
- El oleoducto submarino que iba desde Inglaterra a Normandia conocido como Plutó.
- Los dos puertos artificilaes conocidos como Mulberry.
-Los tanques anfibios.
También presentaron un proyecto muy imaginativo llamado Habakkuk, que consisitia en construir un gran portaviones de 600 metros de eslora y construido en hielo, que a modo de un gran iceberg sirvisese de plataforma de repostaje y defensa de las rutas de convoyes por el Atlantico. Se trabajó en el pero por tiempo y dinero no vió la luz.
Seguró que no fue un gran militar ni estratega pero si valoraba la innovación, y con esto se ganó en gran parte la guerra.
También su falta de experiencia y conocimientos los suplia con su habilidad diplomática. En Octubre de 1943 al ser nombrado comandante único del SE asiatico se supo rodear de gente con buen oficio y experiencia como el Teniente Coronel James Allason o el General Willian Slim.
Pudó trabajar con el dificil General americano Stilwell y se buscó el apoyo de las fuerzas nacionales de Chiang Kai-shek, apoyos vitales para el mantenimneto del frente asiatico.
Bueno si tenía sus habilidades también.
Pero también le veo a este personaje aspectos positivos y en una guerra tan tecnológica como la WWII, estuvo a su nivel, no como Sir Haig en la WWI intentando aplicar metodos de las guerras napoleónicas en un nuevo escenario, Mountbatten tenía una preparación en las nuevas tecnologias.
Tras la WWI estudio en Cambridge dos años de ingeniería, un curso especial para oficiales de la marina. En 1924 estudió en la escuela de telecomunicaciones y señalización de Portsmouth. En 1926 ocupó cargo en la flota de apoyo de telecomunicaciones y señalización, para regresar en 1929 como instructor a la escuela de Porstmouth donde había estado anteriromente.
En Malta fundó una escuela de radio y señalización y allí conocería a todos los ingenieros y radioperadores de la flota británica.
Trabajó con su equipo en el desarrollo de nuevas tecnologias para el desembarco anfibio, algo nuevo en la guerra.
Llevaron a cabo con éxito el 28-03-42 el raid sobre Saint Nazarie, un punto fuerte de muelles y dique seco de reparación de barcos del III Reich, lo que sirvió en la batalla del Atlantico.
Fue responsable directo en el fracaso de Dieppe, pero según indica el historiador Brian Loring Villa, Lord Mountbatten dirigió este ataque sin autoridad, pero de este plan estaban perfectamente informados sus superiores sin que hiciesen nada para pararlo.
Tres innovaciones de su equipo salvaron muchas vidas el día D, y contribuyeron a su exito de forma definitiva:
- El oleoducto submarino que iba desde Inglaterra a Normandia conocido como Plutó.
- Los dos puertos artificilaes conocidos como Mulberry.
-Los tanques anfibios.
También presentaron un proyecto muy imaginativo llamado Habakkuk, que consisitia en construir un gran portaviones de 600 metros de eslora y construido en hielo, que a modo de un gran iceberg sirvisese de plataforma de repostaje y defensa de las rutas de convoyes por el Atlantico. Se trabajó en el pero por tiempo y dinero no vió la luz.
Seguró que no fue un gran militar ni estratega pero si valoraba la innovación, y con esto se ganó en gran parte la guerra.
También su falta de experiencia y conocimientos los suplia con su habilidad diplomática. En Octubre de 1943 al ser nombrado comandante único del SE asiatico se supo rodear de gente con buen oficio y experiencia como el Teniente Coronel James Allason o el General Willian Slim.
Pudó trabajar con el dificil General americano Stilwell y se buscó el apoyo de las fuerzas nacionales de Chiang Kai-shek, apoyos vitales para el mantenimneto del frente asiatico.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Al final de la guerra recibió más recompensas británicas por la campaña de Extremo Oriente que el general Slim, su verdadero artífice.
Es lo que tiene ser de la familia Real.
Es lo que tiene ser de la familia Real.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
- Urogallo
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Y evitar ser defenestrado tras cada fracaso. Con el tema del hielo flotante aquel, ya hemos comentado que consumió recursos valiosos sin ningún resultado real.
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- Sirili
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Yo he leido un par de veces "Esta noche la libertad", y la verdad es que me pareció estupendo: entretenido, divertido y con una apreciable visión de conjunto. Pero en honor a la verdad presenta a Mountbatten como una mezcla de todo lo positivo, eficaz, noble y elegante que el Imperio británico haya dado a lo largo de su historia. Y la verdad, no es para tanto.
A mí me parece que una de cal y otra de arena: seguramente no era un marino muy dotado ni muy experto, y sin duda se pudo haber encontrado otros con más méritos para los puestos que ocupó. Pero también es cierto que esos puestos no eran (en general) de caracter técnico, si no mas bien políticos o político-militares: representación, coordinación, capeo de temporales, aparentar, hacer palanca sobre los que tienen poder para arrimar medios a una operación o un teatro... En ese terreno (que tal vez fuera el suyo) no lo hizo tan mal.
De las restantes facetas de su personalidad, me declaro un profundo ignorante.
A mí me parece que una de cal y otra de arena: seguramente no era un marino muy dotado ni muy experto, y sin duda se pudo haber encontrado otros con más méritos para los puestos que ocupó. Pero también es cierto que esos puestos no eran (en general) de caracter técnico, si no mas bien políticos o político-militares: representación, coordinación, capeo de temporales, aparentar, hacer palanca sobre los que tienen poder para arrimar medios a una operación o un teatro... En ese terreno (que tal vez fuera el suyo) no lo hizo tan mal.
De las restantes facetas de su personalidad, me declaro un profundo ignorante.
¡Ay! ¡Nikal Seyn ha muerto..., ha muerto ante Delhi!
¡Lanceros del norte, vengad a Nikal Seyn!
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Más información. Leyendo hoy un ejemplar viejo de CLIO, señalaban que se habían publicado los diarios del secretario de Mountbatten durante su periodo como último virrey. Este hombre fué designado para preparar el mapa de la partición, y durante su preparación recibió enormes presiones de Lord Louis para favorecer abiertamente a los hindúes, plantando las semillas del problema irresoluble de Cachemira.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Sobre este tema ¿Es cierto que gracias a Lord Mountbatten el ejercito canadiense tuvo mando aparte?
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Puede ser. Después del desastre de Dieppe, tengo entendido que los canadienses le tomaron mucho rencor a Lord Louis.
Nos vemos en el aire!
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Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Era fácil, por otra parte.
Pero por decir algo bueno, según Hastings, en NEMESIS, cuando Mac Arthur le prohibió a Mountbatten seguir avanzando mientras se firmaba la rendición, Mountbatten hizo oidos sordos, para liberar los campamentos de prisioneros. Esa decisión salvó muchas vidas.
Pero por decir algo bueno, según Hastings, en NEMESIS, cuando Mac Arthur le prohibió a Mountbatten seguir avanzando mientras se firmaba la rendición, Mountbatten hizo oidos sordos, para liberar los campamentos de prisioneros. Esa decisión salvó muchas vidas.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Lo cual pone en entredicho el supuesto favoritismo de Lord Mountbatten por la causa del Pakistán. De hecho, seha llegado a ofrecer una imagen de Lord Mountbatten como un Virrey convencido de las ventajas de mantener la unidad política del antiguo Raj, pero rodeado de una cohorte de funcionarios y asesores inclinados hacia la partición.Urogallo escribió:Más información. Leyendo hoy un ejemplar viejo de CLIO, señalaban que se habían publicado los diarios del secretario de Mountbatten durante su periodo como último virrey. Este hombre fué designado para preparar el mapa de la partición, y durante su preparación recibió enormes presiones de Lord Louis para favorecer abiertamente a los hindúes, plantando las semillas del problema irresoluble de Cachemira.
Por cierto, y retomando otra vez más el tema del libro "Esta noche la libertad" de Dominique Lapierre y Larry Collins, en el mismo se describe perfectamente el drama que supuso para muchos veteranos del Ejército de la India el ver como muchos de sus camaradas abandonaban sus puestos para servir en el Ejército del Pakistán.
Curiosamente, este arraigado sentimiento de camaradería militar salvó muchas vidas en las salvajes matanzas que sucedieron a la partición; fueron muchos los oficiales pakistaníes que se ofrecieron para escoltar a indefensas masas de hindúes y sikhs, al reconocer entre sus componentes a antiguos compañeros de armas. En el otro lado, se cuenta como un oficial sikh, ante la visión de una masa de musulmanes brutalmente asesinados por otros sikhs, hizo formar a sus soldados, todos ellos pertenecientes a esa religión, y les manifestó que "los sikhs que han cometido estos actos han manchado el honor y la reputación de los nuestros".
Ya por último, fue precisamente la comunidad sikh la que planteó más quebraderos de cabeza a Mountbatten en las negociaciones previas a la partición; y ello por que la línea fronteriza prevista partía literalmente en dos la región en donde casi todos ellos vivían: el Punjab. La influyente comunidad sikh de Lahore palidecía de miedo sólo de pensar que iba a formar parte del futuro Pakistán.
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Mountbatten de Birmania
Mountbatten pasó toda su vida por ser el miembro más inteligente de la familia real británica.
Pero toda afirmación tiene que ser puesta en contexto.
Durante la conferencia de Postdam, Mountbatten, que se las daba de muy importante, estaba decidido a que Stalin le invitase a una gira por la URSS. Estaba totalmente convencido de que le bastaría con su famoso encanto para conseguirlo, y procuró acercarse al premier soviético siempre que tuvo ocasión. Para mostrarle su vinculación con Rusia, no dejó de comentarle en todo momento que era pariente de la desaparecida familia imperial rusa...
Lo único que obtuvo de Stalin fue un lacónico: "Hace mucho tiempo que no están por allí..."
Por cierto, que en recientes declaraciones, el príncipe Carlos ha sugerido que su nombre de coronación será Carlos Mountbatten, con lo que fundará una nueva dinastía.
Algo que sin duda sería del agrado de su tío...y que es un sólido motivo más para que su madre no abdique.
Pero toda afirmación tiene que ser puesta en contexto.
Durante la conferencia de Postdam, Mountbatten, que se las daba de muy importante, estaba decidido a que Stalin le invitase a una gira por la URSS. Estaba totalmente convencido de que le bastaría con su famoso encanto para conseguirlo, y procuró acercarse al premier soviético siempre que tuvo ocasión. Para mostrarle su vinculación con Rusia, no dejó de comentarle en todo momento que era pariente de la desaparecida familia imperial rusa...
Lo único que obtuvo de Stalin fue un lacónico: "Hace mucho tiempo que no están por allí..."
Por cierto, que en recientes declaraciones, el príncipe Carlos ha sugerido que su nombre de coronación será Carlos Mountbatten, con lo que fundará una nueva dinastía.
Algo que sin duda sería del agrado de su tío...y que es un sólido motivo más para que su madre no abdique.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Yo siempre he tenido curiosidad sobre las armas que pudieron pertenecer a personajes célebres...En este caso he tenido únicamente noción de dos:
Esta primera es muy curiosa
Se trata de una pluma pistola, regalo del Maharaja de Jodhpur en 1948, para que en el caso de que tuviera que firmar algo forzadamente, pudiera matarse el o matar al enemigo.
La otra es una pistola Beretta de calibre .22, de la que no he sabido averiguar el modelo, pistola que fue entregada en 1972 a la policía irlandesa (Garda), por no se sabe quien, en el marco de amnistía de posesión de armas. De esta no conozco ni la imagen.
Esta primera es muy curiosa
Se trata de una pluma pistola, regalo del Maharaja de Jodhpur en 1948, para que en el caso de que tuviera que firmar algo forzadamente, pudiera matarse el o matar al enemigo.
La otra es una pistola Beretta de calibre .22, de la que no he sabido averiguar el modelo, pistola que fue entregada en 1972 a la policía irlandesa (Garda), por no se sabe quien, en el marco de amnistía de posesión de armas. De esta no conozco ni la imagen.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Es que esa de la foto es una Browning 1906, del .25ACP, y en el texto dice que es una Beretta del .22...
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Es la que aporta la noticia. Algún error habrán cometido.
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Re: Mountbatten de Birmania
Algo me dice que eso entonces no habla demasiado bien del estado general de la inteligencia para dicha familia...Urogallo escribió:Mountbatten pasó toda su vida por ser el miembro más inteligente de la familia real británica.
Pero toda afirmación tiene que ser puesta en contexto.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Agregando anecdotas y cosas curiosas, Stiwell, que siempre dispuso de una buena cantidad de lexico arrabalero para toda ocasión, en sus diarios o en conversaciones privadas se referia a diversos personajes con epitetos muy coloridos. a Chai Kai Sek por ejemplo le nombraba cariñosamente "Penut" (cacahuate o mani), con Mountbatten fue mas condescenciente, siendo el "Glamour boy" (chico de revista)
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
Otra anécdota "colorista":
En el otoño de 1940, cuando era comandante de la 5º flotilla de Destructores ,mientras escoltaba un convoy de mercantes, a Mountbatten le pareció observar que uno de los barcos del grupo desaparecía de la vista mucho antes que el resto. El barco estaba pintado con una mezcla de color gris y lavanda.
Mountbatten creyó encontrar un camuflaje ideal para el amanecer y el atardecer cuando las nubes suelen presentar un color rosado; lo consideró como muy importante, ya que en esos momentos del día los ataques de los submarinos eran más habituales que a plena luz. Y así, a principios de 1941, el comandante creó una combinación de colores que se conoce por su nombre: "Rosa Mountbatten" o "Rosa Plymouth", resultado de la mezcla de un gris medio con un poco de rojo veneciano. Ordenó pintar los destructores de su flotilla, entre ellos su buque insignia el HMS Kelly, con este color y poco después más barcos fueron pintados así a lo largo de ese año, pero sin ninguna prueba científica de que esta combinación rosácea fuera más efectiva que el gris tradicional.
A finales de ese mismo año, la Royal Navy había prescindido ya del “Rosa Mountbatten” al comprobarse que el tradicional “gris acorazado” hacía a los barcos mucho menos visibles.
Sin embargo, el camuflaje “Rosa Mountbatten”, y también una variante denominada“Camoutint pink”, fueron utilizados con éxito en algunos Spitfire. Pues ese color conseguía hacerles mucho menos visibles cuando volaban entre las nubes al amanecer y al atardecer, cuando las nubes presentan tonos rosados.
En el otoño de 1940, cuando era comandante de la 5º flotilla de Destructores ,mientras escoltaba un convoy de mercantes, a Mountbatten le pareció observar que uno de los barcos del grupo desaparecía de la vista mucho antes que el resto. El barco estaba pintado con una mezcla de color gris y lavanda.
Mountbatten creyó encontrar un camuflaje ideal para el amanecer y el atardecer cuando las nubes suelen presentar un color rosado; lo consideró como muy importante, ya que en esos momentos del día los ataques de los submarinos eran más habituales que a plena luz. Y así, a principios de 1941, el comandante creó una combinación de colores que se conoce por su nombre: "Rosa Mountbatten" o "Rosa Plymouth", resultado de la mezcla de un gris medio con un poco de rojo veneciano. Ordenó pintar los destructores de su flotilla, entre ellos su buque insignia el HMS Kelly, con este color y poco después más barcos fueron pintados así a lo largo de ese año, pero sin ninguna prueba científica de que esta combinación rosácea fuera más efectiva que el gris tradicional.
A finales de ese mismo año, la Royal Navy había prescindido ya del “Rosa Mountbatten” al comprobarse que el tradicional “gris acorazado” hacía a los barcos mucho menos visibles.
Sin embargo, el camuflaje “Rosa Mountbatten”, y también una variante denominada“Camoutint pink”, fueron utilizados con éxito en algunos Spitfire. Pues ese color conseguía hacerles mucho menos visibles cuando volaban entre las nubes al amanecer y al atardecer, cuando las nubes presentan tonos rosados.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone
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- Aguila Audaz
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Re: Lord Louis Mountbatten de Birmania
http://www.independent.ie/irish-news/lo ... 26264.html
Si abren el link y le dan un clik a la foto y dandole adelante , se van a encontrar con una foto donde le estan dando la pistola al caballero y esa si es una Beretta, la que se distingue por tener el arco del guardamonte mas grande.-
La de la foto es una FN Belga, comunmente usada por las mujeres ( al menos asi se las denominaba por estos lados)
Si abren el link y le dan un clik a la foto y dandole adelante , se van a encontrar con una foto donde le estan dando la pistola al caballero y esa si es una Beretta, la que se distingue por tener el arco del guardamonte mas grande.-
La de la foto es una FN Belga, comunmente usada por las mujeres ( al menos asi se las denominaba por estos lados)
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino