Hanns Scharff - Un interrogador diferente

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

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Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por Lysychansk »

"La amabilidad quiebra la resistencia de un hombre mucho más fácilmente que la brutalidad. La brutalidad se puede resistir"
"Yo era como la araña sentada en su tela, con todo los elementos que podía utilizar a la mano, excepto la brutalidad"


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Hanns-Joachim Gottlob Scharff (16 de diciembre de 1907 – 10 de septiembre de 1992), era un Obergefreiter de la Luftwaffe dedicado a interrogar a los pilotos aliados capturados.
Estos "terrorfliegers" que se hacían prisioneros en territorio alemán, eran trasladados a "Durchgangslager der Luftwaffe" o "campo de tránsito de la Luftwaffe", donde se encontraba la unidad de interrogatorios de la Luftwaffe, muy cerca de la población de Oberursel (13 Km al noroeste de Frankfurt-am-Main) mas conocido como Dulag Luft por los prisioneros. Eran recluidos en celdas de incomunicación, la permanencia era de una a dos semanas.
Todos los prisioneros eran examinados por psicólogos para tener una idea de su conducta, de sus gustos y de su capacidad de resistencia.
Estos pilotos pensaban en duras torturas para sacarles información, a pesar de las prohibiciones de la "Convención de Ginebra".

El Obergefreiter Hanns Scharff, antes de la guerra trabajó en Sudáfrica como un hombre de negocios, de ahí su forma de expresarse en inglés, claro y espontáneo.
Fue considerado el mejor de los interrogadores en Dulag Luft. Antes de empezar un interrogatorio, realizaba su tarea a fondo, revisaba la información que tenia a su alcance para familiarizarse con las condiciones personales y funciones del piloto.
En sus interrogatorios, primeramente le invitaba a colaborar con la Luftwaffe o era entregado a la Gestapo y tratado como espía. Pasando como una buena persona, Scharff simulaba ser amigo del preso. Les organizaba actividades especiales con el compromiso de no realizar un intento de fuga, como excursiones al zoológico local o paseos por el bosque de Oberursel con Scharff de guía, conversando sobre temas mundanos, gozaban de buen tratamiento médico y hasta un preso disfrutó de un breve vuelo en un " Messerscmitt Bf-109".

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Su conversación era agradable para sacar a los prisioneros mas información que el acostumbrado "nombre, rango y número de serie". Conseguía magistralmente todas las respuestas, nunca se daban cuenta los presos, que sin querer en una simple conversación o de otro modo se les sonsacaba la información requerida para completar el puzzle.
Siempre trató a sus prisioneros con cortesía y estima. Con aplicaciones psíquicas y sin métodos violentos, hacía bajar la guardia y entablar una conversación. Uno de los interrogados por Él, dijo en una ocasión: "Hanns probablemente podría obtener una confesión de la infidelidad de una monja."

Frecuentemente visitaba a prisioneros que estaban enfermos graves. En cierta ocasión su intervención personal salvó de ser fusilados por las SS a seis pilotos norteamericanos convenciendoles de que les necesitaba para buscar información. Hubo un tiempo que estuvo investigado por la Luftwaffe, seguramente por esta actitud con sus presos.
Ninguno de los interrogados recuerdan haber contado nada que tuviera relevancia militar, sin embargo Scharff llevaba un informal interrogatorio que desorientaba a los presos revelando datos sobre entrenamientos y operaciones, detalles sobre armamento, disposición aérea y frecuencias de radio.
Hanns Scharff, por su parte, afirmaba que haciéndose amigo de los prisioneros de guerra, podía obtener información de hasta el 90% por parte de ellos.
Esta era una afirmación atrevida, pero lo cierto es que Scharff era un muy buen interrogador.

A la conclusión del conflicto mundial, se estableció en New York con un negocio de diseño de mosaicos para decoración, pero no pudo escapar de su pasado y al poco tiempo colaboró para el Pentágono como asesor.
Durante los años cincuenta , en varias publicaciones apareció como el "maestro interrogador" .
Fue invitado a reuniones de sus "ex-prisioneros de guerra" y muchos de sus viejos enemigos, como el General Jimmy Doolittle, se volvieron amigos.
Realizó informes para la fuerza aérea e impartió clases de sus técnicas de interrogatorio a varias agencias de seguridad.

El "amable interrogador" como fue conocido, murió hace 23 años en Bear Valley Springs, Kern County ( California), pero su legado sigue vivo.
El ejército estadounidense incorporó algunos de esos métodos, de los cuales, se enseñan aún hoy en día.
Cuenta el historiador Julian Putwoski: "Hanns, fue el primero que sistematizó la amabilidad como método para obtener información".
Estas técnicas siguen vigentes para interrogadores como el ex-agente del FBI Ali Soufan.

Por supuesto, debemos recordar que Hanns fue la excepción en Dulag Luft, donde había otros interrogadores cuyo tratamiento a los prisioneros era más físico.

Fuentes:

http://historiadelasegundaguerramundial ... ot.com.es/
http://www.bbc.com/
http://ss-standartenfuhrer.deviantart.com/
http://www.merkki.com/


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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por lonesomeluigi »

¡¡¡Interesante y desconocida historia!!! :dpm:
Un metodo más sutil que seguramente daba mejores resultados, aunque logicamente a largo plazo. :wink:

Saludos.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por Lysychansk »

lonesomeluigi escribió:¡¡¡Interesante y desconocida historia!!! :dpm:
Un método más sutil que seguramente daba mejores resultados, aunque lógicamente a largo plazo. :wink:

Saludos.
Como el mismo dice: Yo era como la araña sentada en su tela..... Hanns tenía que ser una persona muy paciente y el sacar la información le llevaría bastante tiempo, como bien has dicho.
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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por cañaytapa »

La información más veraz es la que se da involuntariamente. Esto requiere habilidad por parte del interrogador. Está demostrado que la tortura no es un método más eficiente. Ante todo, paciencia.
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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por hoff »

Una lástima que este tratamiento no esté muy de moda hoy; probáblemente los "huespedes" de Abu Ghraib o Guantanamo serían menos proclives a una posterior radicalización.
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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por jmunrev »

Siempre he pensado que el interrogatorio mas eficaz es aquel que no lo parece, es decir, el centinela que se acerca a compartir un cigarro saca mucho mas que el "poli malo" detrás de una lampara, porque en el primer caso el prisionero no es consciente de estar siendo interrogado y en el segundo si.

Por cierto, los veinte primeros minutos de la película "la vida de los otros" es una magnifica lección de método de interrogatorio.
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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por lonesomeluigi »

Completamente de acuerdo con vuestras exposiciones, un interrogatorio tipo Hanns Scharff es más eficaz cuando la información que se requiere por parte del prisionero puede tener repercusiones a la larga, pero que pasaría si esa vital información se requiere a corto plazo???
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por cañaytapa »

Y es que, llegado el momento de que el interrogado deba afrontar la verdad sobre el asunto que se trate, lo más eficaz es demostrar que no le crees porque los hechos probados muestran lo contrario.
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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por Lysychansk »

hoff escribió:Una lástima que este tratamiento no esté muy de moda hoy; probáblemente los "huespedes" de Abu Ghraib o Guantanamo serían menos proclives a una posterior radicalización.
Ali Soufan, es un libanés-estadounidense ex- agente especial del FBI y participó como interrogador en varios casos de la guerra de Estados Unidos contra el terrorismo.

Trabajó en la cárcel de Guantánamo, donde la CIA y sus agentes aplicaban las llamadas "técnicas mejoradas de interrogatorio" que autorizó el gobierno de EE.UU. en 2002, una de ellas era el llamado submarino (consiste en sumergir en una bañera o similar la cabeza del preso), no dejarte dormir o estar encapuchado durante largo tiempo.

Imagen

Ali Soufan utilizó los métodos de interrogatorio de Hanns Scharff:


"En cada caso al que me enfrenté utilicé dos cosas, empatía y conocimiento", dice Soufan, autor del libro "Banderas negras: la historia desde dentro del 11-S y la guerra contra al Qaeda".
Según Soufan, los interrogatorios pueden durar horas y horas, pero con paciencia y la habilidad de un jugador de "póker mental" se puede llegar a un punto de quiebre, como cuando una llave abre un candado.

Y esa llave, en el caso de Salim Hamdan, chofer personal de Osama bin Laden, fue una llamada, tal como relata el interrogador:

"No hablaba con nadie, y había estado bajo custodia duranter seis meses. Pero esto no se debía a su amor por Bin Laden, sino a que al ser detenido en Afganistán le habían prometido una llamada telefónica para saber cómo estaba su esposa.

Odiaba que le hubieran mentido, que no le hubieran dejado llamar incluso cuando él creía que había colaborado al responder las cuestiones tácticas que le habían preguntado en Afganistán.

Por su historia me di cuenta además de que era un hombre muy devoto y amante de su familia, y de que estaba muy preocupado, y quería saber si su esposa e hijos habían logrado regresar a Yemen, de donde eran originarios.

Así que tomé un teléfono satelital, lo llevé afuera para tener señal –él no tenía idea de lo que estaba pasando– y le pedí que me diera el número.

Al principio no me creía, me decía que estaba jugando con sus sentimientos, pero finalmente me dio el número, marqué, atendieron y lo puse al teléfono.

Le pedí que sólo hablara con su mujer, le dije que si decía algo más iba a quitarle el teléfono, y entonces habló, supo que su familia estaba bien, y comenzó a llorar como un niño. Se arrodilló y le agradeció a Dios. Luego volvimos adentro y estuvo en silencio durante 20 minutos.

Le ofrecí té y dátiles, no los tocó. Después me miró, y en esa mirada vi que ya no había barreras entre nosotros".

Salim Hamdan estuvo detenido en Guantánamo y fue acusado y condenado por "proveer material de apoyo" a al Qaeda. En 2008 fue trasladado a Yemen para completar allí su condena, y en 2009 fue liberado.


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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por Rubén. »

Bueno, pues leyendo la biografía de este piloto, acabo de descubrir que el oficio de interrogador no tiene por qué ser tan malo.

Rubén el Stuka.
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Re: Hanns Scharff - Un interrogador diferente

Mensaje por Lysychansk »

Rubén. escribió:Bueno, pues leyendo la biografía de este piloto, acabo de descubrir que el oficio de interrogador no tiene por qué ser tan malo.

Rubén el Stuka.
Imagen

Nuestro protagonista no era piloto, cuando estalló la segunda guerra mundial en 1939, Hans Scharff estaba de visita en Greiz, Alemania. Al no poder regresar a Sudáfrica, encuentra trabajo en Berlin donde vive con su mujer Margaret Stokes (Margaret era la hija del capitán Claud Stokes, que fue piloto en Rodesia en 1913, y más tarde un jefe de escuadrón de la Royal Flying Corps) y sus tres hijos. Es llamado a filas por la Wehrmacht y destinado a una unidad como Panzergrenadier.

Durante dos meses en Postdam de duro entrenamiento, es movilizado al frente del este. Cuando se enteró su mujer del destino de su marido, convenció a un general de la valía de su marido por su maestría y fluidez en el idioma anglosajón. El general envió un telegrama a la unidad panzergranadier de Scharff, informando a sus superiores que iba a ser trasladado inmediatamente al Dolmetscher Kompanie XII en Wiesbaden, para trabajar como interprete. Al poco tiempo se convirtió en el asistente de un interrogador del ejército y de hay a ser el mismo interrogador.

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