PzKpfw V Panther y sus variantes.

Armamento terrestre pesado.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; siguiendo con las variantes...............................

Panteras - Primeros modelos!.

Imagen
Interesante foto la de esta columna, al frente una versión del Pz Kw V "Pantera" Ausf. D, esta ya no lleva los lanzadores fumígenos y tiene un solo faro delantero, además el cañón esta cubierto (medida de seguridad?); sigue un Pz Kw V "Pantera" sin torreta (recuperador??) y más atrás un ??..................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-V-Pa ... 7675.l2557

Saludos. Raúl M :carapoker:.


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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por pepero »

Tigre escribió:Hola a todos :D; siguiendo con las variantes...............................

Panteras - Primeros modelos!.

Interesante foto la de esta columna, al frente una versión del Pz Kw V "Pantera" Ausf. D, esta ya no lleva los lanzadores fumígenos y tiene un solo faro delantero, además el cañón esta cubierto (medida de seguridad?); sigue un Pz Kw V "Pantera" sin torreta (recuperador??) y más atrás un ??..................................

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Esa funda ya la he visto en alguna foto (https://es.pinterest.com/pin/47358233551996607/ ). Respecto al tercer vehiculo no se aprecia bien que puede ser.

¡Que fotos mas curiosas encuentras!

Saludos.
Pepe
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por alejandro_ »

Interesante foto la de esta columna, al frente una versión del Pz Kw V "Pantera" Ausf. D, esta ya no lleva los lanzadores fumígenos y tiene un solo faro delantero, además el cañón esta cubierto (medida de seguridad?); sigue un Pz Kw V "Pantera" sin torreta (recuperador??) y más atrás un ??.
Hola Tigre ¿Te importa si cuelgo la foto en otros foros y en el blog para buscar más información? Mi impresión es que son vehículos recien producidos y que se dirigen a hacer pruebas. El cañón podría haber sido tapado para censurar fotos. El tanque sin torre podría ser un Bergepanther pero le faltan algunos equipos en el chasis frontal, como las asas.

Saludos.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Hola alejandro :D; para nada la idea es aclarar el asunto. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por alejandro_ »

Hola alejandro :D; para nada la idea es aclarar el asunto.
Gracias. Otra posibilidad para ese Panther sin torre es que sea un tractor improvisado.

Saludos.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Hola alejandro :D;
Otra posibilidad para ese Panther sin torre es que sea un tractor improvisado
suena totalmente lógico suponerlo y creo lo mismo. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por alejandro_ »

En tank-net comentaron lo siguiente sobre la foto:

- Según Hilary Doyle, el vehículo del medio es un Bergepanther perteneciente a las primeras series.

El Panther que encabeza la columna.

- La lona que tapa el cañón sólo se ha visto en polígonos de MAN o WaPrüf.
- El vehículo no dispone de los lanzahumos, eliminados en junio de 1943.
- No dispone de zimmerit, instalado a partir de 1943.
- No hay equipos montados en los laterales. Así salían de las fábricas. Estos eran instalados por el Heeres-Waffenamt

Lo más probable es que la foto se haya tomado a finales de verano de 1943, en un polígono de MAN o de WaPrüf.

Saludos.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Muchas gracias por aclarar el tema alejandro :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; siguiendo con las variantes, otra foto de estos felinos...............................

Pz Kw V "Pantera" Ausf. A de la SS Wiking - Kowel 1944!.

Imagen
Interesante foto de varios Pz Kw V "Pantera" Ausf. A siendo utilizados como tractores de artillería en el frente oriental..................................

Fuentes: https://vk.com/wall-85523449?own=1&offset=760

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más...............................

Pz Kw V "Pantera" Ausf. A de la SS Wiking!.

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. A con camuflaje invernal, que ha sufrido un interesante daño en su oruga derecha, mina??..................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/Foto-aus-HIAG-Na ... 7675.l2557

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por pepero »

Tigre escribió:Hola a todos :D; algo más...............................

Pz Kw V "Pantera" Ausf. A de la SS Wiking!.

Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. A con camuflaje invernal, que ha sufrido un interesante daño en su oruga derecha, mina??..................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/Foto-aus-HIAG-Na ... 7675.l2557

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Eso parece, el vehículo no esta preparado para el combate ( ver el cañón tapado) y parece que es uno de los tanques que se descargaban de un tren que pero no recuerdo en que tema sale.

Saludos.
Pepe
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; siguiendo con estos felinos...............................

Pz Kw V "Pantera" Ausf. D - Kursk 1943!.

Imagen

Imagen

Fuentes: https://vk.com/wall-85523449?own=1&offset=780

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

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Hola a todos :D; algo más...............................

Pz Kw V "Pantera" Ausf. A de la SS Wiking.

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. A (sin ametralladora frontal en el casco) maniobrando sobre unas vías de ferrocarril; dos integrantes de la dotación están guiando al conductor.............................

Imagen
Una columna de Pz Kw V "Pantera" Ausf. A; los dos primeros sin ametralladoras en el casco y el tercero de la fila al parecer ya cuenta con ella..................................................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/Foto-aus-HIAG-Na ... rmvSB=true
http://www.ebay.de/itm/Foto-aus-HIAG-Na ... rmvSB=true

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

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Hola a todos :D; algo más...............................

Panteras - Primeros modelos!.

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. D en algún lugar de retaguardia (fábrica/cuartel)......................................

Imagen
Aquí un Pz Kw V "Pantera" Ausf. D en acción en Kursk - julio de 1943...............................................

Fuentes: http://www.manufaktur.dk/panzer0512.jpg
http://www.worldwarphotos.info/wp-conte ... er_143.jpg

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por peiper »

Tigre escribió:Hola a todos :D; algo más...............................

Pz Kw V "Pantera" Ausf. A de la SS Wiking!.

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. A con camuflaje invernal, que ha sufrido un interesante daño en su oruga derecha, mina??..................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/Foto-aus-HIAG-Na ... 7675.l2557

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No , Norland.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por peiper »

Tigre escribió:Hola a todos :D; algo más...............................

Pz Kw V "Pantera" Ausf. A de la SS Wiking.

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. A (sin ametralladora frontal en el casco) maniobrando sobre unas vías de ferrocarril; dos integrantes de la dotación están guiando al conductor.............................

Imagen
Una columna de Pz Kw V "Pantera" Ausf. A; los dos primeros sin ametralladoras en el casco y el tercero de la fila al parecer ya cuenta con ella..................................................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/Foto-aus-HIAG-Na ... rmvSB=true
http://www.ebay.de/itm/Foto-aus-HIAG-Na ... rmvSB=true

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Segunda foro , Norland
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por peiper »

Si queréis saber algo más.. dentro de la serie G , cuando Daimler Benz , se hizo con parte de la producción-ensamblaje del vehiculo , esta casa hizo mejoras en la serie , habiendo una especie de subclase dentro del modelo G , el modelo Benz era un modelo mejorado del MAN .. Sólo disponible a partir del 45 a muy poca escala ..los pantera usados por LASSH en las Ardenas en parte , pertenecen a éste último modelo.

LIBROS ...Duel in the mist , series , muy buenos libros acerca de detalles de estos.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; hablando de variantes...............................

Bergepanther!.

Imagen
En primer plano un Bergepanther (vehículo de recuperación) de producción temprana y detrás varios Panzernest (nidos blindados) en vagones, esperando su transporte................................................

Imagen
Al frente un Tiger (P) VK 4501 y detrás un Bergepanther con torreta de un Pz Kw IV Ausf.H......................................................

Fuente: https://www.archive.modelsclub.org.ua/o ... shtab-1-72
http://panzerserra.blogspot.com.ar/2014 ... fw-iv.html

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por peiper »

Oye , la segunda foto , es muy chula , no la conocía.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Si, la verdad yo tampoco había visto esas dos "rarezas" juntas................Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por pepero »

Ese vehículo si que lo había visto, incluso en el foro, pero la imagen de ambos juntos es llamativa.

Saludos.
Pepe
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más...............................

Sd Kfz 179 Bergepanther.

El proyecto comenzó en marzo de 1943 para solucionar un problema urgente como lo era la recuperación de un tanque "Pantera" antes del comienzo de la Operación Ciudadela. Diez "Panteras" fueron tomados de la línea de producción para ser reconvertidos en recuperadores. Estos primeros recuperadores eran cascos del Pz Kw V Ausf. D sin torreta y cuyo espacio abierto fue cubierto por una lona impermeable. Al principio no se disponía de elementos recuperadores como ser barras de remolques y ganchos, pero las tropas en el frente se las ingeniaron para improvisar los mismos..............

Imagen
Uno de los primeros Bergepanther (sobre Pz Kw V Ausf. D) en acción durante Ciudadela.....................................

Fuentes: Panther. Thomas Anderson
http://tinypic.com/6yoeb8.jpg

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Lutzow »

He encontrado este artículo por ahí y resulta interesante:

"La estadística frente a los tanques.

El "problema de los tanques alemanes" es un enfoque estadístico que se emplea para estimar el número total de elementos existentes a partir de una muestra aleatoria simple de dicho elemento. Como su nombre indica, el problema de los tanques alemanes se desarrolló durante la Segunda Guerra Mundial.

En un conflicto que duró seis años, los aliados realizaron intentos concertados para confirmar el alcance de la producción que se llevaba a cabo en los territorios alemanes. La razón de estos esfuerzos es bastante obvia. Para lograrlo, se utilizaron dos técnicas principales. Una era la recopilación de información convencional, y la otra era una estimación estadística. Mediante la recopilación de información convencional, los aliados occidentales trataron de averiguar el número de tanques producidos por los alemanes a través de piezas de información recogidas mediante espionaje, interrogatorios, interceptación de mensajes codificados, chivatazos, etc. La estimación estadística implicaba el uso de técnicas estadísticas para estimar la tasa de producción de tanques alemanes. Uno de estos casos fue la estimación de la tasa de producción de tanques entre junio de 1940 y septiembre de 1942. A través de la inteligencia convencional, se informó de que las fábricas alemanas estaban produciendo unos 1.400 tanques al mes. Por otro lado, la estimación estadística sugería que el ritmo de producción era de unos 256 tanques al mes.Con una diferencia de unos 1.144 tanques, se trataba de resultados muy dispares. Sin embargo, después de la guerra, se hicieron investigaciones y los registros de producción del ministerio de Albert Speer confirmaron que la tasa real de producción de tanques era de 256. Esto demostró que la estimación estadística era mucho más precisa y eficaz que la técnica convencional de recopilación de información.

Entonces, ¿cómo se empleó la estimación estadística?

El método consistía en utilizar los números de serie obtenidos de los tanques capturados. Durante la producción, es una práctica habitual adjuntar números de serie a cada producto. Este procedimiento permite a los fabricantes controlar fácilmente sus niveles de producción. Esta práctica fue muy explotada por los aliados durante la Segunda Guerra Mundial. Las fábricas de tanques alemanas asignaron números de serie a componentes como el chasis, los motores, las ruedas y las cajas de cambios de los tanques fabricados. Y durante la guerra, algunos de estos tanques fueron capturados.
El nacimiento del problema de los tanques alemanes comenzó lentamente. Un acontecimiento muy espectacular que llevó a acuñar el término "problema de los tanques alemanes" se produjo justo antes del Día D. Durante este tiempo, se emplearon tanto la inteligencia convencional como las técnicas estadísticas. Mientras los aliados occidentales se preparaban para la mayor invasión marítima jamás conocida, era necesario determinar cuántos tanques podrían encontrar los aliados durante el asalto. Un tanque en particular en el que se centró la atención fue el tanque Panzer V. Con su blindaje frontal prácticamente impenetrable y su cañón de alta velocidad de 75 mm, el tanque Panzer V, también conocido como "Panther", se había establecido como uno de los mejores tanques de la guerra. Los aliados habían pensado que los tanques Panther encontrados en Italia sólo estarían en el norte de Francia en un número relativamente pequeño. Por ello, creyeron que los tanques M4 Sherman, como de costumbre, se comportarían satisfactoriamente en el territorio que pronto sería invadido. Los tanques M4 siempre se habían comportado bien contra los Panzer III y IV, y estaban dispuestos a continuar esta racha. Sin embargo, justo antes del Día D, los informes de inteligencia afirmaban que los aliados iban a encontrarse con un gran número de Panzer V. Para determinar la exactitud de estas afirmaciones, los aliados se propusieron estimar el número de Panzer V que estaba produciendo Alemania. Para ello, compararon un montón de números de serie encontrados en tanques que habían sido capturados o destruidos. Hicieron que los escuadrones en el campo de batalla examinaran todos los tanques capturados/destruidos que pudieran y recopilaran todos los números de serie que pudieran encontrar Para ello, utilizaron los números de serie de los tanques capturados o destruidos. Los principales números que se utilizaron fueron los de la caja de cambios, ya que estos caían en dos secuencias ininterrumpidas. También se utilizaron los números del chasis y del motor, aunque su uso era más complicado. Se utilizaron otros componentes para cotejar el análisis. Los aliados sólo habían capturado dos Panzer V: uno en Sicilia y otro en Rusia. ¿Bastarían dos para hacer un análisis estadístico y calcular cuántos tanques había en total? El problema se encomendó a los estadísticos estadounidenses. Los números de los chasis no ayudaron. Sabían, por otros tanques, que los chasis eran fabricados por cinco fabricantes diferentes con grandes rupturas en las secuencias de números. Las cajas de cambios, en cambio, estaban numeradas en una secuencia ininterrumpida del 1 en adelante. Aun así, dos es una muestra bastante pequeña, pero la fórmula daba una respuesta.
Afortunadamente, los tanques tienen ruedas que soportan las orugas; las ruedas tienen neumáticos de goma; los neumáticos se fabrican en un molde; y cada molde lleva un número que también se moldea en el neumático. Los analistas preguntaron a los fabricantes de neumáticos británicos cuántos neumáticos pueden fabricarse en un molde antes de ser sustituido por uno nuevo. Afortunadamente, cada tanque Panther tenía ocho ejes, y cada eje tenía seis ruedas, lo que hace que haya 48 ruedas por tanque. El análisis de las ruedas de los tanques permitió estimar el número de moldes de ruedas que estaban en uso. Una discusión con los fabricantes británicos de ruedas de carretera permitió estimar el número de ruedas que podían producirse a partir de este número de moldes, lo que dio como resultado el número de tanques que se producían cada mes. El análisis de las ruedas de dos tanques (32 ruedas cada uno, 64 ruedas en total) dio como resultado una estimación de 270 tanques Panther producidos en febrero de 1944, bastante más de lo que se sospechaba anteriormente.

Los registros alemanes después de la guerra mostraron que la producción para el mes de febrero de 1944 fue de 276. El enfoque estadístico demostró ser mucho más preciso que los métodos de inteligencia convencionales, y la frase "problema de los tanques alemanes" se aceptó como un descriptor para este tipo de análisis estadístico".

Lo que no me cuadra mucho es que antes de Normandía los Aliados solo hubiesen capturado dos Panther, supongo que solo en la URSS serían bastante más, pues incluso formaron Brigadas con ellos...

Saludos.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por gcoenders »

Estimado Lutzow, como docente de estadística me interesa mucho. ¿Puedes compartir la fuente?

Muchas gracias de antemano.
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Lutzow »

Lo lamento gcoenders, lo subió Fernando Quesada en FB en inglés y sin fuente, de modo que no la tengo... le preguntaré a ver si hay suerte.

Saludos.
Delenda est Putinlandia

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por pepero »

Interesante análisis. Me llama la atención que el autor solo mencione dos Panthers capturados, uno en Italia y otro en la URSS. En la URSS creo que se capturaron bastantes mas, sobre todo el día de su estreno en Kusk.

No tengo claro lo del numero de ruedas por cada vehículo, creía que eran menos, 32. Pero me puedo equivocar en este dato.
Estimado Lutzow, como docente de estadística me interesa mucho. ¿Puedes compartir la fuente?
Que miedo me da la estadística, menos mal que tengo amigos que la dominan.

Saludos.
Pepe
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por cv-6 »

pepero escribió: 14 Mar 2021 Interesante análisis. Me llama la atención que el autor solo mencione dos Panthers capturados, uno en Italia y otro en la URSS. En la URSS creo que se capturaron bastantes mas, sobre todo el día de su estreno en Kusk.
Si no recuerdo mal, en Kursk la inmensa mayoría de las bajas se debió a averías, y creo que muchas de éstas se produjeron en terreno controlado por los alemanes. En resumen, que probablemente los Panther quedasen fuera de combate en situaciones en las que podían ser recuperados por los alemanes o al menos había tiempo para destruirlos y evitar que cayesen en manos soviéticas, así que no sé yo si habría muchas posibilidades de capturar muchos Panther.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por pepero »

Tienes razón, en el foro hay un tema donde se trata con profundidad el estreno de este tanque en Kursk: Panther en Kursk: analisis de un fracaso
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... ilit=Kursk

Se capturaron muchos pero mayoritariamente destruidos por los alemanes. Pero insisto en el dato de 1 solo tanque la URSS es muy poco.

Saludos.
Pepe
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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por Lutzow »

Según dicen, podría ser que los soviéticos entregasen un Panther capturado a los británicos, de los varios que tendrían... Por lo demás el artículo aparece colgado en la página del museo de tanques de Bovington, pero sin firmar...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

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Re: PzKpfw V Panther y sus variantes.

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió: 14 Mar 2021 Según dicen, podría ser que los soviéticos entregasen un Panther capturado a los británicos, de los varios que tendrían... Por lo demás el artículo aparece colgado en la página del museo de tanques de Bovington, pero sin firmar...

Saludos.
Eso tiene sentido, lo enviarían en un mercante de regreso de la URSS hacia Gran Bretaña.

Saludos.
Pepe
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