Uniformología E.Español todas epocas

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

La foto en cuestion viene en algun que otro sitio como tomada en diciembre de 1920, pero debe ser algo anterior, el que esta detras de Silvestre es el general Monteverde, segundo jefe de la Comandancia , ceso el 20 de octubre,( siendo sustituido por el general Navarro,) tocado con gorro Isabelino azul turqui con entorchado en plata, no reglamenterio en esta epoca ni por asomo , no se sustentaba en ninguna disposicion, el gorro Isabelino habia desaparecido totalmente mas de 10 años antes, pero que usaba hasta Alfonso XIII, ya se sabe que el unico articulo del reglamento que sigue el generalato, dice, " por que me sale de ...,..En concreto en ella Silvestre, con pelliza de caballeria, pero sin divisa alguna, no reglamentaria ya que debia usar la de generales, pero se aplica lo anterior, y gorro de cuartel, este si que reglamentario para generales, pero lo llevaban como les daba la gana menos como deberian, pone bajo su proteccion personal al hijo del Caid Kaluch, y ordena que sea filiado en Regulares ya que su familia quiere que luche por España .El que esta de espaldas en primer termino es el Tte.Coronel Miguel Nuñez del Prado, Jefe de los Regulares de Mellla, este tomo posesion del mando el 1 de julio de 1920, el general Monteverde ceso el 20 de octubre, la foto es de ese intervalo pues.

De los 2 generales presentes ninguno va reglamentariamente uniformado, Monteverde por el gorro y Silvestre por la pelliza y algo mas.EL gorro cuartelero redondo, tal como lo usaba Silvestre, pues tampoco esta regulado por nada, debia ser azul turqui sin vivo alguno con las divisas de su empleo de general en el frente, por fotografias, precisamente tambien usando pelliza, llevaba el de su arma de procedencia, caballeria, con entorchado, como muchos otros generales que lo preferian a las divisas, en su caso uno en oro.De los 3 con pelliza de la derecha, el del extremo es de Caballeria, y los otros 2 de Infanteria.

Gracias por aportarla. :D


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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Fecha de la sumision, formal, de Beni Said: 12 de julio de 1920.En la practica se tardo algo mas, 5 meses, por diciembre.
Última edición por MENCEY el 06 Jul 2017, editado 1 vez en total.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Triton »

A ver si mañana me da tiempo y pongo el resto de las que tengo a mano.

Saludos
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por CORONA_71 »

En la foto, de los tres con pelliza da la derecha, el del extremo, el de caballería, es el Tcol.Enrique Manera Valdés, ayudante de Silvestre, y el que está más cerca de Nuñez de Prado, es el otro ayudante, Tcol. Tulio López Ruiz. El primero murió en Annual, el 22/7/1921 y el segundo, en Madrid, al inicio de la Guerra Civil.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Alfonso XIII de visita al campamento Ballesteros de la Academia de Infanteria , 7 de junio de 1916.Viste la Polaca gris de las Academias, de prenda de cabeza el peculiar gorro isabelino con entorchados, para " Generales".

Imagen

Para el desfile de la fuerza lo cambio por el Ros.

Imagen

Esta otra ya salio en otro hilo creo recordar, aunque se tomo a uno de ellos por el almirante Aznar, lo que seria muy extraño por el uniforme, y no se sabia quien era el ultimo de la derecha.Es del mismo dia en visita a la academia de Toledo, aunque no lo parece ya que van todos abrigadisimos, debio cambiar de forma radical el tiempo que hacia en los Alijares y el del Alcazar :) . Pues bien: El de la izquierda con gorro Isabelino con entorchado en plata, el general de brigada Severiano Martinez Anido, jefe de la 1 Brigada de Cazadores y ex-director de la Academia ( bajo la prenda de abrigo se nota que lleva la polaca gris de las academias) , el del centro al lado del rey , el Tte.General Angel Aznar Betigieg, Jefe de su Cuarto Militar y comandante general de Alabarderos desde el 3 de marzo de 1913, Alfonso XIII con gorro isabelino con 3 entorchados en oro, y el gobernador militar de Toledo, el general de brigada Francisco Molto y Campo Redondo.

Imagen
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por CORONA_71 »

Imagen
Una fotografía del mismo día, pero con un poco de mayor calidad para apreciar las pellizas.
De izquierda a derecha:
1.- Comandante de Ingenieros Andrés Fernández Mulero. Jefe del Centro Electrotécnico y de Comunicaciones y de la Compañía Provisional de Autos.
2.- Teniente Coronel de Infantería Tulio López Ruiz, Ayudante del Comandante General.
3.- Teniente Coronel de Caballería Enrique Manera Váldes, Ayudante del Comandante General.
4.- General de Brigada Monteverde, 2º Jefe de la Comandancia General de Melilla.
5.- Coronel Silverio Araujo, Jefe del regimiento de Infantería Melilla 59.
6.- Coronel de Estado Mayor Gabriel de Morales Mendicutia, Jefe de la Oficina de Asuntos Indígenas y de las Tropas de Policía Indígena.
7.- Comandante general de Melilla, General de División Manuel Fernández Silvestre.
8.- Teniente Coronel Núñez de Prado, Jefe del Grupo de Regulares de Melilla
9.- Comandante de Estado mayor Eloy González Simeoni.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

El General Monteverde si lleva la Pelliza especifica de Generales, en color azul tina cerrada por 4 alamares en cordon de seda.La bocamanga en astracan formaba un escuson de 45 cm de altura en la forma en punta que se aprecia, junto con el no llevar divisa alguna, eran sus principales caracteristicas frontales, en la espalda 2 figuras similares a cada lado pero mas pequeñas.Silvestre ha suprimido las divisas en la suya de caballeria, nos generales no las llevaban en las pellizas.El oficial sin identificar al lado de Silvestre es de Infanteria.

Se aprecia tambien la forma frontal de la pelliza de Estado Mayor que lleva el comandante Gonzalez Simeoni, de 4 alamares, bocamangas y dibujo en espalda en astracan negro en forma de pico bordeado por una trencilla.Es la misma que debe llevar el coronel Morales, aunque no se aprecia al estar medio tapado por Silvestre y llevar los brazos atras.

No conocia esa foto, muchisimas gracias por compartirla. :Bravo
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por CORONA_71 »

Y ya que estamos con rarezas en uniformes, en esta visita del Vizconde de Eza, Ministro de la Guerra (Y abuelo del que fue conyuge de la Infanta Elena) a Melilla en 1920, junto al General Berenguer, podemos ver a al general Monteverde, general 2º jefe de la Comandancia con Salacot. Por cierto que la medalla que lleva al cuello lo identifica como Presidente de la Junta de Arbitrios de Melilla, antecedente del Ayuntamiento. Detrás de Silvestre, su ayudante Tcol Tulio López Ruiz.
Y D. Álvaro de Marichalar, ¿que uniforme lleva? ¿De Ministro? Yo sé que determinados cuerpos de funcionarios civiles tienen un uniforme específico, ya en desuso.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por DONPACO »

MENCEY escribió:Alfonso XIII de visita al campamento Ballesteros de la Academia de Infanteria , 7 de junio de 1916.Viste la Polaca gris de las Academias, de prenda de cabeza el peculiar gorro isabelino con entorchados, para " Generales".

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Para el desfile de la fuerza lo cambio por el Ros.

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Esta otra ya salio en otro hilo creo recordar, aunque se tomo a uno de ellos por el almirante Aznar, lo que seria muy extraño por el uniforme, y no se sabia quien era el ultimo de la derecha.Es del mismo dia en visita a la academia de Toledo, aunque no lo parece ya que van todos abrigadisimos, debio cambiar de forma radical el tiempo que hacia en los Alijares y el del Alcazar :) . Pues bien: El de la izquierda con gorro Isabelino con entorchado en plata, el general de brigada Severiano Martinez Anido, jefe de la 1 Brigada de Cazadores y ex-director de la Academia ( bajo la prenda de abrigo se nota que lleva la polaca gris de las academias) , el del centro al lado del rey , el Tte.General Angel Aznar Betigieg, Jefe de su Cuarto Militar y comandante general de Alabarderos desde el 3 de marzo de 1913, Alfonso XIII con gorro isabelino con 3 entorchados en oro, y el gobernador militar de Toledo, el general de brigada Francisco Molto y Campo Redondo.

Imagen



A destacar en la foto de los abrigos la prenda que viste el Rey ...presumiblemente el capote ruso con cuello de astracán declarado reglamentario en 1909..aunque parece ser un impermeable....
En Uniformología Española...todo es posible...
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Creo que de Ministro de la Guerra es de lo que puede vestir el Vizconde de Eza,( lo hicieron ministro la primera vez por equivocacion de crear a las malas lenguas de la epoca*,) he visto algun retrato y foto del ministro de la guerra la Cierva con uniforme parecido .Los Ministros tenian uniforme especifico desde los tiempos de Fernando VII, pero en esa epoca lo tenian practicamente todos los cuerpos del estado.El conocido retrato de Jose Calvo Sotelo sentado de uniforme, no lleva el de ministro, el de abogado del estado.


* Se cuenta que estaban en el retiro Dato junto con un intimo amigo andaluz cerrado, Dato tenia que nombrar gobierno, pero no sabia a quien nombrar para ministro de Fomento, le pregunta a su amigo , " se te ocurre alguien para Fomento ", el amigo estaba pendiente de una señora de muy buen ver y a su bola, ni se habia enterado de lo que le decia Dato, y le contesta " Jezuuu, tu te has fijado en Ezaaa, Dato lo entendio como que se referia a Marichalar, Vizconde de Eza.

Imagen de la Cierva como Ministro de la Guerra.

Imagen

La Cierva con los generales Berenguer, Alto Comisario, y Cavalcanti, comandante general de Melilla, despues de Annual.

Imagen
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por betiquer »

Siguiendo con las fotografías de pellizas aquí inserto dos más.

Ocupación de Alfrau el 12 Enero de 1921

Entre otros, Generales Silvestre y Navarro, Coroneles Sánchez Monje y Araujo.

Imagen


Imagen


Saludos.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:Alfonso XIII de visita al campamento Ballesteros de la Academia de Infanteria , 7 de junio de 1916.Viste la Polaca gris de las Academias, de prenda de cabeza el peculiar gorro isabelino con entorchados, para " Generales".



Para el desfile de la fuerza lo cambio por el Ros.

Imagen

]

El General junto al Rey es el de Division ( la estrella es dorada), procedente de Caballeria, Eladio Andino del Solar, segundo jefe del Cuarto Militar y del Cuerpo de Alabarderos.Dimitio de su cargo y solicito el pase a la reserva al año siguiente enfrentandose al rey en protesta por la politica de ascensos patrocinada por este, intentado un plante de generales, pero no lo siguio nadie, ya que era mas una cuestion de cabrero personal aunque con razon, protestaba en realidad por haber sido postergado y engañado por el rey, que prefirio nombrar para primer jefe de su cuarto militar, con ascenso a Tte.General, pese a tener menos antiguedad , meritos y condiciones, a uno de sus favoritos, el general Joaquin Milans del Bosch.Andino lo considero una faena del Rey, una Borbonada vamos, que se lo tenia prometido , y mas teniendo en cuenta que poco iba a estar en el cargo, apenas le quedaban 2 meses para pasar a la reserva por edad, y nombrar luego si queria a Milans.El Rey le acepto la dimision, pero exigio que oficialmente figurara que Andino lo hacia por su " mal estado de salud", aunque vivio cerca de 20 años mas y todo Madrid se entero del asunto.

El Real Decreto, en donde como era norma, no se le agradecen los servicios prestados, es muy escueto, dice:

" Vengo en admitir la dimision que, fundada en el mal estado de su salud, ha presentado el general de Division Don Eladio Andino y del Solar del cargo de segundo jefe del Real Cuerpo de Alabarderos.Dado en Palacio a 24 de octubre de 1917".

Este enfrentamiento contra el nepotismo de Alfonso XIII le seria reconocido por la Republica en febrero 1935 poco antes de fallecer a los 85 años, al ser nombrado Coronel Honorario del Arma de Caballeria.En el Decreto, firmado por Lerroux, como ministro de la guerra, y Alcala Zamora, se dice que se premian sus grandes servicios a la Patria para que el arma de Caballeria pueda contarle por siempre entre sus filas.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

En las dos fotos que ha puesto el compañero Corona, se aprecian los cordones de ex-ayudante del Rey de Silvestre, en la primera incluso sobresalen sobre la peliiza, caso de Manera tambien, pero en calidad de ayudante de Silvestre.Este, en el caso de seguir en su puesto en el cuarto militar del rey los deberia llevar en el lado contrario.

En cuanto al Salacot que lleva el general Monteverde, segun referencias debia dejar de usarse a partir de finales de 1917, aunque hay fotografias de su uso posterior, como esa.De todas formas la orden debio de ser a nivel del ejercito de Africa, no aparece en la Coleccion Legislativa.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

De estas cosas que se ven a veces en colecciones privadas o en tiendas de militaria, y que desentonan alguillo.

Guerrera de Comandante de Lanceros del Rey, fajin de EM ( aunque podria ser un oficial de caballeria diplomado EM), pero la pelliza no es ni la de un oficial de caballeria ni de EM, por otro lado no lleva divisas, no termino de clasificarla ,lo mas que se parece es a la de tropa de caballeria, pero fallan la forma de las bocamangas.

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Pelliza de Tropa de Caballeria.

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Triton »

La primera

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Triton »

La segunda

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Triton »

Y la tercera

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

La Primera:

Pelliza para Generales y asimilados de los Cuerpos, azul tina con 4 alamares de cordon de seda formando trenza, sin divisas.Reales Ordenes Circulares de 7 y 13 de diciembre de 1901.

Segunda:

Pelliza de capitan de infanteria.

Tercera:

Pelliza de Infanteria, luce la Laureada y no lleva divisas, lo que me hace pensar que puede haber sido de un general, muchos no se hacian una nueva de generales cuando ascendian y seguian con la de su arma o cuerpo, como Silvestre, pero suprimiendo las divisas.Solo la orden de San Fernando se podia llevar en todo momento sobre la prenda de abrigo, aunque los oficiales de Husares hacian tabla rasa y se solian poner sus condecoraciones sobre la pelliza cuando la llevaban cerrada .

En cuanto a distintivos solo 3 se podian llevar sobre las pellizas, todos por la tropa y en las manga:

Los premios de Constancia para la Tropa de Caballeria ( soldados, cabos y sargentos).Consistian en 1 galon de panecillo de oro de 15mm en la manga derecha , hasta 4, superpuestos en forma horizontal por cada 6 años de servicio.

El de Trompeta de Caballeria.Consistia en 2 sables y 2 trompetas entrelazadas.ROC de 24 de agosto de 1903.

El emblema de Aeronautica para la Tropa del Servicio de Aeroestacion.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por cuco »

Este oficial parece de Ingenieros, lleva cordones de ayudante. Se puede saber algo más?
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por cuco »

Perdón, no acierto con la foto
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Te la reproduzco.,lleva cordones de ayudante, pero es mas un Dolman que una pelliza.Por el calor claro con respecto a la prenda que se ve parcialmente en primer plano, forrajera, y bandolera, mas parece Caballeria que Ingenieros.

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Pelliza catalogada como:

" De Husares , de 3 alamares, de la Guerra Civil" :shock

Creo que es de Sanidad Militar

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Husar de Pavia, llevando las condecoraciones directamente sobre la Pelliza, no se debia a no ser que fuera una Laureada pero era lo mas habitual.

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La propia familia Real no daba ejemplo, Alfonso XIII y sus cuñados en uniforme de Husares, luciendo cruces y medallas sobre la pelliza, a Fernando de Baviera es que no le cabe una mas.

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por betiquer »

MENCEY escribió:Husar de Pavia, llevando las condecoraciones directamente sobre la Pelliza, no se debia a no ser que fuera una Laureada pero era lo mas habitual.
En este caso, al ser una pintura, puede también ser una licencia del autor.
Lo cual no quita en absoluto el paso por el arco del triunfo de las normativas sobre uniformidad vigentes en cada época. Mal endémico del E.T. (entre otros) que sigue existiendo en la actualidad.


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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Era habitual entre los oficiales de Husares, y no solo entre los altos mandos, el que se colocaran las condecoraciones en la pelliza tanto cuando la llevaban sobre el dolman como colgada de la manga.Los reglamentos no admitian el llevarlas sobre las prendas de abrigo, con la excepcion ya señalada.

Otro de la realeza, el infante Antonio de Orleans.

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Teniente Coronel de Husares de Pavia.

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

El General Jose Cavalcanti, laureado por la carga de Taxdir.

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En el cuadro esta a reglamento, solo lleva la Laureada sobre la pelliza, que es totalmente correcta ya que va de General " a la suite", en este caso de Husares de Pavia, divisas de Teniente General y fajin.Los generales podian, con ciertas condiciones( que el regimiento perteneciera a una gran unidad o region militar que estuviera bajo su mando, o que fueran o lo hubieran sido, directores o inspectores generales, de sus arma o cuerpo. Para el caso de los generales de Ingenieros y artilleria y servicios, que fueran o hubieran sido directores generales , o fueran comandantes generales de sus armas o cuerpos en las repectivas regiones militares) vestir a voluntad el uniforme del regimento de su arma del que hubieran sido coroneles, pero con divisas y fajin de general.Cavalcanti fue coronel de Husares de Pavia en 1911, aunque entonces siguio la moda de sus oficiales, condecoraciones sobre pelliza.

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por cuco »

Gracias Mencey por reproducir la foto. Es una vista parcial de la foto que tengo, si os fijáis en la esquina inferior izquierda hay un laureado. Es el general artillero José Brull en la foto está de teniente coronel y eso me hace datarla aprox. antes de 1905. Teniendo en cuenta que fue ayudante de la Reina M. Cristina, podría ser este militar de la foto con el Dolman ayudante Real? En la bandolera me parece que lleva un castillo y una corona
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

No soy capaz de distinguir los detalles de la bandolera.Los ayudantes de ordenes del Cuarto Mlilitar eran 5, 1 por arma y 1 por el cuerpo de EM, .Si fuera efectivamente de ingenieros se trataria de Federico de Castro y Zea.

Los demas ayudantes de ordenes:

Juan Nieulant y Villanueva, Marques de Sotomayor, de Caballeria ( este fue luego Jefe de la escolta real , sale en fotos y cuadros de la epoca, no me se parece mucho con el de la foto)
Juan San Pedro y Cea, de Infanteria
Juan Centeno y Anchorena, Cuerpo de Estado Mayor.

Jefatura:

Jefe del Cuarto Militar , Tte.General Manuel Delgado Zulueta
Segundo Jefe y Primer Ayudante de Campo, General de Division Ramon Echague y Mendez Vigo, Conde del Serrallo.
Segundo Ayudante de Campo, General de Brigada Federico Escario Garcia.



Jose Brull Seoane fue nombrado ayudante de ordenes del Cuarto militar de la Reina Regente por RD de 2 de julio de 1900, ceso por la disolucion del mismo, por RD de 16 de mayo de 1902.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Triton
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Triton »

De las tres que he puesto, la primera es de Miguel Primo de Rivera, y la de la laureada de Mariano Ascoz que la recibió siendo Sargento y llegó hasta Coronel.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

A Mariano Ascoz y Caballero se le concedio de sargento del regimiento Ordenes Militares por la accion de Kudia-Tahar, blocao n. 3, pero ya era suboficial, del regimiento del Infante, cuando se la impusieron.Ascendio a coronel, era Tte.Coronel, el dia de su pase a retiro, por ser Laureado.

Le fue impuesta por donde tu andas, en la mañana del 27 de de febrero de 1929 , en acto presidido por Teniente General Fernandez Heredia, capitan general de la region, hizo lectura de la orden el capitan Palacios, le fue impuesta por el coronel de su regimiento, Jose Subirats.

Que yo sepa seguia siendo suboficial durante la Republica hasta que empezo la guerra, creo que Brigada, no consta en el Anuario Militar como oficial, y no lleva divisa alguna en mangas ¿ seguro que la pelliza es de el?.
Última edición por MENCEY el 07 Jul 2017, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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