FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Uniformes, condecoraciones, pertrechos y demás equipamientos del soldado.
Sagutxo
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Sagutxo »

Beltranejo escribió:Bienvenido al Foro Sagutxo :D
El uniforme como bien dices es de jefe de centuria de Falange.
La camisa sería azul mahón, el pantalón, negro, así como el ceñidor y la funda. La hebilla sería plateada.
El cordón bien pudiera ser rojo, si.
El gorrillo podría ser negro o azul marino, no estoy muy seguro, pero con la borla y el vivo blanco ( también pudieran ser plata).
Respecto a la pistola, yo me inclino por una Star H o HN, que son similares, una es del 7,65 y otra del 9 corto.
Muchas gracias Beltranejo. ¡Qué rapidez!

Es cierto que el tono de la camisa es distinto al pantalón, por lo cual debe ser como tú dices, pantalón negro. No me había dado cuenta.

El gorrillo se asemeja más en tono a la camisa, creo que podría ser azul también. Pero la foto original ha perdido algo de emulsión hacia los bordes, por lo cual aparece en un tono un tanto desvaído. He pensado que, tal como dices, pudieras tener razón también en que la borla y el vivo son color blanco. El tono de borla-vivo es igual a las flechas, y las flechas son casi seguro blancas (hay un distintivo con 3 flechas rojas, pero está descartado al 100%). Por lo que la coincidencia entre el tono de las flechas y la borla+vivo harían suponer que es tal como dices, blanco.

También acabo de consultar fotos de la Star H y si que se parece más al arma que está portando. Supongo que de haber sido de 9 mm largo, sería un arma más voluminosa. Y esta parece un arma de tamaño más bien pequeño. La disposición de la cola del martillo percutor, así como la posición de la aleta y las cachas, se parecen bastante a la Star H. He visto además que son modelos de alrededor de 1929.

Gracias también por enseñarme también que el gorro se llama gorrillo, y que la banda del gorrillo se llama vivo. La hebilla, si, debe ser metálica plateada, con las iniciales F E y en medio el yugo y las flechas. Supongo que F E debe ser por Falange Española.

Agradecido de nuevo y un saludo.


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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Beltranejo »

Para eso estamos! ,-)
En puridad, las flechas, la borla y los vivos, deberían ser plata, pero debió ser más difícil conseguir ese hilo y se debieron hacer bastantes en blanco.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Totalmente de acuerdo. La pistola muy probablemente la Star H/HN o si no la modelo D de 9 mm corto (o menos probablemente una CO de 6.35 mm, versión reducida de la H).
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Sagutxo »

Muchas gracias a ti también Carlos.

Un saludo
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

oi-rafa escribió: Estoy muy interesado en estos uniformes. Pero como ha pasado siempre con los uniformes militares españoles, hay una impresionante variedad y heterogeneidad. Las líneas verticales de los uniformes (que, por cierto, no veo) unas veces son azules y otras más rojizas. Y la insignia de la bocamanga unas veces es azul y otras roja

¿Tenéis alguna pista fiable de estos datos?
Ya hemos tratado en este hilo sobre la variabilidad del rayadillo: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... start=1230
El rayadillo era una tela mil rayas de algodón con la que se confeccionaron desde mediados del siglo XIX los uniformes de campaña para los ejércitos de Cuba, Puerto Rico y Filipinas. Se basaba en la vestimenta del campesino cubano y era fresco y muy adecuado para los climas tropicales. En principio se usó solo para campaña pero luego también para diario e incluso gala (fue el equivalente de los uniformes de lino o algodón blancos usados por otros países, y por España también, en climas cálidos). Desde cierta distancia asemejaba a un tono gris azulado y en muchas fotos en b/n suele parecer tener un tono blanquecino. Por otro lado una tela parecida se usaba en la Península para confeccionar los uniformes de faena (llamado hoy confusamente rayadillo peninsular) aunque éste tenía las rayas más separadas y oscuras, que también fue llevado a Cuba. En este caso se aprecia que alguna de las guerreras tiene botones ocultos, como con cierta frecuencia tenían los uniformes de rayadillo ultramarino.

Existe un excelente sitio web “¡Rayadillo!” para el interesado en el tema: http://www.agmohio.com/losrayadillos.htm


En todo caso la rayas eran siempre verticales. En su origen las bocamangas y cuellos eran de color según el arma o cuerpo, como ya ha mencionado Beltranejo, pero fueron desapareciendo en campaña y luego también para diario (primero los cuellos y luego las bocamangas). Una R.O.C. de 1896 suprime finalmente las bocamangas de color de los oficiales. En esta foto vemos que los oficiales aun llevan las bocamangas de color.

Las unidades de voluntarios mantuvieron los cuellos y bocamangas de color para gala.

Varias guerreras o blusas de rayadillo:
http://www.agmohio.com/LRBlouses.htm
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por hitman »

http://imageshack.com/a/img921/9086/rF3ouj.jpg

Hola Buenos dias a todos y queria pediros ayuda para ubicar esta fotografia de la Guerra Civil concretamente el brazalete que lleva el niño y que se parece una alabarda y que tambien aparece en la esquina de la bandera, a que unidad podria pertenecer ? El porta banderin y el oficial que esta leyendo discurso son de la Guardia Civil.-

MUchas Gracias UN saludo
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Carlos Villarroel
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

oi-rafa escribió: Estoy muy interesado en estos uniformes. Pero como ha pasado siempre con los uniformes militares españoles, hay una impresionante variedad y heterogeneidad. Las líneas verticales de los uniformes (que, por cierto, no veo) unas veces son azules y otras más rojizas. Y la insignia de la bocamanga unas veces es azul y otras roja
Aunque la hechura de las prendas variaba (en el sitio web http://www.agmohio.com/LRuniformshome.htm puedes ver diversos tipos de guerreras, chaquetas y blusas), la tela de rayadillo original, la usada Cuba, Puerto Rico y Filipinas, era más o menos homogénea, con las rayas azules muy juntas, frente al tipo usado en la península, islas y Marruecos (primero para los trajes de faena y luego para campaña y verano), con las rayas mucho más separadas. Imagen de los dos tipos de tela:
Imagen
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Beltranejo »

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Copio la fotografía por si imageshack nos hace otra trastada...
Parece que la foto recoge el acto de entrega y aceptación de una bandera a una unidad de la Guardia Civil, el que lee debe ser el teniente abanderado y a su lado está un Jefe del Cuerpo, pues lleva bastón de mando. Preside el acto un añoso general, oficia de madrina la señora de la peineta y mantilla y el niño debe ser el representante del grupo patriótico donante...¿cual? ni idea...
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por DONPACO »

Ha destacar el capote del veterano General, declarado reglamentario por la Real orden del 16 de diciembre de 1926......los botones son de los llamados de balón.....
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

La Foto me parece de preguerra, la bandera parece la tricolor Republicana, se aprecian las franjas en 3 tonos.Despues de la revolucion de Asturias hubo multitud de entidades de todo tipo y ayuntamientos, diputaciones, etc, que entregaron banderas a Tercios, Comandancias y puestos de la Guardia Civil.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Tirador »

Me daba la misma impresión que era la bandera tricolor. El general ¿será el mando militar de la zona o algún militar en reserva?

Yo pienso, por el aspecto general y atuendo de la señora, que es más bien en un pueblo-ciudad del interior, más, digamos "tradicionalista" ¿Zona de Castilla la Vieja, quizás?
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Me pega mas a general en la segunda reserva.Se le ve muy mayor, y muy abrigado, el capote totalmente cerrado, en contraste con los guardias civiles.

Mayo de 1935, entrega de bandera a la Guardia Civil en Aguilar de la Frontera.

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Entrega a la Comandancia de Segovia, 1935.Se aprecia al General Cabanellas, Inspector General del Cuerpo.
Imagen

Al 18 Tercio de Cordoba, 1935
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por DONPACO »

Podemos acotar la foto de 1933-1936..la tropa de fondo ya lleva el gorro de borla y ésta no lo usó, hasta 1933...
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por hitman »

Beltranejo escribió:Imagen
Copio la fotografía por si imageshack nos hace otra trastada...
Parece que la foto recoge el acto de entrega y aceptación de una bandera a una unidad de la Guardia Civil, el que lee debe ser el teniente abanderado y a su lado está un Jefe del Cuerpo, pues lleva bastón de mando. Preside el acto un añoso general, oficia de madrina la señora de la peineta y mantilla y el niño debe ser el representante del grupo patriótico donante...¿cual? ni idea...
La fotografia ya fue identificad y esta ubicada en el Ayuntamiento de La Coruña y y al parecer se trata de unas milicias armadas de La Coruña , en concreto denominadas Caballeros de la Coruña .-
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

La Milicia Ciudadana de la Coruña, en sus primeros momentos se la denomino ¨¨ Los Caballeros de la Coruña¨¨, se formo el 23 de julio de 1936 al mando del Comandante del ejercito, retirado por la ley Azaña, JesusTeijerio Perez, siguiendo ordenes del Coronel Martin Alonso., a comienzos de agosto, el mando paso precisamente a un oficial de la guardia civil, el Teniente Coronel Benito de Haro Lumbreras por incorporarse Teijerio al frente de Asturias al mando de la columna del herido comandante Ceano ( casi con seguridad que es el mando de la GC que aparece con baston).La bandera me sigue pareciendo tricolor, lo que me despisto mas de la cuenta, pero debe logicamente ser un efecto del blanco y negro.Un mes justo despues de su creacion desfilaron en una parada 600 milicianos en la Coruña, ya con el nombre de Milicia Ciudadana Coruñesa.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por hitman »

Una pregunta a ver si me podéis aclarar algo y es que en varias cuadros y representaciones de la carga de caballería del regimiento alcántara los jinetes oficiales y tropa llevan Chambers, sin embargo algún entendido dice que no formaba parte de la uniformidad de ese regimiento cuando eso ocurrió.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Creo que este no es el hilo correcto. Por cierto, Chambers???
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Quiero entender que es es referencia al chambergo.Si que fue usado en Annual.



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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

Ya se ha tratado algo del tema; http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... al#p729754
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por hitman »

No quise decir Chambers sino Chambergos un error de ortografía, de todas daros las gracias.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a las cargas del Alcantara lo mas probable es que la mayor parte del regimiento llevara el gorro cuartelero como prenda de cabeza y puede que algun escuadron chambergo, los oficiales con gorra de plato.Es muy dificil saber a ciencia cierta si en el momento de las cargas en el Igan ya se habian distribuido los chambergos a algun escuadron, pero lo mas probable es que no fuera la prenda utilizada mayoritariamente por la tropa.Hay muy pocas fotografias con formaciones de tropas del Alcantara durante los dias anteriores de julio como para asegurar la prenda, o mezcla de prendas con que efectuaron las cargas , al parecer fue en esa epoca cuando se comenzaron a distribuir en la zona de Melilla.

El Chambergo ya era reglamentario desde el año anterior, por RO de 19 de abril de 1920, aunque ya se venia usando desde finales del año anterior en la Comandancia de Larache, antes del desastre se uso poco en Melilla ya que la distribucion comenzo por la zona de Larache, hay fotografias anteriores a Annual con chambergo en la zona de Melilla pero no son demasiadas, y ninguna en concreto es del Alcantara.Imediatamente despues, en ese verano, si que se generalizo y se hizo prenda caracteristica, de ahi las representaciones pictoricas y escultoricas.

En el uso de las prendas suele haber diferencias entre las ordenes y la practica.Por ejemplo el Salacot se habia suprimido en 1917, pero hay fotos del Alcantara en 1919 aun con Salacot, incluso alguna de Silvestre con esa prenda 2 meses antes del desastre.El chambergo era de uso general excepto en Regulares, pero hay fotografias de oficiales de regulares con chambergo en la zona de Larache de incluso antes que fuera reglamentario en abril de 1920.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por betiquer »

Regulares en operaciones. Década de 1920. Con chambergos:


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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Egg »

Hola a tod@s, os muestro una foto del Regimiento de Infantería 40 Covadonga. La compré hace un tiempo y me he puesto a ver si podía identificar a alguien, pero a día de hoy, no me ha sido posible, a ver si me podeis ayudar, por favor.
Por lo que se vé en la foto, son los oficiales del Regimiento, no sé la fecha exacta de la toma, es de fotógrafo llmado Company pero sólo se adivina que es de "Fuen...".
El músico Mayor, me dicen que podría ser Pedro Códoba o Alejandro Contreras Contreras, nada mas sé.
Gracias.

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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Pedro Cordoba Samaniego, estuvo destinado como Musico Mayor de primera ( Capitan) en el Covadonga 40 durante bastantes años de las dos primeras decadas del siglo XX, hasta que paso a la Musica de la Legion al crearse esta en 1920. La foto la dataria como posibilidad en principio * en un abanico de 3 meses, entre octubre de 1908 y comienzos de enero de 1909, Samaniego ya era el Musico del regimiento.Esa uniformidad se reglamento el 23 de septiembre de ese año, y el fotografo murio en enero de 1909.No me extrañaria que el motivo de la foto fuera el estreno de la uniformidad, recien implantada.

Manuel Compañy fue un famosisimo fotografo Madrileño, ya era conocido desde los años 70, pero llego a ser el mas popular y reconocido de españa desde que cubrio con su camara la guerra de Melilla en 1893 para la Revista Blanco y Negro o por sus reportajes taurinos, especialista en retratos, y uno de los grandes de la fotografia español, tuvo 3 estudios simultaneos en Madrid y otro en Toledo, con varios fotografos asociados que empezaron con el , de los que fue maestro y tambien fueron luego muy conocidos y populares, murio el 13 de enero de 1909.

Te completo:

Fuen... carral 29 :lol:


* A no ser que el estudio continuara con su nombre años despues de fallecido, lo que desconozco a ciencia cierta en este momento, y es que me surge una gran duda, uno de los oficiales, aunque mas bien sera un jefe aunque no se le ven las divisas, el segundo sentado por la izquierda con bigote y sin gorra, parece llevar junto con la placa de una cruz en el pecho, emblema de aeronautica sobre el bolsillo y se reglamentaron en 1913.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Pues va a ser entre 1914 y 1920.

El estudio de Compañy de Fuencarral 29 siguio abierto hasta mediados de los años 20 regentado por su viuda y sus hijas, ya me cuadra el emblema de aeronautica.

Company fue el fotografo de la casa real y el preferido de los toreros, los retratos del Cossio son suyos.El motivo podria a lo mejor ser un cambio de mando, se ven 2 coroneles, la foto puede ser muy probablemente en el cuartel de la Montaña.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Egg »

Gracis Mencey.
Hace años ya estuve en este foro, y eras grande entre los grandes, sigues igual, eres pura sabiduria militar.
Dejando halagos a un lado, si es un emblema de aeronautica, y aunque no se le ven las insignias no parece un chavalito, y luce una Maria Cristina.
No he conseguido identificar a nadie. Ahora gracias a ti, a ver si buceando en la Biblioteca Virtual de Defensa miro nombramientos de Jefes y saco algún nombre.
La foto fue una autentica ganga.

Gracias, y saludos desde las otras islas.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Por si te ayuda, Jefes del Covadonga en ese periodo 1914-1920 ( creo que es Comandante o Teniente Coronel el portador).Tambien se ve al Capellan, pongo los que tuvo en esos años.

Tte.Coroneles:

Olegario Diaz Rivero
Francisco Diaz Bellini
Pablo de Vegas Garro
Jose Campillo Lozano
Pablo de Vegas Garro
Segundo Vazquez Viaño
Manuel Gonzalez Gonzalez
Jose Gomez Garcia
Antonio Martos Garrido
Rafael Echevarria Ruiz
Cesar Muro de Zazo
Francisco Pujol Rubaldo
Manuel Garcia Ibañez
Miguel Gonzalez Aroca
Jose Vazquez Martinez

Comandantes:

Luis Gonzalez Anguiano
Antonio Cano Ortgega
Emilio Hernandez Perez
Sebastian Moll de Alba
Antonio Cano Ortega
Emilio Colmenares Manapat
Jose Soria Salazar
Emilio Izquierdo Arroyo
Antonio Acedo del Pozo
Jose Soria Salazar
Javier Saavedra Rodriguez
Francisco Montejo Urioste
Mateo Trillo Garcia
Marcos Lara Martinez
Miguel Campins Aurea




Capellanes:

Enrique Fisac Aranda
Arsenio Diaz-Maroto Villarubia
Silvino Losa Fuentes
Angel Ruiz Zorilla Jimenez
Julio Garcia Artamendi
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por MENCEY »

Una posibilidad sobre quien podria ser:

Miguel Campins Aura, y la foto seria en ese suponer entre junio de 1919 y febrero de 1921 en que mando como Comandante el 3 batallon del Regimiento Covadonga en el cuartel de la Montaña, ascendio a Tte.Coronel y en abril del 21 paso al regimiento Navarra n.25 en Lerida.Recibio la Cruz de Maria Cristina durante la campaña del Kert, y tenia el titulo de observador aereo. Colaborador y amigo de Franco en la AGM.General de Brigada comandante militar de Granada y de la 3 Brigada de Infanteria, fusilado por Quiepo de Llano en el 36.
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por APV »

MENCEY escribió:La Milicia Ciudadana de la Coruña, en sus primeros momentos se la denomino ¨¨ Los Caballeros de la Coruña¨¨, se formo el 23 de julio de 1936 al mando del Comandante del ejercito, retirado por la ley Azaña, JesusTeijerio Perez, siguiendo ordenes del Coronel Martin Alonso., a comienzos de agosto, el mando paso precisamente a un oficial de la guardia civil, el Teniente Coronel Benito de Haro Lumbreras por incorporarse Teijerio al frente de Asturias al mando de la columna del herido comandante Ceano ( casi con seguridad que es el mando de la GC que aparece con baston). La bandera me sigue pareciendo tricolor, lo que me despisto mas de la cuenta, pero debe logicamente ser un efecto del blanco y negro.Un mes justo despues de su creacion desfilaron en una parada 600 milicianos en la Coruña, ya con el nombre de Milicia Ciudadana Coruñesa.
El que fueran personas de bastante edad y el símbolo del hacha hizo que empezaran a recibir apodos populares (y burlescos): los Mil Ancianos o los Caballeros Conachas o de la Conacha (téngase en cuenta lo que significa el término en gallego).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Carlos Villarroel
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Re: FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

Mensaje por Carlos Villarroel »

:Bravo Mencey, eres un monstruo :lol:
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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