¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Chesty
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¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Chesty »

Bueno, grandes posibilidades tiene este temas, ¿Tal vez Inglaterra hubiera sido invadida por Napoleon?¿España hubiera sido invadida igualmente?y si ese fuera el caso¿La guerrilla hubiera triunfado?¿Cual hubiera sidoel papel de los emergentes EEUU en el panorama internacional?¿hubiera ocurrido la guerra de 1812?¿El destino de la Grande Armee en Rusia hubiera sido el mismo?¿o el Zar Alejandro se hubiera amilanada y rendido sin luchar o con escasa resistencia?¿hubiera sido reconocido el mayor deseo de Napoleon, el ser aceptado por la nobleza europea?¿Hasta donde hubiera llegado la sed de conquista de Bonaparte?¿Que hubieran hecho los franceses con la gran necesidad de efectivos para el ejercito?y lo que mas m interes¿como hubiera acabado el mapa de Europa al final de la guerra?... no lo se, las posibilidades son increibles,pero ahi esta la grandeza de este juego

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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Bueno, tengamos en cuenta que el plan napoleónico era someter a Inglaterra, sencillamente por la rivalidad ancestral entre Francia e Inglaterra, exacerbada por cuestiones políticas. Y quería hacerlo mediante una invasión (para lo que hacía falta derrotar a la Royal Navy y fracasó en Trafalgar) o mediante bloqueo. Como este bloqueo no era seguido por Portugal, Napo encontró ahí el motivo o la excusa para invadir España, con la complicidad de la familia real de aquella época.

Si, por poner un caso, Napoleón hubiera sido sensato, y hubiera dejado que la armada aliada la hubiera mandado alguien como Gravina, o Alcalá Galiano, en vez del inútil de Villeneuve, no se hubieran cometido algunos errores garrafales que condujeron al desastre. La batalla de Trafalgar, o la que le hubiera sustituído en la historia, posiblemente hubiera sido ganada por la flota hispano-francesa. O por lo menos, su resultado hubiera sido menos relevante.

En ese caso, Inglaterra se hubiera encontrado en una situación que iría de lo desesperado, a lo irrelevante. O a punto de sufrir una invasión, o incapaz de hacer fuerza, por ejemplo para proteger a su aliado portugués.

Eso tal vez hubiera hecho innecesaria o injustificable la invasión de Portugal, y de paso la invasión de España, por tanto no hubiera habido Guerra de la Independencia. De modo que tendríamos en España una serie de consecuencias.

En primer lugar, la política de Godoy de acercamiento a la Francia Napolónica (que básicamente, era un acercamiento a una francia post-revolucionaria) siguiendo la línea de los Pactos de Familia; hubiera demostrado ser la correcta. El Felón séptimo, no hubiera tenido tanta posibilidad de intrigar, y la posición familiar no hubiera sido tan debil respecto al Corso. Y en vez de dedicarse a conspirar primero, y luego a jugar al billar en Francia, se hubiera tenido que entretener con alguna princesita, consiguiendo engendrar un varón. Por tanto, ya nos hemos librado de la Guerra de la Independencia, y de las Guerras Carlistas.

Además, con Napoleón contento, Inglaterra anulada, Rusia sin atreverse a hacer gran cosa. Francia hubiera sido la potencia dominante en Europa durante al menos un siglo. España hubiera estado a su sombra, ciertamente. Pero con una flota intacta, y una situación política más estable, el cambio político por influencia hubiera sido menos traumático. Y no hubiera dado lugar a levantamientos en Las Indias, con lo que el Imperio Ultramarino español hubiera durado al menos otro siglo más.

Estados Unidos, no hubiera podido, ante una España poderosa, y aliada a Francia, apropiarse de los territorios que en su día formaron parte del Imperio Español, de Florida, Texas, Nuevo México, California, etc, etc...

Y por ahora paro. El aleteo de una mariposa, es capaz de provocar un cataclismo...

Saludos

PD: no me he fumado nada... lo juro...
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Urogallo »

Yo, si no recuerdo mal, creo que aún quedaban bastantes buques británicos en el canal. La flota de Nelson se componia de 27 navios de línea, pero la Royal Navy contaba con unos 100 buques de este tipo.

Derrotar a esa fracción en Trafalgar no habría supuesto nada en términos realistas.
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Lo mejor en términos materiales y humanos, estaba en Trafalgar. Y no olvides, el fuerte impacto moral de una derrota en esas condiciones. Por otro lado, no olvidemos tampoco, que lo mismo es válido para la flota española, no toda estaba en Trafalgar, no toda se perdió, pero el golpe fue definitivo, contando lo que vino después...

Tal vez, para derrotar totalmente a la Royal Navy, hubiera sido necesaria otra batalla además de Trafalgar, ciertamente, pero allí pudo empezar todo, como de hecho empezó algo, en el otro sentido...
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por APV »

hubiera mandado alguien como Gravina, o Alcalá Galiano, en vez del inútil de Villeneuve
No olvides que desde Paris llegaba la patada en el culo a Villeneuve en forma del almirante Rosily que debía sustituirlo.
Derrotar a esa fracción en Trafalgar no habría supuesto nada en términos realistas.
Hubiera sido un gran éxito propagandístico, juntado con la victoria en Austerlitz.

Por otro lado derrotada la escuadra de Nelson los ingleses deberían redesplegar sus fuerzas para mantener el control del Canal, mantener el bloqueo sobre los puertos franceses y españoles, operar contra la escuadra coaligada y mantener el abastecimiento a Gibraltar.

Por cierto siendo Napoleón oficial de artillería podía enviar un plan (el retomó Tolón) y equipo para conquistar Gibraltar.
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Quinto_Sertorio »

APV escribió:
hubiera mandado alguien como Gravina, o Alcalá Galiano, en vez del inútil de Villeneuve
No olvides que desde Paris llegaba la patada en el culo a Villeneuve en forma del almirante Rosily que debía sustituirlo.

Cierto, de hecho ese conocimiento de haber caído en desgracia, parece que influyó en alguno de sus movimientos.

Y por cierto, tienes razón en hacer referencia a Gibraltar, su situación podría haberse hecho insostenible tras una derrota en Trafalgar, y desde luego hubiera sido un bocado muy apetecible para Napoleón. Lo cual, tal vez anule mi idea anterior de que ningún ejercito frances hubiera entrado en España: Tal vez sí, con el blanco puesto en Gibraltar, y de paso en todo lo demás... ¿Quién lo sabe? :-
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Chesty »

Bueno, ¿que el mando de la flota aliada estuvieraen manos españolas era factibleo solo es una fantasia que esta en mis sueños?,y como es posible que para un pais como España fuera unpunto de inflexion hasta el proximo siglo y medio aquella derrota, la verdad es que creo que la flota hubiera seguido degradandose, pero a un ritmo mas lento bajo la acechante mirada de los EEUU, y otra pregunta ¿En serio las Indias no se hubieran rebelado con una victoria española?¿no hubieran dado por saco los ingleses en ese punto?
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Chesty escribió:Bueno, ¿que el mando de la flota aliada estuvieraen manos españolas era factibleo solo es una fantasia que esta en mis sueños?,y como es posible que para un pais como España fuera unpunto de inflexion hasta el proximo siglo y medio aquella derrota, la verdad es que creo que la flota hubiera seguido degradandose, pero a un ritmo mas lento bajo la acechante mirada de los EEUU, y otra pregunta ¿En serio las Indias no se hubieran rebelado con una victoria española?¿no hubieran dado por saco los ingleses en ese punto?
Teniendo en cuenta los muchos problemas de La Royale, tras la revolución francesa, hubiera sido de sentido común por parte de Napoleón dejar el mando en manos españolas. Pero ello era muy dificil, considerando que de hecho los franceses eran potencia dominante ante España.

Ten en cuenta ahora, que la derrota de Trafalgar, para la Armada, no fue tan grave como parece, se perdieron buques, cierto, pero seguíamos teniendo bastantes. La gran destrucción de la Armada vino después, durante la Guerra de la Independencia. Y tras esta, no teníamos medios navales para atender nuestras necesidades ultramarinas.

En cuanto a las Colonias de Indias, su rebelión vino alentada y facilitada por una serie de factores, por ejemplo: Esa debilidad española económica y militar tras la Guerra, la traición que El Felón hizo a la Constitución de Cadiz (en la que estaban muy implicados gentes como, San Martín y muchos otros representantes de Indias de línea liberal), o la influencia masónica francesa posterior a la derrota.

Todos estos factores hubieran cambiado en caso de una victoria en Trafalgar.

Saludos
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por MENCEY »

Asi fue.El asunto del debilitamiento de la Armada ya viene de los ultimos años del siglo XVIII, es facil echarle toda la culpa a Trafalgar y luego a la Guerra de la Independenciaq, pero la cosa es mucho mas profunda y estructural.La incuria, el abandono y la dejadez en que se dejo a la Armada durante el gobierno de Godoy, y ya el remate de la desorganizacion total que vino con la Guerra en 1808, equivalieron a 5 Trafalgares juntos.A tener en cuenta que en Mayo de 1808 se debian 6 pagas al personal de la Armada, es decir, no habia dinero ni para los sueldos.Los buques no se mantenian o se mantenian mal, desde 1796, año en que cesa Antonio Valdes en el Ministerio de Marina, se cortaron de forma casi drastica las nuevas construcciones y se ahorro todo lo que se pudo en gasto corriente.

Sin Trafalgar, los barcos hubieran acabado igual que los que no se hundieron en esa batalla, podridos , desarmados y desarbolados en los Arsenales.En los 30 años que van de 1795 a 1825, la Armada perdio 22 Navios en accion de Guerra( incluidos los perdidos en San Vicente y Trafalgar) por 39 dados de baja por inutiles.

Trafalgar fue un golpe, una grandisima commocion, mas en la moral y la voluntad de la Armada y los Marinos, que real en perdida de poder naval.
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Lee »

Creo que no hubiese cambiado nada. Simplemente hubiese retrasado todo un poco más, y no con respecto a los planes de Napoleón. España hubiese sido invadida igualmente y la Guerra de Independencia hubiese durado un poco más. Pues los británicos dedicarían sus recursos a incrementar su flota en vez de enviar un cuerpo expedicionario a la península.
A Trafalgar la veo como un punto de inflexión más decisivo en la historia de España que en el conjunto de la historia napoleónica. Y no como inicio de nada en la Marina Española, sino como sólo un acelerón hacia el cataclismo al que se dirigía sin remedio la Marina de entonces.
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por MENCEY »

Una correccion:

En la epoca de Trafalgar eran 7 las pagas adeudadas.En la epoca de la Guerra de la Independencia llegaron a ser ¡33¡ :oops: Tambien es verdad que la Armada contaba con la desorbitante cifra de 637 Oficiales Generales, muchos mal Almirantes que barcos( cosa que ha seguido a traves del tiempo).Desde la Batalla del Cabo San Vicente el comercio naval Español se fue a pique por el dominio Britanico del mar, cosa que se agudizo con los años.En 1802 la mercancias exportadas a Ultramar desde Barcelona ascendieron a 62 ,6 millones de reales, las de Cadiz a 250 millones.En 1807 las cifras eran de 0,2 y 19 millones respectivamente.Si del puerto de Valencia salieron en 1797 68 buques rumbo a America, pasaron a 20 en 1805, 6 en 1806, y solo 1 en 1807, en definitiva, una bancarrota comercial.Todo esto provoco una gravisima crisis de financiacion al Estado, en 1802 se debian a la Caja de la Armada 272 millones de Reales por la Hacienda Real.

En estas circunstancias no se podia mantener una Armada que contaba con 3.631 Oficiales, 50.000 Marineros, 3.360 Artilleros Navales, 12.096 Infantes de Marina, y 4.637 obreros de las maestranzas de los Arsenales.No daba ni para los sueldos.
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Excelentes datos, Mencey, que además dan una idea de lo que hubieran cambiado las cosas si hubieramos ganado en Trafalgar. Porque entonces, todo ese comercio con América que se perdió, hubiera podido recuperarse del mismo modo que se fue. Y ello hubiera podido cambiar enormemente las cosas.

Saludos
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por MENCEY »

Datos sacados de:

-Diccionario General Estadistico.Historia de España y sus posesiones de Ultramar.Pascual Madoz, Madrid 1846.

-Colapso y transformacion del comercio exterior entre 1792 y 1827.Carlos Fontana.Revista de Moneda y Credito n.115.

El comercio con America perdido obedecio tambien a causas economicas y estructurales profundas con Trafalgar o sin el y luego hasta politicas.Tambien influyo en los presupuestos de la Armada una crisis economica a partir de 1790, motivada por algo que en principio va a sonar contraproducente, la Paz con Gran Bretaña de 1783.Esto ocasiono un aumento de la actividad economica de forma espectacular, circulo muchisimo mas dinero, y el credito , se incremento sobre todo el trafico mercantil con Ultramar.La cosa fue que el aumento de la demanda fue algo descontrolado e hizo subir a la larga los precios , se entro en una espiral de inflaccion en una palabra, sobre todo de los productos agricolas.El Trigo subio en Castilla un 150% entre 1796 y 1800.Para mediados de la ultima decada del XVIII, se estaba ya en recesion, se origino un caos economico, empezaron a no pagarse las deudas acumuladas en los años anteriores de expansion atolondrada, y con ellas el paro y los despidos( A que suena muy cercano :lol: ).Si a un comercio que ya estaba en crisis estructural sumamos las perdidas y la inseguridad en el comercio con la nueva guerra con Gran Bretaña, mas toda una serie de desastres climaticos a partir de 1798( uno de esos inviernos casi desaparecio la cabaña lanar como consecuencia de unas fuertisimas heladas) tenemos la ecuacion resuelta, España no podia mantener una Marina como la que tenia en ese momento, por lo tanto la malmantuvo.

La situacion era tan mala, el trafico maritimo con America habia quedado casi paralizado, tras la derrota del Cabo San Vicente, que Carlos IV autorizo a los paises neutrales en noviembre de 1797 a comerciar directa y libremente con Ultramar, rompiendo 300 años de Monopolio de los Puertos y buques Peninsulares.La medida no hizo sino empeorar las cosas, al poder comerciar libremente con otros puertos de Europa productos Americanos produjo una falta de dinero en efectivo y metales preciosos en la Peninsula, desviandose los flujos Americanos hacia otros lados, aparte que los generos manufacturados en España y hasta ese entoces exportados a Ultramar no tenian ya comprador.La medida tuvo que ser derogada en 1799, apenas dos años despues.Lo que paso es que los habitantes de los territorios Americanos no estaban muy dispuestos a dejarse arrebatar tal concesion.
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por MENCEY »

Como a perro flaco todo son pulgas, la politica llevada a cabo por Godoy no hizo sino empeorar muchisimo la situacion de la Armada.Para reactivar la economia y el comercio con America se necesitaba Paz y no Guerras.Godoy hizo todo lo contrario, se metio en algunas, aumentaron pues los gastos y disminuyeron los ingresos.¿ Que se hace en esos casos en los Ejercitos desde tiempos inmemoriales, aqui y en la Cohinchina? A mayores gastos o recortes, menores inversiones en material y mantenimiento, abandono de los Arsenales, etc.A tener en cuenta que desde que Godoy toma el poder y hasta 1808 solo se pudieron construir 2 Navios, ¨¨ Neptuno¨¨ y ¨¨ Argonauta¨.´
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por MENCEY »

Bueno, no me estoy ajustando al Hilo.He expuesto lo que paso, no lo que hubiera pasado. :)
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Sanjorge »

Estoy muy de acuerdo sobre todo con el post de quinto-sepronio...aunque tambien bastante con todos, y es lo que se explica, que si ese día no salieran de puerto, hubiera la tormenta y llegara Rosilly por correo urgente, la armada F-E podria haber acabado con los restos de la britanica, y aun con lo que se cuenta de que quedaban 3 veces más navios de linea britanicos circulando por los mares de nuestro señor, a saber donde estaban y en que numero...porque no creo que saliendo 3 dias despues de la tormenta un 24 de Octubre a buen ritmo llegarian la primera semana de noviembre al Canal de la Mancha, las noticias llegarian a Inglaterra en 4/5 dias, tiempo creo yo que insuficiente para juntar una flota de unos 23/24 navios de linea(es una suposicion ya que no se si se encontraban muchos barcos cercanos a la isla) la noticia llegaria al mismo tiempo o antes a la fuerza de invasión francesa que tardando unos 4 dias en preparse afondo para el desembarco llegarian casi al mismo tiempo los barcos de la armaday y ¡zas! en toda la boca a Inglaterra, y eso supondria que no llegaran fondos a los reyes de Europa, y al tener cortada la cabeza la capital ,los barcos ingleses estarian sin rumbo hasta que atracaran en un puerto y entregaran el barco, por lo que ahora Francia contaria con la Armada más poderosa del mundo, puede que los Ingleses se hicieran fuertes en alguna colonia pero...a Napoleón solo le importaba Europa y ya la tenia praticamente sometida, ya que Alejandro I al no contar con la cizaña inglesa mantendria el pacto con Francia y los emperadores reconocerian a Napoleón como Emperador de Franica...
Respecto a España, al no contar con los Ingleses en mar podrian mantener las comunicaciones con las Indias y el Felón no subiria al trono, y puede que nos gobernara José pero estariamos protegidos aunque dando una parte del comercio a Francia...y quien sabe igual cuando muriera Napoleón recuperabamos una España con República



saludos
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Chesty »

JOJOJOJO este ultimo post ha sido el que mas me ha gustado de todos,¡QUE BUENO!. aunque yo creo que si se queda Pepe hubiera pasado como en suecia, vamos, a mi parecer

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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Los datos económicos, son interesantísimos, y me ayudan a llevar el agua a mi molino, puesto que, como todo el mundo sabe, en economía, la confianza o falta de ella, las espectativas buenas o malas, son más que importantes. Son un factor psicológico que ayuda a explicar las actitudes de los agentes económicos, y por qué (por ejemplo) un día la bolsa baja estrepitosamente, y al otro sube de modo histórico, como ha pasado estos días en España.

En ese sentido ¿Qué mejor que una victoria importante contra Gran Bretaña, para aumentar la confianza a todos los niveles, y crear unas nuevas espectativas económicas, relativas a nuevas oportunidades de comercio y navegación?. Encima, ganar en Trafalgar nos hubiera sacado de pobres... :lol:
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Flogger »

MENCEY escribió:Bueno, no me estoy ajustando al Hilo.
He expuesto lo que paso, no lo que hubiera pasado. :)
Compañero Mencey, has expuesto lo que había pasado hasta ese momento.
Creo que es imprescindible para entender qué pasó y qué podría haber pasado. :dpm:
Muy interesante los datos económicos.

Tenía entendido que a la América Hispana nunca se le había permitido comerciar con otro que no fuera España,
ni siquiera una Colonia hispana.
Es comprensible las molestias de los Criollos, particulamermente si tuvieron 2 años de Gracia.
Saludos
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por MENCEY »

Tras la Paz de 1783 el Comercio entre España y sus territorios America crecio de forma desmesurada.Los calculos mas conservadores hablan de un 300% hasta 1788 teniendo en cuenta que la Recaudacion de las Reales Aduanas subio un 200% en las mismas fechas( el 100% que falta seria lo que se escamoteaba al fisco :D ), otras fuentes de hasta un 400% suponiendo que se declaraba solo la mitad de la carga real.

El bloqueo de Cadiz tras el combate de Cabo San Vicente en 1797 por la Escuadra Britanica paralizo de golpe el comercio con America.A Veracruz, principal puerto de America, llegaron procedentes de España mercancias por 6.500.000 Pesos en 1796 contra solo 520.000 al año siguiente, un descenso de mas del 90%.Las exportaciones, de 7.300.000 a solo 238.000, un 97% menos.En julio de 1797, treinta y tres buques mercantes se encontraban atrapados en el puerto de Montevideo junto con varios cientos de miles de pesos para la Corona debido a que no se atrevian a cruzar el atlantico rumbo a Cadiz .La misma situacion sucedia en otro de los grandes puertos americanos, el de la Habana, solo que agravada.El Gobernador de Cuba informo a Madrid que desde el bloqueo de Cadiz no habia llegado ni un solo barco de cierto porte a la Habana.Al parecer fue esta grave situacion, se corria peligro serio de desabastecimiento, la que origino una medida excepcional, la Real Orden del 18 de Noviembre de 1797 autorizando el comercio de los territorios Americanos con puertos de naciones neutrales mientras durase la guerra.La noticia cayo como una bomba en Cadiz y Barcelona y provoco en cambio una inmensa alegria en Amsterdam , Hamburgo, Nueva York, y por supuesto en los territorios Americanos.

Los Comerciantes de Cadiz salian terriblemente perjudicados con la medida, la guerra se podia alargar años, y comenzaron a hacer toda la presion del mundo hasta convencer al Ministro de Estado, Mariano de Urquijo, para que revocara la orden el 20 de Abril de 1799.La libertad de comercio de los Puertos Americanos con naciones neutrales duro pues apenas 17 meses, de forma legal, claro.Muchas autoridades, entre ellas el Gobernador de Cuba , lo toleraron de tapadillo.
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por MENCEY »

Un ejemplo; entre los dias 24 de Diciembre de 1801 y 13 de Enero de 1802, 58 buques extranjeros fueron admitidos a descargar mercancias en el Puerto de la Habana por el Intendente de la ciudad, Luis de Viguri.Fue denunciado por los comerciantes de Cadiz, argumentaron que habia recibido un soborno del 4% del valor de las mercancias, a compartir con el Capitan General.Ambos altos funcionarios se justificaron ante Madrid el incumplimiento de las Ordenes Reales alegando la extrema necesidad de viveres que existia en la Habana.
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por MENCEY »

El record de las pagas atrasadas en la Armada estaria en ¡ 58 ¡ nada menos en 1815 :shock .Aunque lo peor fue unos años antes, en plena Guerra, los del Hambre en la Marina.A un Almirante, Enrique Macdonell, mandaba como Capitan de Navio uno de los buques de Trafalgar ¨¨ el Rayo,¨¨ lo ingresaron en Marzo de 1813 en un hospital para que almenos pudiera comer todos los dias por¨¨ estar totalmente falto de recursos¨, ya que hacia casi tres años que no recibia su paga.Tres años antes , en febrero de 1810, se habia amotinado la Marineria del Ferrol reclamando sus pagas , la revuelta costo la vida al Capitan General del Departamento.
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por hoff »

No "hubieramos ganado".

Habría ganado Francia con algunos zarrapastrosos e innecesarios aliados españoles :lol: (o al menos, eso dirían los libros de historia, piensese en cual es la visión general de la Guerra de Independencia fuera de España, que ni así se llama). Quizás no nos habría costado América, pero hasta los ingleses habrían sacado algo positivo: habrían aprendido a cocinar algo decente.

En lo demás estoy en general de acuerdo con Sanjorge con la apostilla de Chesty; bien mirado, casi cualquier rey hubiera sido preferible al Felón y su padre (y por lo que se dice, José Bonaparte no era ni mal tipo ni mal rey), exceptuando quizás Jorge III en aquel justo momento o Alejandro I cuando le daban raptos místicos.
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Chesty
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Chesty »

es triste decirlo pero el infame Villeneuve se hubiera llevado toda la gloria aunque no se la hubiera merecido

salu2
-Veamos: estan a nuestra derecha, a nuestra izquierda, adelante y detras nuestro... esta vez no se nos van a escapar
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Franz »

entonces ya no seria el infame Villenueve, sino el glorioso o el victorioso Villenueve.

Saludos.
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Sanjorge
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Sanjorge »

Franz escribió:entonces ya no seria el infame Villenueve, sino el glorioso o el victorioso Villenueve.

Saludos.


Las grandezas de la guerra.Pero yo opino que aunque hubieran ganado cosa poco probable el dia real del combate las maniobras quedarian apuntadas, y seguramente se loe concediera a Villeneuve un tirulo nobiliario y a vivir al campo...
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Chesty »

¿no eseseel sueño español a fin de cuentas?¿vivir de las rentas?
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Sanjorge
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Sanjorge »

Chesty escribió:¿no eseseel sueño español a fin de cuentas?¿vivir de las rentas?

tu lo has dicho el sueño...o sino que le pregunten a Churruca donde estaban las suyas....jajaja
«Los españoles son ejemplo que no parece excepción, pues siendo generalmente de estatura pequeña, la grandeza del corazón es tan grande que les da aliento, de forma que con su propio valor se han hecho dueños del mundo». Pedro Mártir
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Widder »

Hola, hablando de Villenueve, ayer en tv3 creo, dieron un documental sobre él y la Batalla de Trafalgar. ¿Alguien lo vió?.¿ Le pareció que estaba bien? ( si hay un tema que trate de Villenueve me gustaría saber donde está, es que soy nuevo ).

Y bueno, también quería dar mi opinión sobre el tema, yo creo que de haber ganado la batalla los ingleses todavía tendrían una fuerza considerable, pero a lo mejor con la muerte de Nelson y una derrota las cosas pintarían un poco peor, pero no estoy muy seguro de si Francia tendría posibilidades de invadir Inglaterra.

Nota de Moderación:

Dada la pésima ortografía del post me he visto obligado a colocar todas las tildes, signos de puntuación y corregir las múltiples faltas. Recuerdo que hay una Norma que contempla esta circunstancia, respetémosla:
6.3.11 Los usuarios no podrán expresarse en lenguas distintas al castellano, así mismo sus mensajes deberán ser inteligibles para la mayoría.

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
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Alain de Boissieu
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Re: ¿Que hubiera pasado si ganamos en Trafalgar?

Mensaje por Alain de Boissieu »

No se trata sólo de quién mandase la escuadra, ni del estado del mantenimiento de los navíos. La cuestión es también humana: aunque la oficialidad española estaba al mismo nivel o superior a la británica, la marinería estaba muy por debajo en calidad, entrenamiento y motivación. Recordad aquello de la matrícula de mar, un reclutamiento forzoso de personas que vivían en pueblos y ciudades costeras, que posiblemente no supiesen más que salir a pescar en barquichuelas. Acordaos de la novela "Trafalgar", uno de los afectados por la matrícula de mar era un tío del protagonista, un chulo de los garitos de los muelles al que habían embarcado a la fuerza.

saludos
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