Julio Cesar no es asesinado.
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- luisvla
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Julio Cesar no es asesinado.
Y si finalmente el gran Cesar no hubiera acudido al Senado y el complot fallido fuese desmantelado, ¿como hubiera esto afectado a la historia posterior? Por un lado Augusto y Marco Antonio no hubieran comenzado una guerra civil, se hubiera comenzado una campaña para reprimir a los Dacios, amen de la construcción del templo a Marte o unir el mar Adriático con el Tiber, (proyectos estos mas inmediatos para Cesar).
Que creéis que hubiera cambiado en el Imperio o en el mundo. Nos hubiera afectado a la actualidad??? Quizás esto nunca lo sabremos. Que hubiera sido de Egipto???
Espero sus opiniones. Un saludo compañeros
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“Más vale derramar una gota de sudor en adiestramiento que derramar un gota de sangre en combate”
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- lonesomeluigi
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Se supone por esto que Cesar tenía conocimiento del complot, que medidas hubiese tomado para desmantelarlo??? Dependiendo de las medidas a tomar estas podrían ser significativas en los acontecimientos posterioresluisvla escribió:Y si finalmente el gran Cesar no hubiera acudido al Senado y el complot fallido fuese desmantelado,
¡¡¡Se bienvenido al Foro luisvla!!! Te dejo un enlace donde puedes presentarte a los demás compañeros... http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... start=3030
Saludos.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Bueno, según una hipótesis que leí hace tiempo, César sí tenía conocimiento de lo que se estaba preparando.
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- luisvla
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Gracias por las respuestas. Yo más bien planteaba que le hubiera hecho caso al adivino que le aviso:"Al llegar a la plaza de la Curia César vió a un adivino que días antes le había profetizado "César, guárdate de los idus de marzo". César, siempre guasón, se acercó a él y de dijo "Ya han llegado los idus". "Si, César -respondió el adivino-. Pero aún no han terminado...".
Evidentemente en caso de conocer la conjura, la sangria hubiera sido espectacular.
Gracias, un saludo.
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- fco_mig
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
De haber sobrevivido, lo más seguro es que se proclamara él mismo "rey" o "emperador" si tan mal sonaba lo primero a sus compatriotas. En la historia del Imperio hubieran cambiado los nombres y la sucesión de los emperadores. Es posible que, de todas formas, muriera poco después en la campaña que pensaba emprender contra los partos.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Por lo pronto,César proyectaba conquistar Germanía y volver a intentar la conquista de Britania,si lo hubiera logrado,yo no lo sé pero Germanía creo que no era posible de conquistar aún,pero Británica si era factible teniendo en cuenta su experiencia en la Galia y a la experiencia de los dos intentos anteriores en Britania, donde llegó hasta el Tamesis llevando un elefante y de donde tuvo que retirarse y pactar con el britano Casivelono por las intrigas en Roma y los levantamientos en la Galia.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Sea como sea, lo que queda claro es que la República Romana no hubiera podido sobrevivir como tal. Ya se había intentado en tiempos de Mario y Sila para acabar volviendo a una situación similar.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Sin duda César habría quitado de enmedio a muchos, y luego habría dirigido una transición de la República al Imperio más rápida. Y habría vencido a los partos, pero una cosa era vencerlos y otra muy distinta ocupar y administrar su territorio, no digo ya romanizarlo. Eso sí que era un reto.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
¿Véis algunos plausible la posibilidad de que César mantuviera la República?
Quizá no como en tiempos anteriores, pero sí ejerciendo él como una especie de dictador.
Rubén el Stuka.
Quizá no como en tiempos anteriores, pero sí ejerciendo él como una especie de dictador.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Formalmente si pero en la práctica estaba muerta.
Hay dos posibilidades o bien los conspiradores se retrasan o echan atrás con lo que César se puede ir a sus campañas; o se descubre la conspiración realizándose una purga (algunos ya habían sido perdonados dudo que lo volvieran a ser con tanta facilidad).
Comenzaría primero la campaña de Dacia con probable victoria romana (aunque con Marco Antonio era capaz de meter la pata) no olvidemos que Burebista tiene problemas internos (en la Historia murió en una conspiración desintegrándose su imperio). El resultado afianzamiento de Tracia y Dacia bien como estados vasallos o incluso anexión de parte de esos territorios.
Luego campaña de Oriente, probable control romano sobre Armenia y ¿parte de Mesopotamia? ¿intentaría llegar hasta el final?
Ahora bien Octavio tendría que ir porque no creó que pudiera librarse de aparecer en más campañas. Así que César lo podría valorar y determinar claramente el sucesor.
Hay dos posibilidades o bien los conspiradores se retrasan o echan atrás con lo que César se puede ir a sus campañas; o se descubre la conspiración realizándose una purga (algunos ya habían sido perdonados dudo que lo volvieran a ser con tanta facilidad).
Comenzaría primero la campaña de Dacia con probable victoria romana (aunque con Marco Antonio era capaz de meter la pata) no olvidemos que Burebista tiene problemas internos (en la Historia murió en una conspiración desintegrándose su imperio). El resultado afianzamiento de Tracia y Dacia bien como estados vasallos o incluso anexión de parte de esos territorios.
Luego campaña de Oriente, probable control romano sobre Armenia y ¿parte de Mesopotamia? ¿intentaría llegar hasta el final?
Ahora bien Octavio tendría que ir porque no creó que pudiera librarse de aparecer en más campañas. Así que César lo podría valorar y determinar claramente el sucesor.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Ahí tengo mis dudas.Ahora bien Octavio tendría que ir porque no creó que pudiera librarse de aparecer en más campañas. Así que César lo podría valorar y determinar claramente el sucesor.
Hay que contar con Cesarión, hijo biológico de César con Cleopatra.
Si César hubiese vivido más años, posiblemente hubiera pesado más la idea de hacer sucesor a alguien de su sangre que no a Octavio o Marco Antonio.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
He aquí una variante interesante: es dudoso que el Senado lo reconociera como hijo legítimo, pero tal vez César hubiera podido imponerlo con el tiempo. Creo que hubiera significado una helenización del imperio mucho más rápida y evidente de lo que fue en la realidad.Rubén. escribió: Hay que contar con Cesarión, hijo biológico de César con Cleopatra.
Si César hubiese vivido más años, posiblemente hubiera pesado más la idea de hacer sucesor a alguien de su sangre que no a Octavio o Marco Antonio.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Sí, lo cierto es que no sería tan descabellado.He aquí una variante interesante: es dudoso que el Senado lo reconociera como hijo legítimo, pero tal vez César hubiera podido imponerlo con el tiempo. Creo que hubiera significado una helenización del imperio mucho más rápida y evidente de lo que fue en la realidad.
Al fin y al cabo hubo Emperadores de provincias no itálicas: Tiberio (galo), Trajano (hispano) y Septimio Severo (libio). ¿Por qué no uno egipcio?
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Es distinto, si procede de una familia plenamente romana aunque nazca en las provincias no importa. Pero implantar un gobernante helenístico en ese momento es demasiado pronto. Por otro lado habría que esperar 16 años al menos para que pudiera sucederle (si César sigue vivo entoncés) y habría que ver que tal salía.
A Cesarión lo veo más como agente romano en Oriente, rey vasallo de Egipto, Chipre, Siria, Cirenaica,...
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Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Los cargos políticos romanos no eran hereditarios,tanto fuera que Cesarión fuera hijo o no de César.También hay que tener en cuenta que también era hijo ilegítimo,educado en un país "bárbaro y decadente",sometido a su madre e inexperto en las lides políticas romanas.Cesarión era más una carga para César que un posible heredero
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Bueno, siempre podía ser adoptado y traído desde pequeño a Roma para recibir instrucción. Quizá así se notaría menos su procedencia de un país "bárbaro".Los cargos políticos romanos no eran hereditarios,tanto fuera que Cesarión fuera hijo o no de César.También hay que tener en cuenta que también era hijo ilegítimo,educado en un país "bárbaro y decadente",sometido a su madre e inexperto en las lides políticas romanas.Cesarión era más una carga para César que un posible heredero
Rubén el Stuka.
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Re: Julio Cesar no es asesinado.
Si el gran Cayo Julio Cesar hubiera vivido, sin duda habría avanzado en sus reformas progresistas en la REPÚBLICA, acelerando su fin. Un gobierno más firme y centralizado era inevitable y obvio para muchos.
Problema: A diferencia de Octavio tenía frente a sí un poderosísimo núcleo de patricios y nobles deseosos de mantener el STATUS QUO para seguir medrando. Creo que la clase comercial estaba con Cesar, pero tendré que verificar.
El proletariado urbano al parecer le tenía enorme estima.
SU correlación de fuerzas internas era poderosa, pero no lo suficiente en principio para cambiar todo el andamiaje institucional. Su torpe intento de hacerse proclamar REY fracasó estrepitosamente. La lección fue clara, Roma tuvo Comandantes en Jefe (Emperadores), Augustos, Cesares, etc, PERO JAMAS REYES.
Augusto hizo una buena limpieza, demasiado, tanto que debió rebuscar en el fondo de la clase media sangre nueva para muchos puestos gubernativos tradicionalmente ocupabos por los nobles (los patricios casi habían desaparecido)
EN cuanto a política exterior, probablemente Cesar habría derrotado a los partos, su habilidad y la capacidad de sus legiones lo hacen altamente probable. Pero las líneas de comunicación eran un gran problema, y también la población. A medida que Roma se alejaba de las poblaciones helenísticas en Asia tenía muchos problemas. En Europa, quizás por mayor afinidad cultural, luego de matarse, las poblaciones no tenían tantos choques. En Alemania, Holanda, Bélgica, Austria, Inglaterra, España todavía se acuerdan de Roma. Creo que en Turquía y Siria son sólo un dato.
En Europa creo que también habría triunfado, pero desconozco las ventajas económicas de conquistar la pobre Germania. Por eso los romanos iban a oriente porque allí había BOTÍN.
En suma, un gobierno más centralizado, quizás más "popular", más propenso a las conquistas, pero todavía con una fuerte oposición conservadora capaz de tomar las armas.
Saludos.
Problema: A diferencia de Octavio tenía frente a sí un poderosísimo núcleo de patricios y nobles deseosos de mantener el STATUS QUO para seguir medrando. Creo que la clase comercial estaba con Cesar, pero tendré que verificar.
El proletariado urbano al parecer le tenía enorme estima.
SU correlación de fuerzas internas era poderosa, pero no lo suficiente en principio para cambiar todo el andamiaje institucional. Su torpe intento de hacerse proclamar REY fracasó estrepitosamente. La lección fue clara, Roma tuvo Comandantes en Jefe (Emperadores), Augustos, Cesares, etc, PERO JAMAS REYES.
Augusto hizo una buena limpieza, demasiado, tanto que debió rebuscar en el fondo de la clase media sangre nueva para muchos puestos gubernativos tradicionalmente ocupabos por los nobles (los patricios casi habían desaparecido)
EN cuanto a política exterior, probablemente Cesar habría derrotado a los partos, su habilidad y la capacidad de sus legiones lo hacen altamente probable. Pero las líneas de comunicación eran un gran problema, y también la población. A medida que Roma se alejaba de las poblaciones helenísticas en Asia tenía muchos problemas. En Europa, quizás por mayor afinidad cultural, luego de matarse, las poblaciones no tenían tantos choques. En Alemania, Holanda, Bélgica, Austria, Inglaterra, España todavía se acuerdan de Roma. Creo que en Turquía y Siria son sólo un dato.
En Europa creo que también habría triunfado, pero desconozco las ventajas económicas de conquistar la pobre Germania. Por eso los romanos iban a oriente porque allí había BOTÍN.
En suma, un gobierno más centralizado, quizás más "popular", más propenso a las conquistas, pero todavía con una fuerte oposición conservadora capaz de tomar las armas.
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Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)