Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por fco_mig »

Bien sea porque no aparece Juana de Arco. O porque los ingleses resultan tener mejores comandantes. Sea como sea, Orleans finalmente cae y Carlos VII ha de desistir en sus pretensiones. ¿Qué pasa después?


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Barcelo »

Las consecuencias estratégicas y políticas incalculables...

Pero lo terrorífico serían las gastronómicas: imaginaos que la cocina francesa desaparece e impera la british.

¡ El Apocalipsis !
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Barcelo »

Bueno, ahora en serio:

Lo primero que se me ocurre es que la aparición de la monarquía francesa como gran potencia se hubiera retrasado mucho y hasta hecho imposible tal vez.

Eso hubiera dejado con las manos muy libres a la española en Italia y en otros lugares. Incluso la anexión de territorios franceses por España.

Pero tal vez no se hubiera realizado la unión entre España y los Habsburgo, al no ser necesaria estratégicamente.

En fin, indecibles...

Ahora bien, recalcar que hablar de "ingleses" en la Guerra de los Cien Años es inexacto. Sobre todo la aristocracia se seguía sintiendo normanda, y la corte hablaba en francés, no en inglés, que era un idioma considerado aldeano.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por APV »

Partiendo de lo primero Orleans se rinda, el valle del Loira es ocupado y el rey de Bourges retrocede más al sur.
¿Aceptaría la nobleza francesa la situación? ¿Se mantendría el Delfín en el Delfinado, Auvernia y el sur,...?

Enrique VI sería rey de la mayor parte de Francia, pero habría un problema muerto el su tío Juan de Bedford en 1435 se quedaría sin regente fuerte, y en 1437 con 16 años sería rey. Pero Enrique sería un rey débil en manos de sus favoritos y eso crearía problemas con varios hombres fuertes en Inglaterra los duques de Gloucester y York. Y todos sabemos como acabó cuando los York se rebelaron.

Pero en francia la situación sería similar, con un rey débil, poderosos señores franceses se rebelarían, y había suficientes casas emparentadas con los Valois, o por ejemplo el duque de Borgoña. Recordemos que surgió La ligue du Bien public con algunos de los principales principes franceses contra la corona; ¿qué impidiría que surgiera antes contra un debilitado gobierno inglés en Francia?.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Barcelo »

Me parece que eso es abrir demasiado el abanico, aparte de suponer que la presunta victoria inglesa se produce en un momento determinado.

Desde luego, la monarquía francesa es muy difícil que se consolidara, y tal vez tampoco la inglesa, pese a su triunfo.

Así que la principal ventaja sería para España, insisto, que no tendría que luchar durante más de medio siglo con Francia, hasta la paz de Cateau Cambresis de 1559.

Claro que suponiendo que Isabel la Católica se impusiera a la Beltraneja y todo lo demás...si abrimos todos esos "if" la cosa se vuelve ya caótica.

Saludos.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Barcelo »

También podría contarse con que la monarquía inglesa se interesara por las Indias y terminara chocando con España.

Pero, a diferencia de lo que pasó realmente, tendría un frente abierto en tierra, con lo que quedara de Francia, Borgoña, posiblemente el Imperio...

Con lo que su situación no sería tan cómoda para aventuras en ultramar.

Eso cambiaría también mucho las cosas.

Saludos.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por APV »

La cuestión es que con Enrique VI daba igual el resultado, al ser un rey débil y enfermo. Si los nobles ingleses se rebelaron, ¿qué no harían los franceses?
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Barcelo »

¿ Que supones ? ¿ un período de anarquía feudal en ambos países ?

Pues mejor me lo pones: Hispania victrix

Claro que quedaría el Imperio Otomano...
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por fco_mig »

Creo que se os olvida otra posibilidad: Lo que ganaría el Sacro Romano Imperio con una Francia debilitada.
Otra posibilidad aún: Inglaterra se estabiliza con los Lancaster a un lado del Canal y los York en el otro. Naturalmente, lo más probable es que, como ya ha insinuado Barcelo, Carlos VII o cualquier otro se proclamara Rey de Borgoña.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por APV »

Los emperadores Luxemburgo estaban más ocupados con los husitas y Hungría, Federico III con los dominios patrimoniales de su familia.

Yo apostaría por Carlos el Temerario y que en vez de molestar a los suizos aspiraria a más en Francia.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Barcelo escribió:la principal ventaja sería para España
España todavía no existía, y no sabemos cómo afectaría la victoria inglesa a los reinos peninsulares, ¿se unirían o no?, ¿en que situación quedaría Navarra? que recordemos que estaba gobernada por la dinastía de Evreux, posibles candidatos al trono francés; ¿y Castilla se inclinaría al bando inglés o apoyaría a los borgoñones? porque tarde o temprano Inglaterra y Borgoña se pelearían por el botín territorial de Francia. ¿Y Aragón, en qué situación queda?, ¿la derrota de Francia beneficiaría al reino aragonés, o a sus rivales en Italia, mucho más poderosos financieramente?. ¿Y Portugal, que papel jugaría??.Suponer que la historia de España seguiría igual es mucho suponer :~i
fco_mig escribió:Lo que ganaría el Sacro Romano Imperio con una Francia debilitada.
Es otro jugador en juego, que sin duda sacaría partido de la descomposición del reino francés.
APV escribió:Enrique VI sería rey de la mayor parte de Francia, pero habría un problema muerto el su tío Juan de Bedford en 1435 se quedaría sin regente fuerte, y en 1437 con 16 años sería rey. Pero Enrique sería un rey débil en manos de sus favoritos y eso crearía problemas con varios hombres fuertes en Inglaterra los duques de Gloucester y York. Y todos sabemos como acabó cuando los York se rebelaron.

Pero en francia la situación sería similar, con un rey débil, poderosos señores franceses se rebelarían, y había suficientes casas emparentadas con los Valois, o por ejemplo el duque de Borgoña. Recordemos que surgió La ligue du Bien public con algunos de los principales principes franceses contra la corona; ¿qué impidiría que surgiera antes contra un debilitado gobierno inglés en Francia?.
Ambos reyes se verían muy debilitados, dando paso a una anarquía feudal de grandes proporciones, cada magnate buscando ampliar su cuota de poder a costa del reino. En el caso de los ingleses, habría que ver la reacción de Escocia.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Barcelo »

Claro, no sabemos lo que pasaría, de hecho ni Isabel ni Fernando eran los herederos designados en sus reinos, etc, etc. Fue una época de enormes y constantes cambios y de coyunturas que podrían haber evolucionado de manera muy distinta en cada reino.

Pero de algún punto hay que partir: si Francia no surge como gran potencia militar después de la guerra de los 100 años, resulta evidente que el principal beneficiario de que esto no resulte así es la Monarquía hispánica, al menos como sabemos que transcurrieron los hechos realmente.

Porque hay tantos golpes de efecto, muertes inesperadas, cambios de bando, etc, etc, en todas las partes en esa época, que las especulaciones sobre lo que podría haber pasado son casi infinitas.

En cuanto a Navarra no creo fuera un factor decisivo, y por lo que se refiere a los estados italianos, en ningún modo eran una potencia militar decisiva, salvo en el terreno naval, con Génova y Venecia a la cabeza y referido al Mediterráneo. En cuanto a Portugal, ya estaba mirando a ultramar, desde Marruecos al Indico.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por fco_mig »

En resumen: sería un río revuelto del que es difícil saber cuál sería el pescador que ganaría más.
Lo que está claro es que tendría repercusiones mucho mayores de las que en principio parecía.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:España todavía no existía, y no sabemos cómo afectaría la victoria inglesa a los reinos peninsulares, ¿se unirían o no?, ¿en que situación quedaría Navarra? que recordemos que estaba gobernada por la dinastía de Evreux, posibles candidatos al trono francés; ¿y Castilla se inclinaría al bando inglés o apoyaría a los borgoñones? porque tarde o temprano Inglaterra y Borgoña se pelearían por el botín territorial de Francia. ¿Y Aragón, en qué situación queda?, ¿la derrota de Francia beneficiaría al reino aragonés, o a sus rivales en Italia, mucho más poderosos financieramente?. ¿Y Portugal, que papel jugaría??.Suponer que la historia de España seguiría igual es mucho suponer :~i
Para Castilla tradicional aliada de Francia, la victoria inglesa podría suponer un problema para el comercio naval; pero con matices porque llegaron a un acuerdo con ellos.
Respecto a Navarra podría tener efectos en la guerra civil y al papel francés reforzando la posición de Aragón.
Sin Francia el papel de los Trastamara y de la Corona de Aragón en Italia seria mayor, no olvidemos lo fragmentada que está.

La unificación penínsular era un camino, precisamente las casas reinantes no dejaban de emparentar.
Antigono Monoftalmos escribió:Es otro jugador en juego, que sin duda sacaría partido de la descomposición del reino francés.
Lo dudo, bastante tenía en casa.
Antigono Monoftalmos escribió:dando paso a una anarquía feudal de grandes proporciones,
Tampoco, el S. XV se caracterizó por el alzamiento de la nobleza contra la monarquía en los diversos estados pero el crecimiento del poder real era un hecho, fuera en la casa reinante o en la del noble más poderoso. Es la antesala de los Estados Modernos, sencillamente la nobleza carecía de los recursos de los reyes para luchar y o eran vencidos o el más fuerte de los nobles sustituía al rey como soberano y hacía lo mismo frente al resto de nobles (York, Villena,...).
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Poliorcetos »

Coincido con el compañero APV. La artillería, cuando apareció en masa, supuso un incremento de coste brutal, equivalente al programa de la guerra de las galaxias que acabó con la URSS. No sólo por la adquisición de piezas, sino también por la adecuación de las fortificaciones a ella. Cada vez menos nobles podían desafiar a la corona, al final, ninguno. Pero respecto al tema principal, mal asunto veo una paz duradera entre Francia e Inglaterra, Sus efectos son visibles en la guerra de Crimea en adelante. Aplicad eso 350 años antes.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por APV »

Como ya señalé la unión era complicada porque el reinado de Enrique VI iba a ser malo, en Inglaterra los York, en Francia al menos Borgoña (y otros) desafiarían a la dinastía Lancaster.

Respecto a los cañones ya lo dijo Cisneros, eran sus poderes:
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Efectivamente, en el siglo XV sólo las monarquías podían equipar ejércitos con armas de pólvora, pero hablamos del siglo XIV, la artillería todavía no estaba tan desarrollada y el poder de los señores feudales sólo se quebraría con la gran crisis de la Peste Negra...y aún así, debe de haber una monarquía para afianzar el Estado, si Francia no tiene una dinastía que la unifique no hubiera surgido como estado unitario, sino que se hubiera disgregado en varios. Al final, fue la resistencia de la monarquía francesa lo que permitió al país sobrevivir.
Poliorcetos escribió:mal asunto veo una paz duradera entre Francia e Inglaterra, Sus efectos son visibles en la guerra de Crimea en adelante.
De hecho, Francia ha sido el enemigo más persistente del Reino Unido...desde el siglo XIII hasta el XIX-XX, ahí es nada :~i
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: pero hablamos del siglo XIV
Creía que hablabamos del S. XV, de la época del asedio a Orleans 1428-1429.
La nobleza gala intentaría su último golpe en La ligue du Bien public, pero ya se encamina más a la secesión de Borgoña que el control del poder real (vemos que son los príncipes de la periferia).
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es verdad, estaba pensando en Poitiers :oops:
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por Sir Weymar Horren »

Un tema interesante. Quizás una victoria inglesa resultase poco duradera. Si las tensiones entre las casas de York y Lancaster estallaban igualmente, no es descabellado pensar que Enrique VI y sus partidarios acabasen emprendiendo la huida de Inglaterra para refugiarse en sus territorios de Francia. En tales circunstancias, tanto Carlos de Valois como Felipe el Bueno podrían intervenir en la contienda para sacar tajada, y dudo que los Lancaster pudiesen consolidarse en Francia por si solos. Si históricamente la Corona francesa los apoyó, en esta ucronía es probable que Carlos de Valois o su descendencia aprovechasen la guerra civil para tratar de recuperar el trono de Francia. Enrique VI tendría muchos problemas: la Corona inglesa nunca reclutó tropas en Francia como lo hacía en Inglaterra; sus ejércitos en el continente eran fuerzas expedicionarias y vivían del terreno por medio de las chevauchées. Dudo que Enrique VI lograse atraerse a la población y a la nobleza francesas.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.
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Re: Inglaterra gana la Guerra de los Cien Años.

Mensaje por fco_mig »

Creo que tiene razón, Sir Weymar. Pero deberíamos señalar que ello repercutiría en la Gran Bretaña de muchas formas. Para empezar, la Guerra de las Dos Rosas adquiere otro carácter. Y sí es muy posible que el Valois volviera a las andadas en territorio francés. Siendo Enrique VI el tipo de monarca que fue, probablemente con éxito. El único punto es que la Casa de Borgoña, sin duda, hubiera obtenido unas ventajas que, en nuestra línea temporal no tuvo.
Quedo como siempre, caballero, suyo afectísimo ;)
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