Algunos "tópicos" de la I GM

Historia Militar 1914-1918

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:Los alemanes también estaban muy agotados, según Stevenson para 1918 ya estaban al límite de sus fuerzas. Los Aliados podían permitirse tiempo, tiempo que a los alemanes les faltaba.
Los Aliados tenían tiempo por la entrada en guerra de EE.UU., de otro modo difícilmente hubiesen podido romper el frente alemán en el Oeste.
Antigono Monoftalmos escribió:El Este estaba cayendo hacia el caos, con los turcos ocupando Bakú y llegando a orillas del Caspio, con el surgimiento de nuevos estados desde el Báltico a Crimea, con el colapso de Bulgaria y la caída del frente Balcánico, y la implosión de Austria-Hungría. Habría que ver cómo se las iban a arreglar los alemanes en ese nuevo mundo.
A principios de 1918, incluso habiendo trasladado varias divisiones al frente occidental, Alemania mantenía un millón de soldados en el Este. Eran de lejos la fuerza predominante, fuerza que podría haberse incrementado de forma importante si se decide mantener una actitud defensiva en el Oeste... No veo que la victoria alemana en el Este peligrase en modo alguno...

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por hoff »

Lutzow escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Los alemanes también estaban muy agotados, según Stevenson para 1918 ya estaban al límite de sus fuerzas. Los Aliados podían permitirse tiempo, tiempo que a los alemanes les faltaba.
Los Aliados tenían tiempo por la entrada en guerra de EE.UU., de otro modo difícilmente hubiesen podido romper el frente alemán en el Oeste.

Saludos.
Los alemanes quedaron agotados en las ofensivas de primavera de 1918, y las pararon los francobritánicos, sin ayuda prácticamente de los norteamericanos, que para el final de la guerra tenían medio millón de hombres en las trincheras, lejos del casi millón de franceses y más o menos millón de británicos en el mismo frente.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por apatrida »

Muy bueno el hilo y apropiado por el centenario.
virtusfidelitas escribió:[
Los datos económicos son muy claros y globalmente son positivos. Quizás uno de los principales beneficios fue que España dejó de ser un país colonizado económicamente, con todos sus recursos en manos de capitales extranjeros.El impulso industrial de este período no se puede obviar. Que el reparto de la riqueza adquirida no fue el ideal, está claro, que hubo aprovechados y especuladores, también. Pero tampoco es cierto que el pueblo llano no se beneficiara.
Después de la IGM, la situación global del país era mucho mejor que antes de la misma.
No puedo evitar la tentacion de mencionar que mi bisabuelo, marino de una compañía española (la antecesora de la actual Transmediterranea), sufrió un naufragio durante la WWI, al ser hundido su buque por un submarino aleman. Mi abuelo me contaba que durante su adolescencia trabajó en una fabrica en Barcelona donde se elaboraban granadas para el ejercito francés.

Quisiera saber vuestra opinion sobre otro topico que muchas veces me he tropezado, y es sobre la participacion alemana en la revolucion bolchevique que destruyó Rusia, aportando dinero, e incluso se dice que trataron con Lenin, al cual trasladaron en un tren especial desde Suiza hasta las frontera de Rusia. No es menos cierto que la Revolucion rusa le vino muy bien a Alemania, y que una de las primeras decisiones del gobierno bolchevique fue firmar la paz por separado con Alemania, dejando en la estacada a sus aliados de la vispera.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

hoff escribió:
Lutzow escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Los alemanes también estaban muy agotados, según Stevenson para 1918 ya estaban al límite de sus fuerzas. Los Aliados podían permitirse tiempo, tiempo que a los alemanes les faltaba.
Los Aliados tenían tiempo por la entrada en guerra de EE.UU., de otro modo difícilmente hubiesen podido romper el frente alemán en el Oeste.

Saludos.
Los alemanes quedaron agotados en las ofensivas de primavera de 1918, y las pararon los francobritánicos, sin ayuda prácticamente de los norteamericanos, que para el final de la guerra tenían medio millón de hombres en las trincheras, lejos del casi millón de franceses y más o menos millón de británicos en el mismo frente.
Ya, pero las ofensivas de Primavera fueron, en buena parte, consecuencia de la entrada en guerra de EE.UU., de otro modo más de tres millones de alemanes no hubiesen tenido muchos problemas en defender su frente contra dos millones de franceses y uno de británicos...
apatrida escribió:Quisiera saber vuestra opinion sobre otro topico que muchas veces me he tropezado, y es sobre la participacion alemana en la revolucion bolchevique que destruyó Rusia, aportando dinero, e incluso se dice que trataron con Lenin, al cual trasladaron en un tren especial desde Suiza hasta las frontera de Rusia. No es menos cierto que la Revolucion rusa le vino muy bien a Alemania, y que una de las primeras decisiones del gobierno bolchevique fue firmar la paz por separado con Alemania, dejando en la estacada a sus aliados de la vispera.
No es un tópico, los alemanes no sólo trasladaron a Lenin hasta su país, además le proporcionaron unos 25 millones de marcos como financiación de su partido (se dice que el Pravda no hubiese existido sin dinero alemán). A los bolcheviques, cuyo lema era "Paz y tierra" no les quedó otra que capitular en Brest-Litovsk, entre otras cosas porque a esas alturas ya no existía el ejército ruso capaz de enfrentarse a los germanos... Por lo tanto a estos les salió bien el plan, al menos a corto plazo, porque las revoluciones tienden a extenderse, de tal modo que en Noviembre de 1918 los dirigentes alemanes temían que lo ocurrido en Rusia podría suceder en su patria (de hecho ocurrió en parte), lo que precipitó el desastroso armisticio... Y saliéndonos de la temática de este hilo, las decisiones tomadas en 1917 en apoyo de la revolución bolchevique serían causa 25 años más tarde del caída del III Reich...

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por APV »

Los alemanes usaron cualquier movimiento que pudiera causar problemas a la Entente fueran los bolcheviques rusos, los musulmanes o los hindúes.

Respecto a la situación alemana era complicada, aún si la intervención estadounidense el bloqueo causaba mucha escased, las conquistas en el este había que consolidarlas, y sus aliados turcos y austrohúngaros estaban bastante mal (estos en 1917 incluso trataron de pedir la paz separada).
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Buenas tardes,

Al “hilo” de lo que comenta el camarada apátrida, les traduzco otro tópico que se refleja en el artículo que les voy mostrando.

5.- LENIN, AGENTE DEL KAISER

Entrevista con el historiador norteamericano de origen polaco Richard Pipes. Especialista en Lenin y en la revolución rusa, ha publicado en 2013 “ Les trois pourquois de la révolution russe (los tres porqués de la revolución rusa), Editions Fallois.

Guerres & Histoire ¿Se puede afirmar que Lenin era un agente del Kaiser?

R.Pipes. Por supuesto que no-.Pero es cierto que recibió grandes sumas de dinero del gobierno alemán durante su regreso a Rusia en abril de 1917, es decir un mes después de la revolución, y esto hasta el final de la Gran Guerra. En mi libro “ The Unknown Lenin” (El Lenin desconocido) aparecido en 1996 NDLR, publiqué una carta suya a Berezin, su representante en Berna, en la que subraya la importancia de difundir propaganda en Europa. Añade: “Berlín os dará fondos, pero si se niega, hacédmelo saber”. Esto quiere decir que Lenin tenía medios para presionar a Alemania.

G&H ¿Cuánto recibió el partido bolchevique?

R. Pipes: Después de la segunda Guerra Mundial se abrieron los archivos del ministerio de asunto exteriores alemán, lo que ha permitido proceder a realizar una estimación. La suma total que Alemania concedió a los bolcheviques en 1917-1918 sobrepasó los 50 millones de marcos-oro, es decir, en dólares actuales, de 100 a 200 millones de dólares. Según Richard von Külhmann (ministro de asuntos exteriores alemán entre 1917 y 1918, así como el principal negociador de la delegación alemana para el tratado de Brest-Litovsky NDLR) que fue el principal tesorero en este asunto por parte alemana, este dinero fue gastado por los bolcheviques para su propaganda y el funcionamiento de su partido. Se ve que los alemanes no han escatimado para asegurar la victoria de su “protegido”.

Imagen

G&H ¿Los alemanes financiaron también a otros partidos rusos o partidos nacionalistas anti-rusos, por ejemplo ucraniano o georgianos, como hizo Japón en 1904-1905 durante la guerra ruso-japonesa?

R. Pipes: No. ¿Por qué habrían de financiar a los otros partidos socialistas rusos que eran todos anti-alemanes? Nadie, a parte de los bolcheviques, quería transformar la guerra contra los alemanes en una guerra civil. Pero para Lenin, era el único medio desencadenar la revolución mundial, para la cual Rusia no era sino un trampolín.

H&G Sin embargo, tenemos la impresión de que Lenin estaba al servicio de Alemania.

R.Pipes: No. No sea ingenuo. Cada bando perseguía sus intereses. Los alemanes sabían perfectamente que Lenin no era el representante de la familia de los Hohenzollen en Rusia. Lenin, por su parte, era consciente de que los alemanes no financiarían la revolución socialista mundial. Para los alemanes, Rusia era el eslabón más débil de la Entente. Alemania tenía necesidad de poner fin a la guerra en el este para ganarla en el oeste. En 1915, no consiguieron hacer salir a Rusia de la guerra por medios militares, pero en 1918 lo lograron con la ayuda de Lenin. Sus intereses se cruzaron por un momento, pero finalmente, es Lenin quien sacó más provecho de este asunto: su estado sobrevivió, no así el de Guillermo II. Entrevista realizada por Yacha MacLasha.

Fuente texto: Fuente: Traducción y adaptación personales de “50 idées reçues sur la Grande Guerre”, en número18 correspondiente al mes de abril de 2014 en la revista “Guerres et Histoire” de la ed. Mondadori-France

Imagen:
http://www.frontpagemag.com/2012/dgreen ... and-lenin/

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por apatrida »

Muchas gracias compañeros por sus respuestas. La ultima publicacion donde leí algo sobre este tema de Lenin y la Alemania del Kaiser fue la novela de Ken Follet "El invierno del Mundo" y se ve que es bastante acertada la version que da.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Buenas tardes,

Continúo con la traducción del artículo, otro “tópico”…

6.- LA GUERRA DE TRINCHERAS, LA MÁS MORTÍFERA Y LA MÁS HORRIBLE

Las estadísticas son claras. Mientras que el número de “máquinas de matar”, particularmente el número de cañones y de ametralladoras, aumenta continuamente a lo largo de la guerra, las pérdidas mensuales no paran de … disminuir. En primer lugar, el fuego contribuye a reducir el fuego enemigo. Después, los soldados han cavado pozos y trincheras, a menudo espontáneamente desde que el frente se estabiliza, puesto que es el medio más evidente y el más eficaz para protegerse.

La (relativa) protección proporcionada por las trincheras se refleja en los balances de bajas. Mientras que 165.000 soldados franceses han muerto o son dados por desaparecidos en agosto de 1914, más tarde otros tantos, en septiembre. El número desciende a 60.000 en octubre. Claramente la guerra “al aire libre” es con mucho la más mortífera. Continúa, para los franceses, una primera guerra de trincheras donde las tropas son seriamente afectadas por múltiples ataques. Sus pérdidas son, entonces, de 40.000 hombres mensuales hasta noviembre de 1915. La segunda guerra de trincheras comienza en el invierno de 1915-16, cuando se organiza para las tropas un ciclo consistente en: sector difícil-descanso/instrucción- sector tranquilo. De este modo el soldado ya no está expuesto al peligro durante tanto tiempo como en 1915, y ya excepto durante las grandes batallas, el servicio en las trincheras es más bien tranquilo. En 1916, el año de Verdún y el Somme, las pérdidas mensuales francesas son de 30.000 hombres. Estas bajan aún en 1917 a 15.000 hombres, para volver a subir a 30.000 con la vuelta de la guerra de movimiento.

Imagen

Las trincheras, son su papel, protegen, pues, a los soldados. No introducen, al menos, nuevas maneras de combate especialmente duras. Son las cosas, más que a los hombres, a las que se enfrentan los soldados, sin apenas resultados para los sacrificios que les son impuestos. Las bajas son ya de los dos terceras partes a causa de los obuses que causan, a menudo, heridas más horribles que las balas, y nuevos tipos de muertes como los derrumbes y enterramientos. Cuando no matan, lo que con mucho es el hecho más frecuente, los obuses ponen a prueba el ánimo y el espíritu del combatiente. Las trincheras, también ven aparecer armas horribles, como los lanzallamas o los agentes químicos, sobre todo líquidos. De ahí la impresión de impotencia, las visiones terribles, el tiempo que se pasa en total inmovilidad, el frío, la humedad, los piojos … Conjunto este de percepciones que transforman retrospectivamente en un infierno lo que era, en realidad, un refugio. Michel Goya.

Fuente texto: Traducción y adaptación personales de “50 idées reçues sur la Grande Guerre”, en número18 correspondiente al mes de abril de 2014 en la revista “Guerres et Histoire” de la ed. Mondadori-France.

Fuente imagen: http://www.artfund.org/what-to-see/exhi ... exhibition

Seguiré otro rato. Hasta otra.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

Es correcto y sabido que la guerra de movientos causó muchas más bajas en proporción que la guerra de trincheras, no hay más que ver los monumentos franceses que se levantan en todos los pueblos con el nombre y fecha de los caídos para asombrarse de las bajas en los cinco meses de 1914... Pero...
Conjunto este de percepciones que transforman retrospectivamente en un infierno lo que era, en realidad, un refugio.
... que las trincheras fuesen un refugio no quita que al mismo tiempo supusieran un infierno para quienes tuvieron que pasar cuatro largos años en ellas...

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Según he entendido por bajas sólo se han considerado los muertos y desaparecidos (supongo que los definitivos al finalizar la guerra y no desertores o prisioneros) y no heridos, enfermos o mutilados, que suelen ser muy numerosos en las guerras "modernas" y en un ambiente tan poco salubre como el de una trinchera, lo que aumenta la sensación de estar en un infierno para los que libraron este tipo de guerra.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De todas formas la guerra de trincheras prácticamente se circunscribió al frente occidental, en el resto de frentes de la guerra, la lucha fue bastante móvil.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por APV »

Habría que examinar con detalle la proporción de bajas.

En los primero meses hubo más porque todas las tropas eran empleadas en combate, es decir en agosto tenemos a todos los ejercitos franceses, alemanes e inglés combatiendo al mismo tiempo, en los meses siguiente a medida que se iba estabilizando los combates intensos eran en sectores cada vez más definidos.

De esa forma no se emplean a la vez hasta el último soldado sino unas cuantas divisiones o incluso brigadas o regimientos, con lo que lógicamente el número global de pérdidas se reduce pero al mismo tiempo se concentran las bajas en zonas determinadas del frente.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Monteger »

La guerra de trincheras... Yo creo que era mas el terror psicológico que el verdadero peligro. Según he leído en las trincheras se convivía con las ratas, las bombas y las balas. No sabias si en cualquier momento terminabas tu vida. Realmente terrorífico. Otro tópico que es realmente interesante es el de los zapadores que cavaban túneles para explotar grandes cantidades de bombas abajo e las trincheras, no recuerdo su nombre. Este hilo esta bastante bueno felicitaciones. :lol:
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Esas obras sé denominan minas, Monteger, siendo más antiguas que la propia pólvora y usadas en asedios.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

Especialmente famosas las 19 minas estalladas por los británicos durante la ofensiva de Messines, que crearon embudos de proporciones gigantescas... No me he pasado por la zona (ya caerá, o eso espero) pero tengo entendido que algunos de los embudos hoy se han convertido en lagos...

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

SOLIFERRUM escribió:Esas obras sé denominan minas, Monteger, siendo más antiguas que la propia pólvora y usadas en asedios.

Saludos.
Efectivamente las mina, como bien apunta SOLIFERRUM, se utilizaron desde la antigüedad para socavar los cimIentos de murallas o penetrar en los lugares sitiados. Aqui les muestro un esquema de una mina y de una contramina, está en francés pero se comprende bastante bien el "método" de ataque.


Imagen

Fuente: http://www.clham.org/050470.htm

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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Ormuz »

Ya que estamos con los efectos psicológicos se puede comentar algo de los "carapartidas". Al parecer impresionaron a la sociedad europea de postguerra.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Monteger »

Eso, Minas. Gracias SOLIFERRUM por aclararlo :dpm: Hace tiempo leí de algunos veteranos en los cuales relataban lo que se sentía estar en esos túneles, muchas veces podían escuchar a sus enemigos excavando otros túneles cerca de su posición y en cualquier momento encontrarse con ellos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por SOLIFERRUM »

No tienes porque darlas Monteger, la guerra de minas (y contraminas) era propia de frentes estáticos y que reunieran ciertas condiciones geológicas. Durante la Guerra Civil hubo bastante en el frente de Madrid, sector de la Ciudad Universitaria.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por SOLIFERRUM »

No tienes porque darlas Monteger, la guerra de minas (y contraminas) era propia de frentes estáticos y que reunieran ciertas condiciones geológicas. Durante la Guerra Civil hubo bastante en el frente de Madrid, sector de la Ciudad Universitaria.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Buenas tardes,




Prosigo con otro “tópico” contemplado en el artículo

7.- LAS MEJORES ARMAS SON ALEMANAS

En la historiografía este aspecto de la guerra es más ventajosa ventajoso para el ejército de Guillermo II al que se le creía vencido por el número y un hundimiento interior del régimen. Se constata, sobre todo, que Alemania había dotado siempre a su ejército de mejores equipos. Esto solamente es en parte verdad, y aún más solamente a comienzo de la guerra. Een 1914, en efecto, el ejército del Kaiser se apoya en el presupuesto más importante y en una muy sólida industria militar. Es el más potente del mundo y lógicamente el mejor ejército. Más aún, ya que además de conservar el servicio militar obligatorio, efectuaba una elección cualitativa: Alemania no incorpora a todo el contingente movilizable para poder entrenarlo y equiparlo mejor. Esta elección, retrospectivamente, quizá le pudo costar la guerra a Alemania que no disponía en septiembre de 1914 de una relación numérica de fuerzas suficientes para enviarlas contra Francia.

Imagen
Die Diccke Bertha

El ejército alemán de 1914 dispone de dos ventajas específicas. En primer lugar, una artillería pesada de sitio equipada con morteros gigantes de 21 ,30.5 y 41 cm así como los lanzaminas (minenwrfer 25 cm ) con lo que se facilitaba la conquista rápida de las plazas fuertes y también, gracias a los segundos adaptarse mejor a la guerra de trincheras. Pronto, los alemanes consiguen una gran superioridad en la artillería pesada de campaña: dispone de unos 1.100 obuses de 10.5 y 15 cm , contra 300 cañones de Francia, en las unidades de contra batería de las piezas enemigas. Estos obuses, en seguida, se revelan útiles para las potentes y rápidas preparaciones que precederán a las grandes ofensivas. Pero los franceses disponen de 4000 cañones de campaña de 75 mm, muy superiores a los aproximadamente 3000 piezas de 7.7 cm alemanas, sobre todo por su cadencia de tiro (de 15 a 20 disparos por minuto, contra de 8 a 10 disparos de los alemanes).

Imagen
Bombardero francés Caurdron R. XI

Después, el armamento de los diferentes ejércitos mejoran y el equilibrio técnico es aproximadamente igual para la infantería en el año 1916. En lo que se refiere a la artillería, excepción hecha de los cañones gigantes de una utilidad marginal , que golpean París en marzo de 1918, los alemanes son técnicamente alcanzados por los franceses en 1917 que, aunque disponen de menos piezas, lanzaban tantos obuses como los alemanes al año siguiente.
En el aire, las generaciones de aviones se suceden rápidamente en la ventaja de unos y de otros. Los aviones de caza franceses SPAD XIII y británicos Sopwith Camel son similares a los Fokker Dr VII alemanes. Los alemanes innovan en la primavera de 1918 con las escuadrillas de Halberstadt CL II, aparato especializado en el ataque a las tropas de tierra. Pero los franceses responden al final de la guerra con el bimotor triplaza Caudron R. XI.

Imagen
Carro alemán A7V

La gran debilidad de Alemania es la industria automóvil. Y su gran fallo es, evidentemente, el carro de combate. Mientras que franceses y británicos se dotan con blindados con cadenas desde el año 1916, es necesario esperar al final de la guerra para que los alemanes saquen por fin una veintena de los de monstruosos y lentos A7V de 30 t de peso y 16 hombres de tripulación. Mientras tanto, más de 3000 carros FT 17 franceses (6.5 t y dos hombres) y los 1600 Mark 4IV y V británicos ( 29 t y ocho hombres) que cambiaron cambiaron el curso de la guerra. Michel Goya.


Fuente: Traducción y adaptación personales de “50 idées reçues sur la Grande Guerre”, en número 18 correspondiente al mes de abril de 2014 en la revista “Guerres et Histoire” de la ed. Mondadori-France.

Fuente imágenes : http://www.panzerdepot.com/Story.htm , http://wp.scn.ru/en/ww1/o/870/21/0 y
Hasta otra.http://www.welt.de/geschichte/article12 ... waffe.html
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Rittmeister von Junzt »

Juan Recalde escribió:Buenas tardes,

Continúo con la traducción del artículo, otro “tópico”…

6.- LA GUERRA DE TRINCHERAS, LA MÁS MORTÍFERA Y LA MÁS HORRIBLE

Las estadísticas son claras. Mientras que el número de “máquinas de matar”, particularmente el número de cañones y de ametralladoras, aumenta continuamente a lo largo de la guerra, las pérdidas mensuales no paran de … disminuir. En primer lugar, el fuego contribuye a reducir el fuego enemigo. Después, los soldados han cavado pozos y trincheras, a menudo espontáneamente desde que el frente se estabiliza, puesto que es el medio más evidente y el más eficaz para protegerse.
Buenas tardes.

Creo que esto no es un tópico, si no un error de confundir conceptos tácticos con estratégicos. Desde el punto de vista de la táctica la guerra de trincheras o de posiciones, que en esencia no fue más que la guerra de sitio a una escala enorme, claro que resulta menos mortífera que las batallas campales. Fue Alejandro Farnesio que dijo "Dios me de cien años de guerra y ni un día de batalla."

Lo que resultaba mortífero no era el intercambio de disparos de una trinchera a otra, ni los duelos de artillería, si no las batallas para intentar romper el frente estático, y volver a la guerra de movimientos. La Gran Guerra ha quedado en la memoria como matanzas espantosas por ganar un palmo de terreno. Es la protección ofrecida por las trincheras la que hizo tan sangrientos los intentos de romper las líneas. Era un problema insoluble debido a la tecnología de la época en que la defensa resultaba mucho más fuerte que la ofensiva. Lo espantoso de la PGM no es el goteo constante de bajas en las trincheras, ni las matanzas de 1914, si no la futilidad de Verdún o la docena de batallas del Isonzo con millones gastados en material, centenares de miles de bajas, y ningún resultado decisivo salvo por el degaste.

Incluso cuando gradualmente se fueron desarrollando tácticas y nuevas armas para conseguir romper el frente continuo, y se contaba con la ventaja numérica para que la ofensiva no acabara en un avance limitado los costes eran enormes. Las ofensivas alemanas de 1918 pese a toda su brillantez táctica le costaron a los alemanes un millón de bajas y arruinaron su capacidad defensiva para poder mantener la resistencia. Igualmente, las ofensivas finales aliadas de los últimos Cien Días, a pesar de su superioridad material, numérica y el agotamiento de los alemanes por el bloqueo, resultaron muy costosas y los avances lentos y limitados. El problema es que no importa la contribución de las otras armas ni el desarrollo de tácticas, al final la infantería tiene que avanzar a pie por terreno batido por las ametralladoras y la artillería enemiga y franquear las alambradas para asaltar las posiciones enemigas. La aviación ayudaba pero estaba muy lejos de ser decisiva. Los tanques eran un principio de solución de este problema táctico, pero para ser completamente eficaces, necesitaban la cooperación de las otras armas. La infantería tenía que tener sus propios transportes acorazados, y la artillería también debía ser motorizada, idealmente también en vehículos acorazados. Las bajas en infantería del Ejército Rojo en sus ofensivas de la SGM, a pesar de su abrumadora superioridad en carros, cañones y aviones, demuestran que la mecanización debe ser completa para no sufrir elevadas bajas en la infantería.

Para 1918 ambos bandos habían desarrollado tácticas y material para romper el frente estático, pero como no tenían forma de explotar la ruptura, el frente se volvía a consolidar una vez que los atacantes dejaban atrás a su artillería, y las tropas que se retiraban por ferrocarril siempre podían hacerlo más rápido que los perseguidores que marchan a pie y a uña de caballo. Si no fuera por la debilidad alemana, el estancamiento habría continuado. Incluso con los medios mecanizados modernos y la aviación, en la SGM hubo numerosos frentes estáticos porque el atacante no podía progresar rápidamente o no conseguía la ruptura, como en Italia o Normandía.

Es una falsa paradoja que la guerra de movimientos sea más cruenta que la guerra de posiciones. Cuando los frentes están tranquilos es cierto, pero las bajas en las batallas de ruptura como el Somme o de desgaste como Verdún o la 3ª de Ypres fueron rara vez igualadas durante la Segunda Guerra Mundial, y nunca superadas a pesar de que el segundo conflicto fuera mucho más cruento globalmente.

La guerra de movimientos produce más bajas que la de posiciones debido a que por su propia naturaleza aumenta la frecuencia de los combates ya que las limitaciones logísticas y la necesidad de acumular municiones para el bombardeo limitaban la frecuencia de las ofensivas en la Gran Guerra, pero a largo plazo ahorra muchas más vidas y materiales porque llega a una decisión muchísimo más rápido que el agotamiento por desgaste, que es más incierto y dudoso porque los niveles de desgaste son parejos.

En suma, el frente continuo de la PGM es una aberración y una excepción en la historia de la guerra provocada porque la tecnología hizo que las capacidades de la defensa fueran muy superiores al poder de la ofensiva, y las fuerzas estuvieran tan equilibradas que no fue posible ni la maniobra, ni la concentración de una fuerza abrumadora para romper el estancamiento.


PD: Además, la comparación de las bajas de las batallas de movimiento de 1914 con las de las trincheras es tendenciosa, pues la táctica de la infantería apenas había progresado desde la Guerra Franco-Prusiana, y las ametralladoras y la artillería de tiro rápido hicieran que los avances de la infantería fueran aún más costosos en bajas que en 1870. Las matanzas de 1914 son el resultado de unas tácticas obsoletas y en gran parte todavía napoleónicas, confrontadas con un avance enorme en la letalidad de las armas. No se puede emplear esta anomalía dentro de una anomalía como fue la Gran Guerra, para decir que la guerra de trincheras no era tan mala.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Rittmeister von Junzt escribió:Cuando los frentes están tranquilos es cierto, pero las bajas en las batallas de ruptura como el Somme o de desgaste como Verdún o la 3ª de Ypres fueron rara vez igualadas durante la Segunda Guerra Mundial, y nunca superadas a pesar de que el segundo conflicto fuera mucho más cruento globalmente.
Efectivamente, de hecho, el número de bajas del frente occidental en la Primera Guerra Mundial fue mayor que el número de bajas del frente occidental en la Segunda Guerra Mundial.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Juan Recalde »

Buenas tardes,

Otro “tópico”

8.- EL EJÉRCITO TURCO FUE INCOMPETENTE

Un ejército corrompido, mal equipado, mal mandado y mal instruido, de un de un imperio en decadencia, agitado en el interior y amputado en sus últimos territorios balcánicos y norteafricanos…

Imagen

Trinchera turca en Gallipoli

Las tropas otomanas de la Gran Guerra no tienen buena reputación: no representan a los ojos los medios de comunicación europeos de 1914 sino una de la fuerza de tercera categoría, simple comparsa de Alemania… Esta afición por denigrar perdura todavía. Sin embargo a pesar de su extrema miseria, el ejército turco se batió a menudo muy bien. Rudo, resistente, valiente, el soldado otomano resiste victorioso frente a los franco-británicos en Gallipoli y solamente cede terreno poco a poco en el Sinaí, en Palestina o en Mesopotamia, donde los británicos sufren un doloroso fiasco en Kut-el-Amara en abril de 1916. La guarnición de Medina solamente se rinde ante la orden escrita del sultán a principios de… 1919. Es cierto, que los buenos resultados se deben mucho a la ayuda militar que el kaiser proporciona a Estambul. Los turcos a su entrada en la guerra el 29 octubre 1914 no tienen ni la industria de armamento, ni las unidades especializadas y técnicas indispensables para la guerra… La ayuda de Berlín compensa, en parte, la extrema mediocridad de una parte de los mandos turcos. Aunque raras personalidades se distinguen, como el coronel, después general Mustafá Kemal, a la mayor parte de los oficiales les falta formación táctica e ignoran prácticamente todo de la guerra moderna.

Pero los alemanes no hacen milagros. Si su misión mejora durante algunos meses antes de la guerra, a las divisiones estacionadas alrededor de Estambul, pero las grandes unidades desplazadas en las provincias meridionales y árabes del imperio sufren todavía las antiguas costumbres orientales, entre las cuales se cuentan la prevaricación y la costumbre de pagar mal a la tropa. Por último el reclutamiento forzoso entre las minorías y las poblaciones no turcas, soldados tratados mal, mal alimentados y mal equipados provocan numerosas deserciones.

Imagen

Infantería

En 1918, las divisiones no tienen a veces más que el efectivo de un regimiento… Víctima tanto de los aliados, como de su propio mando, el ejército turco probará sin embargo su verdadero valor entre 1920 y 1923 durante la guerra entre los kemalistas y los griegos que todavía aún hoy califican en Atenas como “ la gran catástrofe.” ( kemalistas, partidarios del general Mustafá Kemal, 1881-1938, héroe de la resistencia turca en los Dardanelos. Después manda frente a los rusos en el Cáucaso , más tarde contra los británicos en Siria. Cuando el imperio otomano se declara vencido el 30 octubre 1928 Kemal inicia un movimiento nacionalista y modernizador que le lleva cinco años más tarde a convertirse en el primer presidente de la República turca. El 29 octubre 1929, la Asamblea Nacional turca le concede el título de “Atatürk”, padre de los turcos) . Rémy Porte.

Fuente: Traducción y adaptación personales de “50 idées reçues sur la Grande Guerre”, en el número 8 correspondiente al mes de abril de 2014 en la revista “Guerres et Histoire” de la ed. Mondadori-France.

Fuente imágenes:
http://stevemcqueenisdead.blogspot.com. ... g-ww1.html
http://www.anzacsite.gov.au/2visiting/w ... rkish.html
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Lutzow »

El desarrollo del artículo confirma en parte el título, por lo tanto no lo veo muy claro como "tópico"... El ejército turco combatió bien en Gallipoli, pero no tanto en el Caucaso y Oriente Medio... De hecho resultaba un ejército anticuado, que pocos años antes había sido vencido en la Primera Guerra Balcánica, con una logística poco adecuada, un cuerpo de oficiales mal formado, en muchas ocasiones corrupto y sin ascendencia sobre la tropa, hasta el punto de que en 1918 los desertores alcanzaban la asombrosa cifra de medio millón de hombres...

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Sir Nigel »

Juan Recalde escribió: La guarnición de Medina solamente se rinde ante la orden escrita del sultán a principios de… 1919.
Bueno, Medina se mantuvo porque así lo quisieron los árabes. De hecho, buena parte de su estrategia se basó en mantener bajo mínimos (pero nunca eliminar del todo) el suministro a Medina a través del ferrocarril, desgastando el material turco y obligando a usar miles de soldados otomanos para intentar controlar el desierto entre Palestina y Medina. Mantener Medina no fue un logro, fue un error de bulto.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:El ejército turco combatió bien en Gallipoli, pero no tanto en el Caucaso y Oriente Medio...
De hecho el frente del Cáucaso fue durísimo; Stevenson dice en su libro que el 75% de las bajas totales otomanas se dieron en este frente, a manos de los rusos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Segoviano »

virtusfidelitas escribió: . Lo que prueba además, que tampoco estaba tan mal mandado como a menudo se afirma.
Bueno, sobre ese punto probablemente ayudaron bastante los asesores alemanes, como Von Sanders con el V Ejército Turco en Gallípoli.

Saludos.
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Re: Algunos "tópicos" de la I GM

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Había más ejércitos turcos en liza, mandados por oficiales turcos y sin asistencia alguna alemana. El caso de Mesopotamia es un buen ejemplo, los británicos no alcanzaron Bagdad hasta 1917...cuando se suponía que tendría que haber sido una campaña relámpago :~i
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