CIEN AÑOS ATENTADO SARAJEVO

[Segoviano]

El día 28 de este mes se cumplen 100 años del asesinato del heredero de Austria-Hungría, probablemente el hecho más importante de la Historia Moderna, y no veo nada de "ambiente" por ello, mismamente comparado con el 70 aniversario de Nortmandía y lo que se prepara para Agosto en París. De hecho las conmemoraciones del propio centenario de la IGM están siendo bastante sosas y dispersas. Como aficionados a la Historia, no deberíamos permitir que eso ocurriese .

Saludos.

[jmunrev]

Tampoco es lo mismo celebrar el comienzo de la liberaci'on que el comienzo de la barbarie.

[Segoviano]

Es que yo creo que no se trata de celebrar, sino de conmemorar. Y es que el hecho en sí es extraordinariamente importante y su influencia llega hasta nuestros días (de hecho, la crisis ucraniana actual es hija de este asesinato. Y no veo ninguna conmemoración ni recuerdo especial por ahí, ni en los foros ni fuera de ellos.

Saludos.

[jmunrev]

Cierto, pero lo de Normandia ha sido una celebraci'on.

[Segoviano]

Cierto, pero lo de Normandia ha sido una celebraci'on.

Vale, por ahí me has pillado ....

Saludos.

P.D.: Pero creo que se me entiende lo que quiero decir .

[jmunrev]

A mi entender, el atentado de Sarajevo ha sido sobredimensionado en importancia, es mas un simbolo. Se usa como escusa para la IGM pero lo cierto es que solo fue el detonante, la chispa iniciadora, el escenario a estaba preparado e iba a ocurrir de una forma u otra. De hecho solo fue un incidente "local" del Imperio, que pudo haber optado por dejarlo asi, pero prefirio implicar a Serbia e internacinalizr el incidente.

[Segoviano]

A mi entender, el atentado de Sarajevo ha sido sobredimensionado en importancia, es mas un simbolo. Se usa como escusa para la IGM pero lo cierto es que solo fue el detonante, la chispa iniciadora, el escenario a estaba preparado e iba a ocurrir de una forma u otra. De hecho solo fue un incidente "local" del Imperio, que pudo haber optado por dejarlo asi, pero prefirio implicar a Serbia e internacinalizr el incidente.

Es evidente que había enormes tensiones subyacentes, ya desde 1871. No obstante, el que el hecho sea sólo la chispa que prendió la pólvora, no le resta a mi parecer la impportancia del mismo. Y sobre todo la gente de entonces seguro que le dió enorme importancia y no lo vió como una excusa. Eso es algo que sólo se ha visto con la perspectiva temporal.

En el sentido que dices tampoco sería tan importante Normandía (conmemoración o celbración ) toda vez que ya estaba todo el pescao vendido en lo relativo al resultado de la guerra, y sin embargo los días pasados han presentado el desembarco como la batalla definitiva del bien contra el mal.

Saludos.

[Segoviano]

http://www.elmundo.es/cronica/2014/06/2 ... 1403419477

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

El día 28 de este mes se cumplen 100 años del asesinato del heredero de Austria-Hungría, probablemente el hecho más importante de la Historia Moderna, y no veo nada de "ambiente" por ello, mismamente comparado con el 70 aniversario de Nortmandía y lo que se prepara para Agosto en París. De hecho las conmemoraciones del propio centenario de la IGM están siendo bastante sosas y dispersas.

También hay que tener en cuenta que la Segunda Guerra Mundial tienen más tirón mediático y cinematográfico que la Primera, al fin y al cabo fue la guerra "buena".

http://www.elmundo.es/cronica/2014/06/2 ... 1403419477

Buen titular; "el disparo que acabó con Europa". Un poco tremebundo pero le damos el pase

[Segoviano]

Si que es está bien buscado el titular,sí

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Otro artículo interesante (y polémico) sobre este tema: http://www.dw.de/el-atentado-de-sarajev ... a-17738284
Edito la dirección: http://www.dw.de/el-atentado-de-sarajev ... a-17738284
Que no sé que les pasa a las direcciones de Deutsche Welle :dpp:

[Segoviano]

Especial de EL MUNDO sobre la IGM.

http://www.elmundo.es/especiales/primer ... a-mundial/

Saludos.

[Segoviano]

Otro artículo interesante (y polémico) sobre este tema: http://www.dw.de/el-atentado-de-sarajev ... a-17738284
Edito la dirección: http://www.dw.de/el-atentado-de-sarajev ... a-17738284
Que no sé que les pasa a las direcciones de Deutsche Welle :dpp:

404, el número maldito .

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Sí, número ominoso.
Por cierto, en la web del Mundo han puesto un especial sobre la Gran Guerra titulado "Mañana cambia el Mundo"....los titulitos son para atraer al personal
Una panorámica muy general sobre el conflicto aprovechando el Centenario.

[Segoviano]

Caballeros, permítanme hacer hoy día 28, cuando se cumple un centenario de este asesinato, un recordatorio especial por los millones de soldados y civiles que fallecieron en la Gran Guerra . Que sus muertes no desaparezcan en los libros de historia y sirvan como recordatorio de los horrores de la guerra.

En estos 100 años, hemos visto alzarse y derrumbarse ideologías y sistemas económicos, y sin duda desde el día que hoy se conmemora han acaecido más muertes violentas que en todo el resto de nuestra historia. Esta en nuestra mano que esto no se repita.

Saludos Cordiales.

[Antigono Monoftalmos]

Y recordemos también a los asesinados ese día, el archiduque Francisco Fernando y su esposa Sofía, las primeras víctimas de la Gran Guerra. La guerra que pondría fin al poder de Europa sobre el mundo y que causaría conmociones en las fronteras del planeta...algunas de ellas no cerradas todavía, como en Oriente Medio.

[Segoviano]

Las conmemoraciones en el día de hoy se han extendido por las principales capitales europeas con la presencia de los diversos jefes de estado. En Sarajevo la Orquesta Filarmónica de Viena ha interpretado temas cerca de donde se produjo el fatal hecho. En Bosnia ha habido bastante polémica por como se ha conmemorado la cosa, no hace falta decir porqué, evidentemente.....

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Sí, al parecer la polémica ha sido la división interna de la sociedad bosnia sobre este hecho; los serbios querían una celebración de corte nacionalista de quienes consideran héroes nacionales contra la opresión austríaca, mientras que musulmanes y croatas consideran a Princip y sus socios como meros terroristas a sueldo del imperialismo serbio....las heridas siguen sin cerrarse en los Balcanes. Esta guerra aún sigue teniendo heridas abiertas.

[David L]

El asesinato del archiduque y de su esposa fue una oportunidad que alemanes y austrohúngaros no podían desaprovechar para llevar a cabo sus objetivos militares tan concienzudamente preparados, desde luego, la fecha es simbólica y ha pasado a la historia como el motivo desencadenante de la Gran Guerra...no es así exactamente, pero todos sabemos que la historia muchas veces se crea a partir coclusiones más que cuestionables.

Un saludo.

[Lutzow]

Bueno, si los alemanes tenían el Plan Schlieffen los franceses tenían el Plan 17, y si se puede acusar a los germanos de entregar un cheque en blanco a Austria-Hungría en relación a Serbia, no existe mucha diferencia con el apoyo galo a la movilización rusa... Los motivos por los que estalló la WWI son múltiples y variados, pero no cabe duda, el atentado de Sarajevo desencadenó la catástrofe, y resulta imposible saber que hubiera ocurrido si este no hubiese sido perpetrado...

Saludos.

[Tirador]

Los asesinatos del archiduque y de su mujer fueron un simple pretexto; tarde o temprano la guerra hubiese estallado igual por un motivo u otro. Parecia que en las cancillerias europeas habia ganas de entrar en jaleos, y ya habia precednetes de tensiones y situaciones salvadas in extremis que solamente iban engordando los libros de agravios de los diferentes paises.

[Segoviano]

La verdad es que sólo eran necesario un incidente que sirviese para prender el barril de pólvora que era Europa en ese momento, lo cual, de todas maneras, no resta trascendencia histórica al hecho.

Saludos.

[Lutzow]

Es cierto que todo apunta a que hubiese terminado por estallar el conflicto: los nacionalismos, el militarismo prusiano, el revanchismo francés, la carrera de armamentos, la guerra comercial... pero durante los años anteriores se había salvado la situación en más de una ocasión, y es imposible conocer que hubiese ocurrido si el asesinato de Sarajevo no hubiese tenido lugar, por ello hay que concederle la importancia debida...

Saludos.

[APV]

Quizás no hubiese guerra, había una serie de problemas internos en varios de los contendientes que podían acabar en bruscos cambios de gobierno o de sistema político que llevaran a otras vías.

[apatrida]

Quizás no hubiese guerra, había una serie de problemas internos en varios de los contendientes que podían acabar en bruscos cambios de gobierno o de sistema político que llevaran a otras vías.

Rusia y Austria, porque los demas parecian bastante estables, y habia una bonanza económica...

[Lutzow]

Quizás no hubiese guerra, había una serie de problemas internos en varios de los contendientes que podían acabar en bruscos cambios de gobierno o de sistema político que llevaran a otras vías.

Rusia y Austria, porque los demas parecian bastante estables, y habia una bonanza económica...

En Alemania, desde 1912, el SPD era el partido mayoritario en el Reichstag, y no es descartable que de no haber estallado la guerra hubiese podido ampliar su representación y conseguir una mayoría suficiente en los años posteriores, mayoría que podría haber cambiado la política exterior germana...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Por cierto, el Museo de Historia Militar de Viena tiene entre sus exposiciones, el Gräf & Stift Double Phaeton descapotable en el que iba el archiduque ese día, el famoso coche maldito:
http://www.abc.es/viajar/austria/abci-m ... 71748.html
Respecto a la autoría del atentado y a quién estaba detrás de la Mano Negra (la Mano Negra serbia, no la española que era de otro palo) todavía hoy se debate si el atentado fue planeado por el ejército serbio o por la propia Rusia (Dragutin Dimitrijević, el famoso Apis, dijo antes de su ejecución que Rusia financió el atentado).

[Segoviano]

Sí, al parecer la polémica ha sido la división interna de la sociedad bosnia sobre este hecho; los serbios querían una celebración de corte nacionalista de quienes consideran héroes nacionales contra la opresión austríaca, mientras que musulmanes y croatas consideran a Princip y sus socios como meros terroristas a sueldo del imperialismo serbio....las heridas siguen sin cerrarse en los Balcanes. Esta guerra aún sigue teniendo heridas abiertas.

Esto demuestra que la Bosnia actual sigue siendo un estado muy artificial, sostenido con alfileres. Por ejemplo, lo de la rotación de la presidencia anual entre los tres grupos étnicos es realmente absurdo. Vale para cuando se instauró, pero después de 20 años significa que la cosa no tiene mucha solución.

Saludos.

[Segoviano]

Quizás no hubiese guerra, había una serie de problemas internos en varios de los contendientes que podían acabar en bruscos cambios de gobierno o de sistema político que llevaran a otras vías.

Rusia y Austria, porque los demas parecian bastante estables, y habia una bonanza económica...

En Alemania, desde 1912, el SPD era el partido mayoritario en el Reichstag, y no es descartable que de no haber estallado la guerra hubiese podido ampliar su representación y conseguir una mayoría suficiente en los años posteriores, mayoría que podría haber cambiado la política exterior germana...

Saludos.

Lo cierto es que había faltado el canto del duro para que no hubiese estallado la guerra años antes, por ejemplo con lo del "Panther" en Marruecos. Para mi estaba claro que antes o después iba a ocurrir lo que ocurrió, y lo de Sarajevo fue el detonante final. Lo del SPD que dices habría que matizarlo. Primero, según tengo entendido, durante prácticamente toda la guerra el SPD se mostró a favor de la misma, y luego está el valorar hasta que punto el Reichstag marcaba el rumbo político del país. Ese estaba muy controlado tanto por el Kaíser como por los militares. Por otra parte, la política exterior alemana de la época dependía también de lo que hiciesen sus rivales potenciales, y por ese lado no sé como hubiese podido llegarse a un acuerdo, por ejemplo, con el RU, dado que si estos, por ejemplo, no estaban para nada de acuerdo con la política naval alemana (recordemos la "Two Power Stand") ¿cómo se iba a llegar a un acuerdo que favoreciese los intereses germanos sin paracer que les habían comido la merienda? es decir, sin renunciar a la construcción de un fuerte flota oceánica. No veo como se hubiese podido cambiar sustancialmente eso. Para mi las semillas de la guerra estaban sembradas desde mucho antes.

Si no hubiese ocurrido lo de Sarajevo, probablemente se hubiese demorado el conflicto algunos años más. También podemos jugar si con ese lapso de tiempo Rusia hubiese conseguido modernizarse y evitar una posible revolución comunista, etc, etc. Hay muchas variables que se pueden dar en caso de no acaecer lo del 28 de Junio, aunque para mí todas tenían el mismo destino.

Saludos.

[Segoviano]

Por cierto, el Museo de Historia Militar de Viena tiene entre sus exposiciones, el Gräf & Stift Double Phaeton descapotable en el que iba el archiduque ese día, el famoso coche maldito:
http://www.abc.es/viajar/austria/abci-m ... 71748.html
Respecto a la autoría del atentado y a quién estaba detrás de la Mano Negra (la Mano Negra serbia, no la española que era de otro palo) todavía hoy se debate si el atentado fue planeado por el ejército serbio o por la propia Rusia (Dragutin Dimitrijević, el famoso Apis, dijo antes de su ejecución que Rusia financió el atentado).

Estas piezas si que son Historia pura, madre mía .

Saludos.