Guerra en Ucrania.

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Panzer Meyer
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Por cierto, si por el símbolo de la división SS Galitzia nos referimos al león pues o me equivoco o es un símbolo ucranino de los siglos XII-XIII.


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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Pero oye, Putin es guay. Y que Rusia invada países es más guay todavía.
Ya te han dicho varias veces que no confundas deseos con realidad.

Rusia no ha invadido nada. En Crimea hubo un referendum y se decidió la unificación con Rusia. En Kosovo se hizo lo contrario y no recuerdo tantos lamentos. Además, medios y activistas ucranianos tildan a la región como un agujero sin fondo. Eso por no hablar del este, al que se le llama parasitario ¿Por qué tanto lamento entonces?

Claro que algunos insisten en que fue un referendum "a punta de pistola", y que Putin obligó a 14.000 de los 20.000 a meterse en las FFAA rusas, supongo que bajo amenaza de devorar a sus familias en caso contrario. Bueno, eso los que sobrevivan a la guerra en Siria, porque según esas fuentes ucranianas tan fiables que se utilizan en este tema varias unidades fueron enviadas a Siria a combatir allí. Supongo que para servir de carne de cañón, con un fusil por cada dos soldados algo así.

Un vídeo de 2008 para mostrar lo pro-ucraniana que era la población en Crimea. Se trata de la inaguración de una placa que conmemora el izado de la bandera ucraniana en varios barcos. El público está volcado en el acto, ver 8:51.

https://www.youtube.com/watch?v=mIXhefVR3dc

Tras la unificación Rusia podría haber invadido el este del país y no lo hizo, incluso buscó recuperar un poco las relaciones con Ucrania permitiendo que las FFAA se retirasen de Crimea, incluso con el material (MiG-29). Me pregunto si los EEUU o Alemania enviaron material a Irak o Polonia antes de invadirlo.

Posteriormente empezaron a aparecer movimientos similares en el este del país. Tampoco es que fuesen tan fuertes como en Crimea, y la gente lo que pedía era cierta autonomía. El nuevo gobierno reacciona enviando el ejército y declarando una "operación anti-terrorista", apoyada por grupos paramilitares. Esto ya es la guinda, porque la primera medida fue intentar eliminar el ruso y otros idiomas considerados minoritarios de la administración y educación. Claro que a tí te debe parecer la mar de normal. Rusia decide no dejarles caer e interviene en los momentos críticos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:...Rusia decide no dejarles caer e interviene en los momentos críticos.
Me alegra que por fin admitas que Rusia es parte activa de la guerra.

En cuanto al resto (y por enésima vez se vuelve a dar vuelta a lo mismo), con todos los respetos, sigues mezclando churras con merinas. Para ver si enrrevesándolo todo alguien se llega a creer lo que dicen esos grandes medios que he citado anteriormente.

Lo del idioma sigues emperrado. El ruso no ha sido prohibido. Es más, se sigue oyendo más no solo en el Este sino también en las grandes ciudades.

Sobre el pseudorreferéndum (que otra vez se vuelve a lo mismo), se votó cuando ya las tropas rusas habían ocupado Crimea. Reconocido por Putin. Pseudorreferéndum no validado por ningún organismo internacional de cierta credibilidad. Pseudorreferéndum al que mejor no digo quiénes asistieron como "observadores internacionales".
Pseudorreferéndum que matemáticamente es imposible que tuviera esos resultados
http://trv-science.ru/2014/03/25/matema ... q8.twitter
Pseudorreferéndum en el que votó el 123% de la población de Sebastopol
http://www.thegatewaypundit.com/2014/03 ... er-russia/
La Asamblea General de las Naciones Unidas votó una resolución respecto a la «integridad territorial de Ucrania» el 27 de marzo de 2014. En contra votaron estas 11 potencias democráticas (Armenia, Bielorrusia, Bolivia, Corea del Norte, Cuba, Nicaragua, Rusia, Siria, Sudán, Venezuela y Zimbabue)

Por cierto, en Septiembre de 2012 por primera vez desde la independencia de Ucrania en Crimea había más población que quería seguir con Ucrania que la que quería la unión con Rusia.
http://argumentua.com/novosti/vpervye-b ... ve-ukrainy
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Re: Ucrania

Mensaje por RODRIGO1 »

Los "referendums" son armas de las grandes potencias para darle legalidad a apropiaciones territoriales.

Tenemos el ejemplo de Crimea ¡HORROR, HORROR!, el de Kosovo por sus tierras, y acá el de Las Malvinas, donde 1.700 británicos votaron, oh casualidad, por ser británicos.

Me hubiera gustado ver la misma cantidad de indignacíón sobre los plebiscitos en relación al caso Malvinas y Kosovo (y ahí sé que los españoles estuvieron bien repudiando el hecho)

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Mientras tanto en Berdyanskoye, Sector de Mariupol, las tropas ruso/separatistas a lo suyo bombardeando casas civiles.

http://www.interpretermag.com/day-1187/
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Me alegra que por fin admitas que Rusia es parte activa de la guerra.
Que es lo que llevo diciendo hace ya meses. Otra cosa es que no entiendas.
En cuanto al resto (y por enésima vez se vuelve a dar vuelta a lo mismo), con todos los respetos, sigues mezclando churras con merinas.
Tú traes noticias de infonapalm que es otro medio parecido ¿Cuál es la unidad rusa enviada a luchar en Siria y formada por personal de Crimea? Aquí todos los días cuelgas datos de soldados/unidades que cruzan la frontera entre Rusia y Ucrania. Eso por no hablar del posible armamento nuclear de los rebeldes... ¿ya se saben los modelos? ¿Te parece justificar un ataque de Su-25 en el centro de una ciudad diciendo que es una explosión de aire acondicionado?
Para ver si enrrevesándolo todo alguien se llega a creer lo que dicen esos grandes medios que he citado anteriormente.
Aquí quien lleva cuidadosamente seleccionando las noticias eres tú, que llenas el tema de noticias sobre soldados que cruzan la frontera, a pesar de que el frente lleva estático hace meses. Si se toca algo más delicado, como una investigación sobre quién empezó el Maidan, la respuesta es breve y se pasa rápidamente a otra cosa:

Ésto no es nuevo. Se conocía desde hace 1 año

viewtopic.php?f=15&t=21400&p=866084#p866084

Por eso son varios los que te preguntan a tí si los ucranianos lo hacen todo bien y los rusos todo mal.
Por cierto, en Septiembre de 2012 por primera vez desde la independencia de Ucrania en Crimea había más población que quería seguir con Ucrania que la que quería la unión con Rusia.
De nuevo pones otra fuente ucraniana con lo que quieres leer. Si fuese ese el caso el 75% de los militares no se hubiesen pasado a Rusia. Es evidente que si el 58% de la población es de origen ruso se va a lograr como mínimo ese porcentaje ¿Te has molestado en buscar más confirmarlo o simplemente lo copias y lo pegas?
Lo del idioma sigues emperrado. El ruso no ha sido prohibido. Es más, se sigue oyendo más no solo en el Este sino también en las grandes ciudades.
No se ha prohibido porque no se puede, lo que se hace es borrarlo de todas las instituciones. Te repito la pregunta ¿Te parece normal?
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Poroshenko ha ordenado enviar los T-80BV reactivados a la región de Donetsk, a pesar de que en Minsk se acordó la retirada de material pesado. Estos tanques fueron reactivados porque no hay dinero para nuevos.

https://lenta.ru/news/2017/05/20/t80/
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:Poroshenko ha ordenado enviar los T-80BV reactivados a la región de Donetsk, a pesar de que en Minsk se acordó la retirada de material pesado. Estos tanques fueron reactivados porque no hay dinero para nuevos.

https://lenta.ru/news/2017/05/20/t80/
O sea que según tu, lo mejor no es aprovechar el material disponible sino construir uno nuevo, tirando tiempo y dinero.

Ese nuevo lote de T80 han sido reparados y modernizados en la fábrica de kharkov, sí esa que decías tú estaba en ruinas y de ahí no salía nada.

Aquí la noticia.

http://ukroboronprom.com.ua/en/media/uk ... -t-80.html

Imagen

Críticas por ahi atrás que no se para de decir lo malo que son los rusos y lo buenos que son los ucranianos, como si tú fueses el espejo donde mirarse cuando precisamente jamás has dicho nada bueno de Ucrania.

Que se va a esperar de alguien que todavía hoy niega que Rusia haya invadido Ucrania y ocupado ilegalmente Crimea.

Y para terminar, el donbas es grande, no se incumple Minsk por tener allí tanques, se incumple si están a menos de 15 km de la línea del frente, como por ejemplo tenían los rusos estos días desfilando por las calles de Donetks capital, o cuando bombardean con material pesado prohibido por Minsk posiciones del frente el cual debería estar más allá de su rango de acción.

No te leí decir nada al respecto,...
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

El otro día un taxista terminó en el hospital con disparos en las piernas. Los responsables fueron acompañantes/guardaespaldas de Dmitry Yarosh, dirigente de Sector Derecho. El motivo fue que cuando se le dijo el saludo "Gloria a Ucrania", el taxista se negó a decir "Gloria a los Héroes". No se puede descartar que los guardaespaldas sean en realidad infiltrados de Putin.

En la Fábrica de Blindados de Jarkov, aquella que según sesudos expertos iba a producir decenas de T-84M por año, se han producido un arresto por espionaje. Entre el material incautado hay información sobre transmisiones y el motor 6TD de origen soviético. Los robos parece que se produjeron hasta el 2008.

El gobierno ucraniano va a intentar confiscar el carbón importado ilegalmente desde el Donbass. Entre el bloqueo y la falta de divisas hay una situación de emergencia energética desde febrero de 2017.

Un buen artículo sobre la vida en el Donbass en los últimos 3 años. Fue escrito para Monde Diplomatique. Los habitantes hacen más o menos una vida normal, y en las calles lo único que llama la atención son las señales que te llevan a refugios, utilizados cuando la artillería ucraniana dispara. Un entrevistado dice que nunca pudo imaginar que sus propias FFAA disparasen contra la ciudad.

El gobierno ucraniano cerró las sucursales bancarias y dejó de pagar pensiones, por lo que ahora las transacciones se hacen en rublos.

http://www.monde-diplomatique.fr/2017/05/RAMIREZ/57461
http://inosmi.ru/politic/20170512/239332470.html

https://the-newspapers.com/2017/05/19/m ... he-donbass

El pasado 18 ocho casas en Kominternovo resultaron dañadas por disparos de la artillería ucraniana.

https://novorossia.vision/en/news/ukrai ... adaniiami/
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:
Me alegra que por fin admitas que Rusia es parte activa de la guerra.
Que es lo que llevo diciendo hace ya meses. Otra cosa es que no entiendas.
Perdón. Es que leyendo ésto me había dado otra sensación. Aunque otra cosa es que no te expliques bien.
alejandro_ escribió:
En cuanto al número de Oplot producidos (que ya lo has dicho por enésima vez) será algo parecido a los Armata rusos. Que iban a fabricar tropecientos (¿2.300? ¿120 al mes?) y van...
Quizás soy yo, pero es que en el título del tema pone "Ucrania", y no "Rusia". Quizás haya un tema sobre el Armata donde puedas exponer tus tribulaciones...
alejandro_ escribió:
Pero oye, Putin es guay. Y que Rusia invada países es más guay todavía.
Ya te han dicho varias veces que no confundas deseos con realidad...
Rusia no ha invadido nada.
--------------------
alejandro_ escribió:Además, medios y activistas ucranianos tildan a la región como un agujero sin fondo. Eso por no hablar del este, al que se le llama parasitario ¿Por qué tanto lamento entonces?
¿Y todavía lo preguntas? ¿Invadir un país y todos tan tranquilos?
alejandro_ escribió:...Tú traes noticias de infonapalm que es otro medio parecido ¿Cuál es la unidad rusa enviada a luchar en Siria y formada por personal de Crimea? Aquí todos los días cuelgas datos de soldados/unidades que cruzan la frontera entre Rusia y Ucrania. Eso por no hablar del posible armamento nuclear de los rebeldes... ¿ya se saben los modelos? ¿Te parece justificar un ataque de Su-25 en el centro de una ciudad diciendo que es una explosión de aire acondicionado?..
Ya. Ya. Bellingcat también decía solo chorradas y ahora hasta les dan premios internacionales sobre cómo hay que hacer una investigación.
Cuando yo leo sobre Historia, IIGM sobre todo, me gusta saber qué unidades había y dónde. Por eso es bueno poner qué unidades rusas han pasado por el Donbas. Para que cuando dentro de un tiempo alguien busque información y acabe en elgrancapitan pueda hacerse una idea.
¿Los rebeldes tienen armamento nuclear? ¿Desde cuándo? Ponnos al día.
Lo del Su-25 ya te lo contesté en su momento. Otra cosa es que o no te acuerdes o no entiendas.
alejandro_ escribió:..De nuevo pones otra fuente ucraniana con lo que quieres leer. Si fuese ese el caso el 75% de los militares no se hubiesen pasado a Rusia. Es evidente que si el 58% de la población es de origen ruso se va a lograr como mínimo ese porcentaje ¿Te has molestado en buscar más confirmarlo o simplemente lo copias y lo pegas?...
El estudio lo solicito la ONU. No sé si te vale o no.

исследование, которое заказало Представительство Программы развития ООН в Крыму
estudio, que pidió el Programa de Desarrollo de la ONU en Crimea
alejandro_ escribió:Aquí quien lleva cuidadosamente seleccionando las noticias eres tú, que llenas el tema de noticias sobre soldados que cruzan la frontera, a pesar de que el frente lleva estático hace meses. Si se toca algo más delicado, como una investigación sobre quién empezó el Maidan, la respuesta es breve y se pasa rápidamente a otra cosa
Para lo de los soldados me remito a lo que te he dicho más arriba.
Para lo del Maidan creo que cada vez que ha salido alguna novedad, la he puesto. Incluso alguna cosa como esta en la que un soldado ruso anduvo por la zona vestido de Berkut ucraniano
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/09 ... -were.html
alejandro_ escribió:No se ha prohibido porque no se puede, lo que se hace es borrarlo de todas las instituciones. Te repito la pregunta ¿Te parece normal?
Aunque te respondes tú mismo, te repito la respuesta. El ruso no está prohibido. El resto de lo que planteas es un "y si..."
alejandro_ escribió:Posteriormente empezaron a aparecer movimientos similares en el este del país. Tampoco es que fuesen tan fuertes como en Crimea, y la gente lo que pedía era cierta autonomía. El nuevo gobierno reacciona enviando el ejército y declarando una "operación anti-terrorista", apoyada por grupos paramilitares. ..
Aquí explican un poco los acontecimientos en Kharkov y Sloviansk.
https://www.kyivpost.com/article/opinio ... ities.html

En Kharkov los "locales" eran tan "locales" que tomaron un teatro pensando que era el ayuntamiento.
https://themoscowtimes.com/news/protest ... hall-33739
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Ya. Ya. Bellingcat también decía solo chorradas y ahora hasta les dan premios internacionales sobre cómo hay que hacer una investigación.
¿Me puedes decir cuándo he dicho que Bellingcat escribe chorradas? Ya sabes, me pasas el enlace. De nuevo, no entiendes, y confundes deseos con realidades.
En Kharkov los "locales" eran tan "locales" que tomaron un teatro pensando que era el ayuntamiento.
Sí, pero los que quemaron la sede del partido Sbovoda y Udar en febrero -bastante antes de lo del ayuntamiento- debían de ser locales.
¿Los rebeldes tienen armamento nuclear? ¿Desde cuándo? Ponnos al día.
Era una de esas fuentes que has traido y que han subido tanto el nivel del debate.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:
Ya. Ya. Bellingcat también decía solo chorradas y ahora hasta les dan premios internacionales sobre cómo hay que hacer una investigación.
¿Me puedes decir cuándo he dicho que Bellingcat escribe chorradas? Ya sabes, me pasas el enlace. De nuevo, no entiendes, y confundes deseos con realidades.
¿Y tú me puedes decir cuándo he dicho que tú has dicho que Bellingcat escribe chorradas?. De nuevo, no entiendes, y confundes deseos con realidades.
alejandro_ escribió:.
¿Los rebeldes tienen armamento nuclear? ¿Desde cuándo? Ponnos al día.
Era una de esas fuentes que has traido y que han subido tanto el nivel del debate.
Para que veas que sí filtro información y no me creo todo lo que leo.
De todas formas, gracias. Intento mantener el nivel de debate del tema.
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Re: Ucrania

Mensaje por KRY0N »

He optado por no opinar en el hilo debido a lo polarizado que se vuelve cuando pierde la unanimidad en fuentes y opinión. El tiempo pondrá a cada cual en su lugar.

Bueno, el caso es que quería aportar un poco a lo que dice Alejandro para que haya claridad que si bien no se puede prohibir el Ruso porque es el lenguaje que domina la mayoría (el propio poroshenko hasta hace 2 días no sabia ni balbucear el ucraniano), si se han implementado todas las políticas para que al largo plazo y en las generación venideras sea sustituido por el Ucraniano. Sustituyendo la literatura en las escuelas y academia, el lenguaje de la radiodifusión de eventos oficiales y el himno etc. Llegando al colmo de promover el uso de nombres exclusivamente Ucranianos y/o haciendo campaña en colegios para que los niños no llamen a sus compañeros por los nombres Rusos.

Un ejemplo:


Recientemente también ha salido una nueva edición de los libros de Nikolay Gógol( personaje que los ucranianos utilizan como muestra de su literatura) exclusivamente en Ucraniano, prohibiendo la impresión de nuevas ediciones en Ruso (esto no es retroactivo para las ediciones existentes) que era la verdadera lengua en la que escribía Gógol, y además sustituyendo las referencias al imperio Ruso que hacia en sus novelas, por referencia a la patria(el territorio donde se desarrollaban sus novelas, actual Ucrania). Gógol fue ruso y se considero ruso, en ese momento no existía una identificación de la nación Ucraniana.

Por ejemplo en esta otra nota se habla que en el nuevo programa de lectura de los niños, se esta estudiando sustituir novelas clásicas de obligatoria lectura y origen ruso, como "guerra y paz" por "charlie y la fabrica de chocolates"... Juro que es lo que dice, pero no es una noticia definitiva, solo se esta estudiando. Una de las justificaciones es que la nueva literatura como "harry potter" puede enganchar mas a los niños por el amor a la lectura y que además las grandes obras literarias pueden resultar muy densa.

http://vesti-ukr.com/strana/231525-new- ... -v-ukraine

Por cierto, curioso que se critique un referéndum de una población que se sabe es de mayoría Rusa y nunca votarian por quedarse en Ucrania y en su lugar nunca has mencionado nada de la forma como sacaron al presidente electo de Ucrania, y la forma en que legislaron por un buen tiempo los partidos de oposición, aprobando las leyes que quisieron, incluso ilegalizando partido muy fuertes como el comunista o ahuyentando miembros del partido de gobierno por medio de los nacionalistas para que no se presentaran en el parlamento. Acto seguido se realizaron votaciónes sin quórum, incluyendo la destitucion de Yanukovich y donde reconocidos personajes como Yatsenyuk votaba a lo que le dieran las manos... Parecían pulpos.

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Después hay quien dice que la destitución de Yanukovich fue legal (no entro en el debate de si era corrupto o no, y al parecer toda la clase política actual es igual), y que huyó porque quiso... Tal vez simplemente huyo porque si, al igual que los comunistas que no se presentaron a la rada después de que les quemaran y violentaran sus sedes de partido y el partido de gobierno después de palizas callejeras y de que los metieran a contenedores de basura... En estos casos para nada tuvo que ver la coerción a la que se vieron expuestos :-
En kharkov los "locales" eran tan "locales" que tomaron un teatro pensando que era el ayuntamiento.
https://themoscowtimes.com/news/protest ... hall-33739
Usted esta negando la toma del ayuntamiento de Jarkov? Esta negando los levantamiento que se produjo y fue efectivo en la ciudad por unos cuantos días?

Esta es la plaza mas grande de Ucrania, Jarkov por unos días fue independiente, de hecho el alcalde en ese momento Gennadi Khermes que fue permisivo con el levantamiento y no acato inicialmente las ordenes de Kiev, termino sufriendo un atentado.

https://youtu.be/e1MDS4o5Lfc

De acuerdo a lo que dices supongo entonces todos estos activistas llegaron en buses desde Rusia. Lo raro es porque no salieron también los Ucranianos. esa multitud fue doblegada por las fuerzas militares y nacionalistas, en ningún momento salió en Jarkov una multitud similar con banderas Ucranianas.

Esta fue una marcha proucraniana en Jarkov. En contraposición a la anterior, donde se ve representado los dos sexos, y todas las edades, en esta es fácil identificar que la mayoría son jóvenes varones y muchos de ellos encapuchados, también aparece la famosa bandera roja y negra. Ya sabe como les digo yo, pero a usted no le gusta el termino.

https://youtu.be/LYpY2PAOX6U


Y toda esta multitud en Sebastopol evidentemente también fueron enviados por Putin.

https://youtu.be/T2FunKG-9Rk
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Re: Ucrania

Mensaje por lonesomeluigi »

Aviso de Moderación.

¡¡¡Señores desde Moderación pedimos que se enfrien los ánimos en este hilo, no queremos ver nuevamente palabras malsonantes y malos modos!!! :wink:

Sois veteranos y se entiende que se puedan perder los papeles en un momento de arrebato, pero con la cabeza fría espero retomemos el debate guardando las formas y respetando las normas :D

Un saludo a todos.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Ucrania

Mensaje por RODRIGO1 »

Me preocupa que destruyan la cultura de un país bajo la falsa excusa del nacionalismo.

Es como si en la Argentina no podamos leer el Quijote porque es escrito por alguien nacido en la ex potencia colonial.

Y perder un idioma bajo pretextos nacionalistas también es horrible.

Ser ucraniano me parece bien, pero desechar mil años de cultura común es una locura.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

KRYON, ¿otra vez hablando de política?
Solo te voy a repetir una cosa porque parece que no lo has entendido bien. Si yo en mi ciudad quiero tomar el ayuntamiento, no me confundo y tomo el Teatro Arriaga. En Kharkov ocurrió.
RODRIGO1 escribió:Me preocupa que destruyan la cultura de un país bajo la falsa excusa del nacionalismo.

Es como si en la Argentina no podamos leer el Quijote porque es escrito por alguien nacido en la ex potencia colonial.

Y perder un idioma bajo pretextos nacionalistas también es horrible.

Ser ucraniano me parece bien, pero desechar mil años de cultura común es una locura.
LA LENGUA UCRANIANA – 400 AÑOS DE CENSURA

Siglo XVII

1622 – Orden del zar Miguel I de Rusia en la presentación del Patriarca Filaret de Moscú de quemar todos los ejemplares impresos en Ucrania del Evangelio escrito por Cyril Stavrovetsky.
1669 – Después de la Unión de Lublin, persecución de libros ucranianos impresos en el territorio bajo el dominio del Reino Polaco.
1672 – Decreto que prohibía en Polonia tener en las casas libros en ucraniano de forma pública o secreta.
1677 – Orden del patriarca Joachim de arrancar de los libros ucranianos las hojas “no similares con los libros moscovitas”.
1686 – Liquidación de la Iglesia autónoma ucrania y subordinación de la Metrópoli al Patriarcado.
1689 – Prohibición para el Monasterio de las Cuevas de Kiev (Lavra) imprimir libros sin permiso del patriarca a raíz de un proyecto de impresión de obras relacionadas con el catolicismo.
1690 – Condena y anatema del Consejo de la República de China sobre “Nuevos libros de Kiev” escritos por Petro Mohyla, Cyril Stavrovetsky, Simeón de Pólotsk, Lazar Baranovych, Antonius Radivilovsky y otros.
1693 – Carta del Patriarca de Moscú a las Cuevas de Kiev (Lavra) sobre la prohibición de imprimir cualquier libro en ucraniano.
1696 – Decreto del Sejm polaco para la introducción de la lengua polaca en los tribunales y las oficinas de derecho de Ucrania.

Siglo XVIII

1709 – El zar Pedro I obliga reducir de 2.000 a 161 el número de estudiantes de la Kiev-Mohyla Academia y ordena trasladar de Kiev a Moscú a los mejores científicos y educadores.
Entre ellos se encontraban: Inocencio Gisela, Ioanniky Halyatovskyi, Lazar Baranovych, Dmitry Rostovsky, Stefan Jawor, Feofan Prokopovich, Simeón de Pólotsk y otros. Todos ellos jugaron un papel importante en la vida cultural de la entonces Moscovia.

“Los ucranianos trajeron toda su gran cultura, su influencia se reflejó en Moscovia en cualquier ámbito de la vida: construcción, pintura, ropa, canto, música, costumbres, el derecho, la literatura e incluso el lenguaje de los moscovitas, por lo que se convirtió en imposible vivir sin la cultura ucraniana”. (King James. “Cultura ucraniana”).
1713 – Orden del zar Pedro I por la que se apropia del término ‘Rus’ (Rus de Kiev). De esta manera los moscovitas, cuya base era de origen ugrofinés y de tribus turco-tártaras, se apropian del concepto de ‘Rus’ y lo desvirtúan. Es decir, se arrogan un patrimonio histórico y espiritual de mil años que no les pertenece.
1718 – Los archivos y la biblioteca del monasterio Kyivo-Pechersk, con su acervo de 700 años de historia, son incendiados por tropas moscovitas.
1720 – Decreto del zar Pedro I con la prohibición de la imprenta en lengua ucraniana y textos de Ucrania. Incautación de libros de la iglesia. Las imprentas de Kiev-Pechersk y de Chernihiv no imprimirán ningún libro nuevo. Los viejos deberán ser corregidos antes de imprimir para que no contengan ‘dialectos especiales’.
El 20 de diciembre Pedro I envía un decreto a Golitsyn, príncipe provincial de Kiev para que en todos los Monasterios, revisen y quiten de las ejecutorias antiguas entregadas y otras cartas, las escrituras madrigalescas originarias, así como de libros históricos, manuscritos e impresos.
1724 – La censura de Moscú impone una multa de mil rublos al archimandrita de las Cuevas de Kiev (Lavra) porque en ellas fue publicado el libro religioso ‘Triodion’ (Cantos) que no se asemejaban del todo con los de Velikorossia (Gran Rusia).
El Sínodo ordena trasladar la imprenta de Chernihiv a Moscú.
1729 – Pedro II ordena transcribir del ucraniano al ruso todos los estatutos, órdenes, decretos y regulaciones estatales.
1740 – La emperatriz rusa Anna Ivanovna crea una junta encabezada por el Príncipe de Moscú Alexis Shakhovsky para introducir la lengua rusa en las oficinas de Ucrania. Los censos de 1740-1748 indican que en los siete regimientos de Hetmans había más de mil escuelas y casi todas ellas con la enseñanza en ucraniano.
1748 – Orden del Sínodo de Petersburgo al metropolita de Kiev Samuel Miloslavskiy para introducir en la Academia Mohyla de Kiev y en todas las escuelas de Ucrania la enseñanza de la lengua rusa. A raíz de esta orden, al oeste de rio Dniéper desaparecieron 866 escuelas ucranianas.
1750 – Después de la liquidación de la Oficina de la junta ministerial de los asuntos de Malorossia (Pequeña Rusia) en la ciudad Gluhov, los casos secretos de la Secretaría fueron llevados a Moscú. Los documentos del archivo de la Sich (centro de cosacos) de Zaporozhia, encentrados durante la liquidación de la Sich por el teniente-general Tekeliya, se encontraron en el departamento de los archivos públicos del Cuartel General de Moscú.
1755, 1766, 1775, 1786 – Prohibiciones del Sínodo de publicar libros impresos en Ucrania. Durante la segunda mitad del siglo XVIII y la primera mitad del siglo XIX el negocio editorial en Ucrania fue paralizado. Como resultado, en 1847 en Ucrania se publicó un solo libro, en 1848: 3, en 1849: 2, 1850: 1, 1851: 2, 1856: 5.
1759 – El Sínodo ordena retirar de las escuelas los abecedarios ucranianos.
1763 – Catalina II decreta la prohibición de la enseñanza de Ucrania en la academia de Kiev-Mohyla.
1764 – Instrucciones de Catalina II al Príncipe Alejandro Vyazemsky para la rusificación de Ucrania, los países bálticos, Finlandia y Smolensk: “Las personas inteligentes serán elegidas como jefes de esas provincias. Pero cuando en Malorossia no haya un Hetman (gobernador), debemos esforzarnos para que llegue la hora de que el nombre de los hetmans desaparezca…”
Cancelación por Catalina II del Hetmanato de Ucrania, y con ello la eliminación de las instituciones educativas y culturales de Ucrania y la eliminación del poder de los funcionarios ucranianos.
1764 – Liquidación por Catalina II del sistema de cosacos en Slobozhanshchina (nombre antiguo de la region de Kharkov) y de las escuelas cosacas.
1765 – El Sínodo emite un edicto restrictivo a las Cuevas de Kiev (Lavra) para de imprimir sólo aquellos libros que se publican en la impresión de Moscú y aprobadas por el Sínodo.
1769 – Prohibición del Sínodo de la impresión en Ucrania.
– Decreto del sínodo de la Iglesia Ortodoxa Rusa. “sobre la incautación de todos los abecedarios ucranianos que se encontraran en poder de la población”.
1775 – Destrucción de la Sich de Zaporozhia y cierre de las escuelas ucranianas en las oficinas del regimiento de cosacos.
1777 – 22 de marzo. Muere a causa de la persecución y penurias el genio y compositor ucraniano, miembro de la Academia Filarmónica de Bolonia: Maksym Berezovsky. A continuación, la autoridad imperial prohíbe ejecutar las obras de Berezovsky y destruye muchos de sus manuscritos. Gran parte de su obra se ha perdido; sólo 3 de los 18 conocidos conciertos corales han sido encontrados.
1780-1783 – Primeros campesinos ucranianos esclavizados por parte de Rusia en las tierras ocupadas de Rus-Ucrania. (En comparación: en 1771 los tártaros de Crimea abolieron la esclavitud y en 1780 en el Imperio austríaco se abolió la servidumbre).
1780 – Quema de la biblioteca de la Academia Kyiv-Mohyla, una de las bibliotecas más ricas de Rus-Ucrania.
1782 – Catalina II establece una comisión para las escuelas públicas, cuya tarea consiste en introducir un formulario único de la lengua rusa en todas las instituciones educativas del imperio.
1784 – Por orden del Sínodo, el Metropolita de Kiev decreta que en todas las iglesias los escribientes y los sacerdotes lean oraciones y celebren el servicio de Dios “con la voz peculiar al ruso”. El Sínodo ordena al Metropolita de Kiev y de Galitzia (zona de Lviv) Samuil, castigar a los estudiantes y profesores que rechacen la prohibición del uso de las lenguas no rusas en la Academia Kiev-Mohyla.
– Orden de Catalina II en todas las iglesias del imperio para celebrar el servicio religioso en ruso. La lengua rusa es introducida en todas las escuelas de Ucrania.
1785 – El Sínodo ordena de nuevo al Metropolita de Kiev controlar la imprenta de Lavra para que no haya ninguna diferencia con las ediciones de Moscú y en la Academia de Kiev-Mohyla implementar inmediatamente un sistema de formación legalizada para todo el imperio.
1786 – Prohibición de los ritos religiosos en ucraniano. Secularización de los fundos de monasterios e institutos de enseñanza religiosa. Cierre de las imprentas e incautación del papel producido en los monasterios. Utilización obligatoria del ruso en la Academia de Kyiv.
1789 – Eliminación de la Comisión de Educación del ‘Sejm’ (parlamento) polaco derivando en el cierre de todas las escuelas de Ucrania.

SIGLO XIX

1800 – Orden de Pablo I para implementar en Ucrania la construcción de iglesias en el estilo sinodal moscovita, prohibiendo el uso del llamado “barroco cosaco”.
1808 – Cierre del ‘Rutenum Studium’. Institución educativa de la Universidad Nacional de Lviv. El Instituto fue diseñado para preparar a los candidatos a sacerdotes de las iglesias greco-católicas.
1817 – Introducción de la lengua polaca en todas las escuelas públicas en el oeste de Ucrania.
1831 – Prohibición del derecho Magdeburgués que permitía nominalmente las normas jurídicas y la designación administrativa autonómica en Ucrania.
1832 – Reorganización de la educación en Ucrania en los principios de la formación y traducción al idioma ruso en todo el imperio.
1833 – San Petersburgo. Soldados a las órdenes de Moscú confiscan en un solo día en todas las mezquitas documentos escritos de Crimea. Libros y manuscritos históricos en tártaro, turco y árabe, entre los cuales se encontraban abundante material sobre las relaciones Rus-Ucrania con las naciones del sur. Toda la documentación fue quemada en la plaza central.
“… Crimea inundada por una nueva ola de bárbaros… Estos bárbaros moscovitas…” (poeta Maximiliano Voloshin).
1834 – Fundación de la Universidad de Kiev con el objetivo de la rusificación del llamado “borde del Sur-Oeste”.
1839 – Liquidación de la Iglesia greco-católica ucraniana en la zona ocupada de Rusia a la orilla derecha Ucrania (río Dniéper) Cientos de cristianos y muchos sacerdotes fueron asesinados y 593 de ellos exiliados a Siberia. En su lugar, enviaron a los ‘batyushky’ (padrecitos), funcionarios vigilantes de sotana.
1847 – Represión de la lengua y la cultura ucraniana. Prohibición de las mejores obras de Shevchenko, Kulish, Kostomarov y otros.
– Decreto del zar Nicolás II “sobre la disolución y arresto de los miembros de la sociedad socio-política Hermandad de los Santos Cirilo y Metodio”. Entre otros, el poeta Taras Shevchenko es desterrado “con la prohibición de escribir y pintar”. Los censores monitorean a los escritores ucranianos “sin dar preferencia al amor a la patria sobre el amor al estado”.
1847-1857 – Década de ‘prohibición para dibujar y escribir’ sobre el genial poeta, pensador y artista Taras Shevchenko.
1859 – El Ministerio de Religión y Ciencia de Austria-Hungría en Galitzia del Este y Bukovyna intenta reemplazar el alfabeto cirílico ucraniano.
1862 – Cierre de escuelas ucranianas gratuitas dominicales para adultos y menores de Ucrania.
1863 – ‘Circular Valuev’ del Ministro del Interior del Imperio Ruso Pyotr Valuev prohibiendo la literatura educativa, espiritual y popular ucraniana, la publicación de libros de texto, literatura y libros de contenido religioso en lengua ucraniana. “No hubo, no hay, ni habrá idioma ucraniano”.
1.864 – Adopción de la Carta de la Escuela Primaria, para lo cual se lleva a cabo la formación exclusivamente en ruso. Después de las reformas judiciales fueron enviadas a Moscú mil toneladas de material de archivo de Ucrania. De acuerdo con una circular del Ministerio de Justicia del 3 de diciembre de 1866 se intervino un gran número de documentos de las instituciones liquidadas en las provincias de Volyn, Kyiv, Ekaterinoslav, Podolsk, Jerson y Chernihiv.
1869 – Introducción del polaco como lengua oficial en la administración educativa en Galitzia del Este. Según esta ley los funcionarios de todos los departamentos en el Imperio Ruso obtenían un aumento de sueldo significativo para la rusificación.
1870 – Explicación del Ministro de Educación de Rusia Dmitri Tolstoi: “el objetivo final de la educación para todos los extranjeros tiene que ser indiscutiblemente la rusificación”. Producto de tal política, decenas de renombrados artistas, escritores, compositores, pintores, son considerados rusos.
1874 – En Rusia se aprueba una ley en las escuelas nacionales primarias que confirma que la formación debe llevarse a cabo solo en ruso.
1876 – 30 de mayo. Decreto EMS. Este decreto complementa las disposiciones básicas de la ‘Circular Valuev’ de 1863. El emperador Alejandro II emite en la ciudad de Ems un decreto que prohíbe la importación a Rusia de libros y folletos escritos en ucraniano, publicar trabajos originales y traducciones, organizar espectáculos, imprimir textos de Ucrania y escribir composiciones musicales de raíces ucranianas. Además el decreto obliga a ‘adoptar como regla general’ que en Ucrania sean nombrados maestros moscovitas y el conjunto de maestros ucranianos fueran a trabajar a San Petersburgo, Kazán y distritos Orenburg.
Esta regla general de reemplazo es esencialmente utilizada por el posterior poder ruso y soviético hasta la independencia de Ucrania en 1991 y en otros territorios incorporados tras la II Guerra Mundial como Königsberg (actual Kaliningrado) islas Kuriles en Japón, o Crimea tras la masiva deportación tártara a Asia Central, principalmente a la RSS de Uzbekistán, por parte de Stalin en 1944 (Sürgünlik).
Como resultado en el caso de Ucrania durante más de 100 años fueron desalojados del territorio decenas de miles de intelectuales y fueron ‘destinados’ a esos puestos un número equivalente de rusos.
1876/1880 – Científicos y educadores ucranianos como M. Drahomanov, P. Lobodotskiy, P. Zhytetsky y muchos otros son despedidos por sus trabajos científicos sobre la cultura ucraniana.
1881 – Prohibición de la enseñanza en las escuelas públicas pronunciando sermones en la iglesia en ucraniano.
1884 – Alejandro III prohíbe las representaciones del teatro ucraniano en todas las provincias de Malorossia.
1888 – Decreto de Alejandro III prohibiendo el uso de la lengua ucraniana en las instituciones oficiales y los nombres ucranianos en el bautismo.
1889 – En Kiev, en el Congreso Arqueológico se permite leer los ensayos en todos los idiomas excepto en ucraniano.
1892 – Prohibición de traducir libros del ruso al ucraniano.
1895 – Prohibición de la Administración Principal de Prensa de publicar libros para niños en ucraniano.
1896 – Borys Grinchenko en una de sus crónicas, escribe: “La memoria nacional ucraniana y la historia de Ucrania han desaparecido de las lecturas escolares y en su lugar por todas partes se enseña la historia moscovita como si fuera nativa para nuestros jóvenes. Y además, ¡cómo puede ser! Donde se ponga la vista, por todas partes aparecen alabanzas e himnos a los pequeños dioses terrenales: a Pablo, Nicolás, Catalina, Pedro. Elogios a los Suvorov, Kornylov, Skobelev y ¡toda la soldadesca rusa! Todo tipo de gestas en busca de una fidelidad servil”.

Siglo XX

1900 y años posteriores – La censura borra de los textos palabras como ‘cosaco’, ‘moscal’ (nombre con el que llamaron historicamente a los rusos: hombre de la tierra de Moscú), ‘Ucrania’, ‘ucraniano’, ‘Sich’ y otros que tienen un alto significado nacional simbólico.
1903 – En la inauguración del monumento Kotlyarevsky en Poltava se prohíbe el discurso en ucraniano.
1905 – El Gabinete de Ministros de Rusia rechaza la petición de las universidades de Kiev y Kharkov para abolir la prohibición de la lengua ucraniana. El Rector de la Universidad de Kiev niega a 1.400 estudiantes la apertura de cuatro facultades de enseñanza de la lengua ucraniana afirmando que la universidad es ‘una institución nacional’ y en sus muros no cabe ningún idioma que no sea el ruso.
1905/1912 – El Ministerio de Educación del imperio ruso cierra 12 escuelas privadas, desestima 32 directores, 972 maestros y 822 profesores. Son ‘trasladados’ a otras escuelas por sus intentos de introducir en la enseñanza temas ucranianos.
1906/1907 – Cierres de la sociedad para la preservación de la cultura ucraniana ‘Prosvita’ (Iluminación) en las sedes de Odessa y Nikolaev.
1908 – Cuatro años después del reconocimiento de la Academia Rusa de Ciencias de la lengua ucraniana como lengua, el Senado anuncia que las actividades de habla y cultura ucranianas son nocivas para el Imperio. Declárase como “perniciosa la actividad educativa en Ucrania y la cultura ucranio-parlante”.
1910 – Cierre por orden del gobierno del primer ministro Pyotr Stolypin de todas las asociaciones ucranianas culturales y editoriales. Prohibición para dar discursos en ucraniano y crear clubs de índole no rusa.
1910, 1911, 1914 – Cierre de la sociedad ‘Prosvita’ en Kiev, Chernigov y Katerinoslav.
1911 – Resolución VII del congreso de la nobleza a favor de la educación sólo en idioma ruso en Moscú y la inadmisibilidad del uso de otros idiomas en las escuelas de Rusia.
1913 – Prohibición de todas las escuelas públicas en Alberta, Canadá. El hogar de la comunidad de la diáspora ucraniana más grande del Nuevo Mundo en ese momento.
1914 – Prohibición de celebrar el 100 aniversario del nacimiento de Taras Shevchenko. Decreto de Nicolás II con la prohibición de publicaciones en la prensa ucraniana.
1914 /1916 – Campaña de rusificación en el oeste de Ucrania. Prohibición de la palabra ucraniana en la educación y en la iglesia.
1916 – Cierre por las autoridades coloniales de la sociedad ‘Prosvita’ en Kamenetz-Podolskiy.
1918 – Masacre de las tropas bolcheviques de Moscú a los ‘300 héroes ucranianos’, colegiales y estudiantes de Kiev, que se levantaron en Kruty (Chernihiv) en defensa de su patria Ucrania. Casi todos los jóvenes cayeron en la batalla y a los cautivos les fusilaron. Más tarde sus restos fueron trasladados a la tumba de Askold en Kiev.
1918 – 26 de enero. Al apoderarse de Kiev, en sólo unos días los invasores bolcheviques de Moscú fusilaron cinco mil de personas que hablaban en ucraniano, vestían ropa nacional ucraniana o tenian en casa un retrato de Taras Shevchenko.
– Durante su estancia en Kiev los bolcheviques no sólo arruinaron edificios, también destruyeron gran parte del patrimonio invaluable cultural y artístico de la ciudad.
1919 – Después de la invasión de Ucrania por los bolcheviques y del exterminio de parte de la población ‘nacionalmente consciente’ y de la prohibición de todas las obras ucranianas de literatura, drama y trabajos orales, entre las cuales se cuentan 300.000 obras de canciones populares ucranias, se liquida la República Popular de Ucrania Occidental.
1921/1930 – Fuerzas ocupantes y pro-Moscú en Ucrania hacen una vehemente oposición a la reactivación de la lengua ucraniana y las tradiciones culturales que están profundamente arraigadas en los años de la revolución nacional de Ucrania.

“¿Para qué recrear la época ‘pre-Petro’ (antes del zar Pedro)? ¿Para qué galvanizar el idioma ucraniano que se ha cubierto ya con cenizas?”, adoctrinaba en Zaporozhia el escritor ruso Feodor Gladkov.

“El reconocimiento de la lengua ucraniana como lengua oficial podría significar la dominación de la burguesía y los kulak ucranianos” escribió el jefe del soviet de Ucrania Christian Rakowskiy.
1922 – Liquidación de la sociedad ‘Prosvita’ en Kuban, en Zeleniy Klin y en otros lugares de residencia de ucranianos en la URSS fuera de Ucrania.
– Proclamación por parte de los diregentes de la CC PCR(b) (Comité Central del Partido Comunista de Rusia ‘bolchevique’) y CC PC(b) U (Comité Central del Partido Comunista ‘bolchevique’ de Ucrania) de la “teoría” de la lucha en Ucrania entre dos culturas: la urbana (rusa) y la campesina (ucraniana), en la que debe ganar la primera.
– Lenin decreta la disposición sobre los bienes de las iglesias. Obras de arte, elementos de culto, evangelios antiguos, iconos, altares y mosaicos de templos posteriormente destruidos, fueron trasladados a los más prestigiosos museos de Rusia.
1922/1924 – Ola de violencia contra la cultura singular de Ucrania. Instrumentos musicales nacionales como la kobza, bandura y lira son destruidas. En cambio, Ucrania importa decenas de miles de balalaikas y acordeones. Para distorsionar la memoria crean partituras comunistas para banduras .
1924 – Ley de la República de Polonia limitando el uso de la lengua ucraniana en la administración y el poder judicial.
– Ley del Reino de Rumanía sobre las obligaciones de todos los rumanos que perdieron su lengua materna para educar a los niños sólo en las escuelas rumanas.
1925 – Cierre definitivo de la Universidad ‘oculta’ Ucraniana en Lviv.
1926 – Carta de Stalin al camarada Kaganovich y otros miembros del Politburó del Comité Central del Partido Comunista con la sanción de la lucha contra el “sesgo nacional por la ucranización”. Lazar Kaganovich es enviado por Stalin a Ucrania como primer secretario del partido comunista. Acusación de “desviacionismo cultural” de los responsables de la educación; nuevas normas y sistemas “adaptadas al espíritu del comunismo internacional”.
1929/1930 – Detenciones de prominentes figuras de Ucrania de la ciencia, la cultura, la educación y la iglesia. En estos años en el territorio de la URSS fueron arrestados (y en su mayoría fusilados o enviados a trabajos forzados a largo plazo en campos de concentración) más de 120.000 ucranianos principalmente intelectuales. Los puestos son ocupados con personal de habla rusa.
1930/1937 – Cierran escuelas, colegios, universidades y facultades, periódicos y editoriales de fuera de Ucrania: en Kuban, Siberia, Lejano Oriente y otras tierras habitadas mayormente por ucranianos.
1930 – “Reorganización” y “depuración” en la Academia Ucrania de Ciencias. Medio millar de intelectuales víctimas de la represión: muertos y silenciados por terror, deportados y algunos de ellos que huyen al exterior.
1932/33 – Planificación llevada a cabo por Stalin para la liquidación del pueblo ucraniano. Destrucción deliberada del régimen de campesinos ucranianos (kulaks) por hambruna. Reasentamiento centralizado de rusos en Ucrania. En Ucrania, la cual posee el 40% del suelo negro más fértil del mundo, mueren por hambre 6-8 millones de portadores de la lengua ucraniana. Más tarde se acuñó el término “Holodomor” para definir este genocidio.

1933 – Telegrama de Stalin para detener la “ucranización” y la detención de la mayoría de los escritores ucranianos. En la ortografía ucraniana es eliminada la letra «Ґ» (G)
– Abolición en Rumanía del Decreto Ministerial de 31 de diciembre de 1929, que permitía un par de horas a la semana de lengua ucraniana en las escuelas con la mayoría de los estudiantes ucranianos.
1933/1941- Exterminación y detención del 80% de los intelectuales ucranianos por las autoridades ocupantes rusas: ingenieros, científicos, escritores, médicos, maestros y demás.
Hasta 1938 imprimieron obras 259 escritores de Ucrania. Después de 1938 sólo lo hicieron 36. De los 223 escritores restantes sólo 7 murieron de muerte natural. A los demás los fusilaron, encarcelaron en campos GULAG o de otras maneras represivas los expulsaron de la literatura.
1937 – Noviembre. En Solovki fueron fusilados más de mil figuras de la cultura ucraniana.
1938 – El Comité Central del PCUS y el CCP o ‘SNK’ en siglas rusas (Consejo de Comisarios del Pueblo) de la URSS acuerdan el estudio obligatorio de la lengua rusa en las escuelas de las repúblicas nacionales y sus regiones.
1945 – Por su oposición a vincular la Iglesia Católica de Ucrania a la ortodoxia rusa, cinco dignatarios y 500 sacerdotes son arrestados, juzgados y condenados a distintas penas. Uno de ellos, el Metropolita Yosyf Slipyj, tras 18 años de padecimientos en Siberia, fue liberado merced a la intervención del Papa Juan XXIII.
1946 – Resolución del Consejo de Ministros sobre la aprobación de la “ortografía de ucraniana aproximada a la rusa”.
– Resolución del Comité Central del PCUS(b) relativo al “nacionalismo burgués ucraniano”, que dio impulso a que varios miles de representantes de la intelectualidad ucraniana fuesen deportados a campos de concentración, principalmente a Islas Solovets (la madre del GULAG según Aleksandr Solzhenitsyn). A este periodo se le conoce como “Doctrina Zhadavov” ( Zhdanovschyna).
Persecución de las revistas “Ucrania”, “Lviv Soviética”, “Dnepr”, “Barvinok”, “Perets”.
1.947 – ‘Operación Vístula’. llevada a cabo para el reasentamiento de los ucranianos étnicos dispersos entre los polacos en el oeste de Polonia. Deportación a Siberia de la población de Ucrania occidental.
Manual de instrucciones a bibliotecas (157 páginas en su tiempo secretas) para la retirada de 3.600 títulos cuyos autores fueron nombrados “burgueses de Ucrania y enemigos nacionalistas”. El manual, en el párrafo quinto, advierte: “Los que pierdan este resumen serán objeto de acciones judiciales".
1949 – El XXVI Congreso de la PC(b) U (Partido Comunista ‘bolchevique’ de Ucrania) condena una vez más el nacionalismo burgués de la ciencia y de la cultura de Ucrania, estigmatizando la “cultura podrida de la burguesía de Occidente” y alabando la “cultura avanzada” de la URSS.
1951 – Revelación del periódico ‘Pravda’, fuente de información oficial del PCUS (b) de las “desviaciones nacionalistas” en la literatura ucraniana del poema de V. Sosyura “Amad Ucrania” y el libreto de la ópera “Bohdan Khmelnytsky”.
– Estudiantes de la Universidad de Kharkov se niegan a hacer exámenes en ruso por lo que 800 de ellos fueron detenidos y 33 estudiantes en una sesión a puerta cerrada del tribunal fueron condenados a muerte.
1958 – 24 de diciembre. El Soviet Supremo de la URSS aprueba una ley segun la cual la cuestión de si estudiar o no la lengua materna en las escuelas nacionales la toman los padres de los alumnos estudiantes. A estos últimos se les estimula enérgicamente a resolver esta cuestión en términos de la llamada viabilidad práctica: “Para qué sobrecargarse?”
Pleno del Comité Central para la transición de las escuelas de Ucrania en la enseñanza del idioma ruso. La resolución fue aprobada en la Rada de la RSS de Ucrania.
1960 – La llamada “administración colonial” del Partido Comunista de Ucrania pide educar a Ucrania “en el espíritu de amor y profundo respeto por el gran pueblo ruso” y “librar una lucha sin cuartel contra el nacionalismo burgués, especialmente el representado por el nacionalismo de Ucraniano”.
1961 – El XXII Congreso del PCUS proclama la “fusión de las naciones”, que esencialmente significaba la rusificación total de la URSS.
1962 – Represión contra los defensores de la lengua ucraniana. El Partido Comunista de Ucrania obliga a la administración local a “oponerse firmemente a las tradiciones y costumbres conservadoras del nacionalismo burgués” la más dañina de los cuales, según las autoridades, era el conocimiento de la lengua nativa con el fin de explorar su historia y su cultura.
1963 – Disposición que subordinaba todas las Academias superiores de las distintas repúblicas a la Academia de Ciencias de la URSS.
1964 – Un agente del KGB espolvorea fósforo y quema parte del edificio de la Biblioteca Científica Central de Kiev. En las inmediaciones se había cortado el agua por anticipado, además los bomberos llegan 4 horas después de que el incendio fuese provocado. El fuego destruyó más de 600.000 volúmenes de documentos del archivo de Ucrania.
1965 – Ola de procesos políticos contra “disidentes ucranianos” (B. y M. Goryn, A. Zalyvakha, V. Moroz Osadchiy, M. A. Shevchuk, etc.) En Kharkov se organizan protestas contra el cierre de las escuelas ucranianas.
1969/1979 – Una serie de incendios “misteriosos” devoran parte de las bibliotecas de la Academia de Ciencias de Ucrania, el Museo Sophia, el Monasterio Vydubychi en Kiev, el Instituto Médico en Ternopil, en la Iglesia de la Asunción y el Museo de Arte de Ucrania en Lviv. El mismo fuego “misterioso” se produjo en las bibliotecas nacionales de otras repúblicas soviéticas (Tartu, Samarkanda, Ashgabat), pero ninguna en Rusia.
1970 – Juicio contra los autores de la “Carta de la juventud creativa de Dnipropetrovsk” como protesta contra la rusificación de la cultura ucraniana. El Ucase (Ukaz) o proclamación específica del Ministerio de Educación de la URSS exige la defensa por escrito de la tesis sólo en ruso.
La situación a menudo llega al punto de lo absurdo: en ruso tenian que ser escritas y defendidas las tesis sobre las cuestiones de lengua y literatura ucranianas.
1970 – Decreto oficial disponiendo que todas las disertaciones académicas sean dadas en ruso.
1970 /1980 – Cierre masivo de las escuelas ucranianas en Polonia y Rumanía.
1972 – Prohibición de los órganos del partido para celebrar el aniversario del museo Kotlyarevsky en Poltava “por falta de lucha contra las manifestaciones nacionalistas” retirando de la dirección del partido al primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania, P. Shelest (crítica de los censores del partido por su libro titulado “Nuestra Ucrania Soviética”).
Despido en la Escuela Superior del Partido del Comité Central del Partido Comunista de 34 maestros junto con su director. Prohibición de los libros de casi un centenar de autores. Despido por motivos ideológicos de una cuarta parte de los secretarios en todos los niveles del partido, sometido a ‘limpieza’ una serie de instituciones cientificas y tambien universidades de Kiev y de Lviv.
Petro Shelest es destituido en Kiev de su cargo de primer secretario del CC PC U Comité Central del Partido Comunista, bajo la acusación de ‘suavidad’ hacia el nacionalismo ucraniano y la connivencia del ‘localismo’ económico. Fue sucedido por W. Scherbitsky, un miembro de largo recorrido del clan ‘Dniepropetrovsk’ y un feroz opositor político de Shelest.
En Kharkov es demolida la casa donde vivió el sobresaliente filósofo ucraniano y educador G. Skovoroda. Principio de destrucción del cementerio donde fueron enterradas muchas figuras prominentes de la ciencia y la cultura ucraniana.
1972/1974 – Procesos de represión política contra los disidentes ucranianos, en particular contra el grupo de Chortkiv de B. Marmus y S. Sapelyak (siete personas condenadas). Grupo de Kharkov (sentenciados nueve personas, entre ellas: A. Zdoroviy (por siete años), I. Kravtsiv (por cinco años).
En general, fueron detenidos en dos años varios miles de personas. En estos años fueron condenados: E. Sverstyuk, I. Svitlychny, I. Dzyuba, V. Stus, Igor e Irina Kalynets, N. Svitlichna, V. Chornovil, S. Shabatura, O. Meshko, O. Popovich, I. Kandiba, L. Lukiyanenko, V. Romanyuk, Y. Shukhevich, etc.
1973 – Prohibición de celebrar el aniversario de I.Kotlyarevskiy.
1974 – Resolución del Comité Central del PCUS en la preparación para el 50º aniversario de la URSS, en que por primera vez se proclama la creación de una “nueva comunidad histórica: el pueblo soviético”, apuntando a una dirección oficial de desnacionalización.
1975 -Nueva censura de los poemas “Kobzar” de Taras Shevchenko.
1978 – Decisión del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS “Sobre las medidas para mejorar aún más el estudio y la exposición de la lengua rusa en las repúblicas soviéticas”. La llamada “Circular Brezhnev”.
1979 – La Conferencia de Tashkent sobre “El idioma ruso es el lenguaje de la amistad y la cooperación de los pueblos de la URSS”, esbozó nuevas medidas para la rusificación de los pueblos no rusos. En particular, se recomienda introducir la lengua rusa en los jardines de infancia (como resultado, estos prácticamente desaparecieron de Ucrania). Promover las actividades extraescolares, de los estudiantes escribiendo en ruso sus apuntes, ensayos e informes. Sólo “alentado” a aquellas universidades donde el idioma nacional está funcionado de alguna manera, por ejemplo en el oeste de Ucrania.
1983 – Decisión del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS “Sobre las medidas adicionales para mejorar el estudio del idioma ruso en las escuelas y otras instituciones educativas de las repúblicas federadas”. El llamado “Decreto Andropov”.
1984 – Aumento en un 15% del salario para los maestros de lengua rusa en comparación con los profesores de lengua ucraniana.
– Orden del Ministerio de Cultura de la URSS sobre los procedimientos a seguir en todos los museos de la Unión Soviética para la transferencia a la lengua rusa.
1989 – Resolución del Comité Central para “Legislar el idioma ruso como el idioma de una gran nación”.
1990 – Adopción del Soviet Supremo de la “Ley de Lenguas de los Pueblos de la URSS”, donde se le concede a la lengua rusa el estatus de “oficial.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Ucrania

Mensaje por RODRIGO1 »

La locura de uno, no puede justificar la de otro.
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Panzer Meyer
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

RODRIGO1 escribió:La locura de uno, no puede justificar la de otro.
Y aún así, en Ucrania no se ha prohibido el ruso.
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

1932/33 – Planificación llevada a cabo por Stalin para la liquidación del pueblo ucraniano. Destrucción deliberada del régimen de campesinos ucranianos (kulaks) por hambruna. Reasentamiento centralizado de rusos en Ucrania. En Ucrania, la cual posee el 40% del suelo negro más fértil del mundo, mueren por hambre 6-8 millones de portadores de la lengua ucraniana. Más tarde se acuñó el término “Holodomor” para definir este genocidio.
Menuda "fuente" ¿Fuera de Ucrania no murió gente de hambre o qué? Rusia sufrió tanto o más las políticas de Stalin. Eso por no hablar del término "portadores de la lengua ucraniana" ¿Te parece serio?

El holodomor no es un exterminio de ucranianos. Esa versión ha aparecido en los últimos años y h sido creada por el gobierno ucraniano por motivos políticos. Es una manera de cambiar la historia, como cuando Yatsenyuk dijo que en la SGM "la URSS había invadido Ucrania y Alemania". Esto es parecido.

El holodomor se produjo por la política de colectivización del gobierno soviético y la exigencia de cuotas, asociado a una cosecha mala.
1938 – El Comité Central del PCUS y el CCP o ‘SNK’ en siglas rusas (Consejo de Comisarios del Pueblo) de la URSS acuerdan el estudio obligatorio de la lengua rusa en las escuelas de las repúblicas nacionales y sus regiones.
Y el ucraniano sigue siendo mayoritario en las escuelas y medios.
1937 – Noviembre. En Solovki fueron fusilados más de mil figuras de la cultura ucraniana.
Como en el resto de la URSS. Por cierto, en Ucrania fueron bastante sangrientas porque Khruschev -ucraniano- quería quedar bien ante Stalin y encontrar más traidores que otros. Supongo que a tu fuente se le olvida mencionarlo. Curiosamente, luego le han hecho sellos en Ucrania...

Imagen
1933/1941- Exterminación y detención del 80% de los intelectuales ucranianos por las autoridades ocupantes rusas: ingenieros, científicos, escritores, médicos, maestros y demás.
Hasta 1938 imprimieron obras 259 escritores de Ucrania. Después de 1938 sólo lo hicieron 36. De los 223 escritores restantes sólo 7 murieron de muerte natural. A los demás los fusilaron, encarcelaron en campos GULAG o de otras maneras represivas los expulsaron de la literatura.
¿Cuáles son esas "autoridades ocupantes rusas"? ¿Nombres? El líder de la RSS de Ucrania era tan proruso que en 1956 transfirió Crimea a Ucrania, e intentó hacer lo mismo con territorios de Hungría y Polonia. Fue Stalin quien tuvo que pararle los pies porque no quería estropear las relaciones con estos países tras la guerra.
1669 – Después de la Unión de Lublin, persecución de libros ucranianos impresos en el territorio bajo el dominio del Reino Polaco

1696 – Decreto del Sejm polaco para la introducción de la lengua polaca en los tribunales y las oficinas de derecho de Ucrania.
¿Estos dos no serán también culpa de Putin? En fin, que manera de hacer caer el nivel del debate.
Y aún así, en Ucrania no se ha prohibido el ruso.
No, el gobierno ucraniano realiza una política más que favorable para que los rusohablantes estén a gusto.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Bueno, el caso es que quería aportar un poco a lo que dice Alejandro para que haya claridad que si bien no se puede prohibir el Ruso porque es el lenguaje que domina la mayoría (el propio poroshenko hasta hace 2 días no sabia ni balbucear el ucraniano), si se han implementado todas las políticas para que al largo plazo y en las generación venideras sea sustituido por el Ucraniano.
Exactamente, el término se conoce como ingeniería social. El mensaje que ha puesto Panzer Meyer arriba es un buen ejemplo.

a) Se niega cualquier vínculo entre ambos países, a pesar de que tienen cientos de años de historia en común.
b) Cualquier elemento soviético es definido como "colonial".
c) Victimización de lo propio sin recordar lo de los demás.

Es indudable que los ucranianos tuvieron un protagonismo muy importante en la URSS. Khruschev era ucraniano de adopción, Brezhnev de Kamianske. Varios mariscales de la URSS también lo eran; como el creador del T-34. La lista es interminable.

No sólo eso, sino que la industria ucraniana era crítica. Ahora puede parecer gracioso porque no fabrican ni morteros (salen defectuosos), pero hace años en Ucrania se fabricaban componentes para el programa Buran, aviones de transporte pesado Antonov, 700 T-64 año, portaviones, satélites, misiles aire-aire...
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

KRY0N escribió:He optado por no opinar en el hilo debido a lo polarizado que se vuelve cuando pierde la unanimidad en fuentes y opinión. El tiempo pondrá a cada cual en su lugar.

Bueno, el caso es que quería aportar un poco a lo que dice Alejandro para que haya claridad que si bien no se puede prohibir el Ruso porque es el lenguaje que domina la mayoría (el propio poroshenko hasta hace 2 días no sabia ni balbucear el ucraniano), si se han implementado todas las políticas para que al largo plazo y en las generación venideras sea sustituido por el Ucraniano. Sustituyendo la literatura en las escuelas y academia, el lenguaje de la radiodifusión de eventos oficiales y el himno etc. Llegando al colmo de promover el uso de nombres exclusivamente Ucranianos y/o haciendo campaña en colegios para que los niños no llamen a sus compañeros por los nombres Rusos.

Un ejemplo:


Recientemente también ha salido una nueva edición de los libros de Nikolay Gógol( personaje que los ucranianos utilizan como muestra de su literatura) exclusivamente en Ucraniano, prohibiendo la impresión de nuevas ediciones en Ruso (esto no es retroactivo para las ediciones existentes) que era la verdadera lengua en la que escribía Gógol, y además sustituyendo las referencias al imperio Ruso que hacia en sus novelas, por referencia a la patria(el territorio donde se desarrollaban sus novelas, actual Ucrania). Gógol fue ruso y se considero ruso, en ese momento no existía una identificación de la nación Ucraniana.

Por ejemplo en esta otra nota se habla que en el nuevo programa de lectura de los niños, se esta estudiando sustituir novelas clásicas de obligatoria lectura y origen ruso, como "guerra y paz" por "charlie y la fabrica de chocolates"... Juro que es lo que dice, pero no es una noticia definitiva, solo se esta estudiando. Una de las justificaciones es que la nueva literatura como "harry potter" puede enganchar mas a los niños por el amor a la lectura y que además las grandes obras literarias pueden resultar muy densa.

http://vesti-ukr.com/strana/231525-new- ... -v-ukraine
Post cíclico. La lengua rusa peligra en Ucrania. Lo que pase con la lengua ucraniana en Crimea a Kryon le trae sin cuidado a pesar de que ha sido prohibida toda emisión de canales en lengua ucraniana.

Eso a Kryon le parece bien, sin embargo que Ucrania defienda o proteja su idioma materno esta mal.

Eso cualquier país del mundo lo puede hacer menos Ucrania.


Por cierto, curioso que se critique un referéndum de una población que se sabe es de mayoría Rusa y nunca votarian por quedarse en Ucrania y en su lugar nunca has mencionado nada de la forma como sacaron al presidente electo de Ucrania, y la forma en que legislaron por un buen tiempo los partidos de oposición, aprobando las leyes que quisieron, incluso ilegalizando partido muy fuertes como el comunista o ahuyentando miembros del partido de gobierno por medio de los nacionalistas para que no se presentaran en el parlamento. Acto seguido se realizaron votaciónes sin quórum, incluyendo la destitucion de Yanukovich y donde reconocidos personajes como Yatsenyuk votaba a lo que le dieran las manos... Parecían pulpos.

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En primer lugar deberías poner imágenes reales que corresponde con el hecho que denuncias y no imágenes que pertenecen a otras votaciones. Haciendo una búsqueda inversa en Google se puede ver que no pertenecen a ninguna votación sobre Yanukovich.


En segundo lugar, votaciones con voto delegado que es a lo que corresponde esas imágenes las hay también en la duma rusa si te molestases en mirarlo. Podrán gustar o no, pero existen y en el este es lo más normal del mundo mientras no saquen normas que lo prohíban.

Aquí una foto en cuestión de la Duma Rusa ejerciendo el voto delegado.


Imagen
Después hay quien dice que la destitución de Yanukovich fue legal (no entro en el debate de si era corrupto o no, y al parecer toda la clase política actual es igual), y que huyó porque quiso... Tal vez simplemente huyo porque si, al igual que los comunistas que no se presentaron a la rada después de que les quemaran y violentaran sus sedes de partido y el partido de gobierno después de palizas callejeras y de que los metieran a contenedores de basura... En estos casos para nada tuvo que ver la coerción a la que se vieron expuestos :-
Te sigues saltando los 100 asesinatos del Maidan y la huida de Yanukovich a Rusia, como motivo principal de su destitución, como si nada de ello hubiese sucedido.

El Partido comunista se presentó a las elecciones legislativas del 2014 obtuvo menos del 5% de los votos necesarios para su representación en el Parlamento. Concretamente el 3,8 %.

Posteriormente en el 2015 fue ilegalizado pero ya antes como te comenté fue repudiado electoralmente por el pueblo ucraniano te guste o no.

Su ilegalización fue entre otras cosas por:
"en cuanto al Partido Comunista de ucrania, "ni su actividad, ni su nombre, ni sus símbolos, ni su programa y estatutos cumplen las exigencias de la ley 'sobre la condena de los regímenes totalitarios comunistas y nacionalsocialistas en Ucrania y la prohibición de su propaganda y su simbología"

En Lituania, Letonia o Estonia el partido comunista también fue ilegalizado.
En kharkov los "locales" eran tan "locales" que tomaron un teatro pensando que era el ayuntamiento.
https://themoscowtimes.com/news/protest ... hall-33739
Usted esta negando la toma del ayuntamiento de Jarkov? Esta negando los levantamiento que se produjo y fue efectivo en la ciudad por unos cuantos días?

Esta es la plaza mas grande de Ucrania, Jarkov por unos días fue independiente, de hecho el alcalde en ese momento Gennadi Khermes que fue permisivo con el levantamiento y no acato inicialmente las ordenes de Kiev, termino sufriendo un atentado.

https://youtu.be/e1MDS4o5Lfc

De acuerdo a lo que dices supongo entonces todos estos activistas llegaron en buses desde Rusia. Lo raro es porque no salieron también los Ucranianos. esa multitud fue doblegada por las fuerzas militares y nacionalistas, en ningún momento salió en Jarkov una multitud similar con banderas Ucranianas.

Esta fue una marcha proucraniana en Jarkov. En contraposición a la anterior, donde se ve representado los dos sexos, y todas las edades, en esta es fácil identificar que la mayoría son jóvenes varones y muchos de ellos encapuchados, también aparece la famosa bandera roja y negra. Ya sabe como les digo yo, pero a usted no le gusta el termino.

https://youtu.be/LYpY2PAOX6U


Y toda esta multitud en Sebastopol evidentemente también fueron enviados por Putin.

https://youtu.be/T2FunKG-9Rk
Te está diciendo y bien claro que las protestas en kharkov fueron al igual que en otras ciudades amañadas por agentes externos provenientes mayoritariamente de Rusia. En Kharkov al quedar la frontera a solo 25 km y entrar sin necesidad de visa los elementos externos fueron todavía si cabe más numerosos y la población local no tuvo prácticamente nada que ver.

Todo eso formaba parte de la guerra híbrida iniciada por el Kremlim y que fracaso en la mayor parte de las zonas de protestas a excepción de Donetks y Lugansk como reconoció el ex coronel del Fsb Igor strelkov en el diario zavtra, porque su "equipo " no pudo abarcar tanto.


"Después de todo, yo presioné el gatillo de la guerra. Si nuestro equipo no hubiese cruzado la frontera, todo habría terminado como en Kharkiv u Odessa. Prácticamente, el volante de la guerra que dura hasta ahora fue lanzado por nuestro equipo. Y tengo una responsabilidad personal por lo que está sucediendo allí."

Igor Girkin al diario zavtra del 20 de noviembre.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Igor_Strelkov_(officer)

Y también hay fotos en kharkov que se puede ver al difunto Motorola en esos disturbios.

Levantamientos manufacturados made in Kremlim.


Por cierto de hace 2 días en kharkov, el mismo ayuntamiento que fue ocupado 1 día por elementos subversivos y rápidamente desalojados.

Imagen
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Y aún así, en Ucrania no se ha prohibido el ruso.
No, el gobierno ucraniano realiza una política más que favorable para que los rusohablantes estén a gusto.
Pero acaso le has preguntado a la gente rusoparlante cual es su opinión? O hablas por hablar sin conocimiento de causa?
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Re: Ucrania

Mensaje por KRY0N »

Vaya, si que se desvio el tema. Panzer, primero comparas tiempos modernos donde la sociedad diría uno esta mas desarrollada moral y éticamente con historias que inician el 1622 (obviamente abría que analizar cada una para ver si es cierto o no como, ha analizado ya alejandro unas cuantas), por esa épocas de 1622 había colonización por doquier, la quema de libros era por decirlo de algún modo de lo mas suave que pasaba con los países colonizados. No voy a leer todo eso que pusiste porque tu objetivo es cambiar el tema en cuestión de las políticas que se llevan a cabo hoy en día y de como se cometió fraude en las votación sin quórum de la rada, así que voy a saltar directamente a la última parte de ese "copy y paste ".

Partiendo de que leíste mi explicación de donde se origina el sentimiento nacional Ucraniano (rutenos) y como se identificaban las regiones que hoy en día componen Ucrania (Malorossiya + territorio de los zaporogos o novorossiya+kanato de crimea+ territorios polacos anexionados), debemos recordar que el nombre "Ucrania" (territorio de frontera en eslavo antiguo) se empieza a utilizar por los nacionalistas a finales del siglo XIX en la tierra de nadie que quedo entre Rusia (malorrosiya) y el kanato de krimea y que posteriormente seria adoptado por los bolcheviques en su política de "korenizacion" ( nativizacion). Resulta paradojico que Ucrania existe como país porque los bolcheviques convirtieron el territorio en un país, los mismos que después traspasaron administrativamente el donbass al nuevo país para quitar peso demográfico a los territorios originalmente polacos que fueron integrados(Lviv,volinia,etc) y los mismos que traspasaron después crimea. De no ser por los bolcheviques, tan ves hoy el territorio se seguiría conociendo como Malorossiya o provincia de Kiev, como en la época zarista.

Un poco cutre pero acá se explican las anexiones bolcheviques a la actual Ucrania.
Imagen

Malorossiya en un mapa inglés de 1900
Imagen

Imagen


El problema original de Ucrania es el mismo de Irak o siria , que alguien en su proceso de desconolizacion ha modificado sus fronteras oficiales desde un despacho. Y eso hasta hace poco para quienes se sentían Rusos en Ucrania no significaba ningún problema, porque son pueblos hermanos, pero hoy que se quiere romper tan abruptamente esa relación sin tener en consideración a toda la población es lo que genera problemas.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ahora pon la evolución del mapa de Rusia desde sus orígenes. Por comparar.
KRY0N escribió:(obviamente abría que analizar cada una para ver si es cierto o no como, ha analizado ya alejandro unas cuantas)
Alejandro ha dado su opinión. No las ha analizado.
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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Experten, no te molestes en editar los mensajes dirigidos a mí. Ya sabes que estás en mi lista de ignorados.
Alejandro ha dado su opinión. No las ha analizado.
¿Vas a explicar lo que es un portador de la lengua ucraniana y dar los nombres de las "autoridades coloniales rusas"? Para mantener el altisimo nivel del debate y eso...
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Aviso de la Administración.

Como no se hace el menor caso al aviso de un Moderador, seguimos debatiendo asuntos que poco o nada tienen que ver con la guerra en Ucrania y nos saltamos continuamente la siguiente Norma:
6.3.2 Todos los usuarios deberán respetar los principios democráticos. No se permitirán insultos, comentarios, indirectas leves, malos modos. Todos deberemos ser educados, respetuosos, tolerantes

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
... se cierra el hilo hasta próximo aviso antes de que se tengan que imponer sanciones.

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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Se reabre el hilo. Hacer el favor de centraros en los acontecimientos bélicos y no olvidéis la Norma señalada...

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

alejandro_ escribió:Es indudable que los ucranianos tuvieron un protagonismo muy importante en la URSS. Khruschev era ucraniano de adopción, Brezhnev de Kamianske. Varios mariscales de la URSS también lo eran; como el creador del T-34. La lista es interminable.
Aunque sea un poco off-topic, hay que añadir, que Ucrania también era un destino turístico muy popular en la antigua URSS, ciudades costeras como Odessa o Sebastopol se llenaban en verano de gente de toda la Unión Soviética...un poco como el Levante español durante los años del boom turístico :~i
PD: ¿Soy yo, o este frente está inactivo?. Parece que con el tema de Siria, los rusos se están moviendo poco en este frente que tienen abierto :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Es un conflicto congelado a la espera de una solución política, como lo es Cachemira o Nagorno-Karabaj, lo que no excluye que haya cada cierto tiempo picos de violencia.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Aunque sea un poco off-topic, hay que añadir, que Ucrania también era un destino turístico muy popular en la antigua URSS, ciudades costeras como Odessa o Sebastopol se llenaban en verano de gente de toda la Unión Soviética...un poco como el Levante español durante los años del boom turístico


Los principales líderes soviéticos también tenían sus dachas allí. De hecho me he quedado con pena de que no hayan aparecido buenas fotos de la dacha de Gorbachov en Foros. Del exterior hay alguna (*), pero no del interior. Tras la independencia era alquilada por el gobierno ucraniano a visitantes importantes.

En cualquier caso, el turismo es importante en Crimea, y el gobierno ruso subvenciona vuelos. El aeropuerto de Simferopol es el 6° más transitado de Rusia.

Se han publicado más datos sobre los problemas de los BTR-4 exportados a Irak.

http://diana-mihailova.livejournal.com/643306.html

Saludos.

(*) En la época se criticó a Gorbachov por su afición al lujo, ya que en la zona había otras dachas de Stalin, Brezhnev y otros.
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