BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

PEDRETE
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Gracias Mencey, estas son son algunas de las fotos que habia visto; se ve mucho mas claro que en una explicacion.
Llama la atencion lo amplia que es la abertura principal. Tendria que haber un parapeto bajo en esa misma zona, pero me parece que el nivel del suelo natural no es el mismo que habia en el momento de su construccion. El camino de acceso se ve en buenas condiciones y podrioa haber tenido un aporte de materiales en algun momento que lo hubieran elevado.


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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Es un obra defensiva de lo mas peculiar e inusual, no merece estar tan abandonada , esta pidiendo a gritos que alguna instititucion la " adopte", pero por desgracia es el triste sino de casi todo el patrimonio cultural-militar.

Sobre la Casamata de los Pinares en Noja estas otras fotos por si aclaran algo mas, aunque no hay 2 iguales.


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La casamata esta en la misma costa.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Entre las Baterias de Vizcaya, Santander , y Guipuzcoa y las de Asturias hubo su trasvase de piezas de un lado para otro, la inclusion de estas ultimas creo que completa y ayuda para una vision del conjunto.

Al iniciarse la Guerra Civil, el litorial Asturiano hacia mas de 20 años que no contaba con artilleria de costa.En el Fuerte de Santa Catalina de Gijon, su bateria baja, con obuses de 240mm se habia desartillado en los primeros años de la I GM.En su bateria alta las obras se eternizaron mas de 25 años, cuando se terminaron en 1926 ya habia quedado desfasada y no se llego a artillar.

Los Republicanos emplazaron piezas en el fuerte de Santa Catalina , La Providencia, Campa de Torres, Aviles, los Nacionales aprovecharon estos emplazamientos o construyeron alguno nuevo, aunque estuvieron artillados pocos años.Tambien se emplazaron por los Republicanos varias piezas de campaña, siendo su emplazamiento muy somero y de circunstancias, sin practicamente obras de fabrica.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Bateria de la Porvidencia, Gijon


En la Providencia, Gijon, se instalaron durante la guerra 2 cañones Vickers de 152, 4mm.El primero, quedo operativo a comienzos de 1937, numerado como 51, procedia de la fabrica de Trubia, el segundo, instalado unos meses despues, de la SECN de Reinosa.Ambos en origen estaban destinados a la bateria de Punta Herminia en Coruña, pero por diversos problemas no se habian podido aun montar en julio del 36.

Junto con las explanadas en barbeta para las piezas se construyo una edificacion para la direccion de tiro y locales en subterraneo para la dotacion y almecenar municion y repuestos, actualmente solo queda uno de los emplazamientos, aunque reformado al quedar integrado en un parque.La pieza n.51 fue desmontada en febrero del 38 para ser instalada en el crucero Navarra.La n.52 fue enviada en 1940 al lugar donde debia estar en origen, Punta Herminia en la Coruña.

La Armada devolvio la pieza del Navarra en los 40 al ET, que la instalo en la bateria de San Vicente del Mar en el Grove, Pontevedra.Estas pieza junto con otras 3 mas, aunque con signos de deterioro por el paso del tiempo, aun sigue en su emplazamiento.

Vickers en la Providencia.

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Local de la Direccion de Tiro, La Providencia

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Explanada para Vickers de 152, 4mm,

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Acceso a los subterraneos.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Una de estos Vickes deberia de ser el que estuvo entre febrero del 37 y el mismo mes del año siguiente en la Providencia.

Vickers de la Bateria de costa San Vicente del Mar en Puerto Cauces, el Grove.Aunque las piezas llevan años dadas de baja y tienen mucho oxido encima;, caso creo que unico, el resto de las instalaciones esta en bastante buen estado general y de limpieza al seguir siendo una instalacion militar.

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PD.Las Baterias de Ferrol y Coruña son muy conocidas, las de las Rias Bajas bastante menos, creo que merecen un Hilo, me lo apunto como labor. :D
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Los Republicanos emplazaron diversas piezas de campaña en el litoral Asturiano para defenderlo de los buques Nacionales.

En Pinos Altos, para contribuir a la defensa de Aviles se instalo una de estas piezas de campaña, al parecer un Armstrong de 127.La cosa fue muy somera y de ciscustancias, una explanada de tierra, zanja para la municion y trincheras para resguardar a los sirvientes, aun quedan algunos restos de estas.

La zona hoy se ha convertido en un area recreativa, en una pradera se ha instalado un cañon , reemorando al que estuvo durante la guerra civil por el lugar.La cuestion es que la pieza nada tiene que ver con la guerra civil, ni con la ultima que padecimos ni siquiera con la Carlista, que tambien lo fue.Aunque en nuestra ultima contienda cainita se usaron piezas muy antiguas, alguna incluso participo en la ultima guerra Carlista o en la Ruso-Turca de 1877, esta es que no pega ahi ni con la gotita.Encima la placa que se coloco ha desaparecido en la actualidad, el cañon encima con toda seguridad no es de epoca, la que sea, alguna recreacion moderna de esas.

El estado del patrimononio historico-miitar es de pena no, lo que sigue, pero ya que se actua, hay que tener cierto cuidado y respetar algo la historia, o asesorarse bien.


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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Los emplazamientos de las piezas AA Vickers de 105/43 de la bateria de Durañona tenian este aspecto en los años 40, aunque las de la fotos son de una similar en Montefaro, Ferrol.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Bateria de Costa de Cabo Machichaco

Este bateria de costa se instalo por parte de los Republicanos a finales de agosto de 1936 con las 4 piezas de Ordoñez de 150mm mod.1885 que hasta poco antes habian pertenecido a la bateria de San Ignacio en Algorta, ya de baja al empezar la guerra.La bateria fue capturada por los Flechas Verdes en mayo de 1937, los Republicanos volaron los cierres de las piezas y otros elementos como los de punteria, y de las instalaciones, como el proyector, al retirarse.Aun asi volvio a entrar al poco tiempo en servicio con los nacionales al enviarse desde Ferrol el material necesario, sacando los cierres y elementos necesarios de piezas ya desartilladas en el castillo de la Palma Ferrolano.

Siguio activa hasta 1943, aunque conviene en este punto aclarar la situacion que podian tener las baterias de costa, basicamente eran 2, activas, y de baja, pero con diferente casuistica:

Activas:

En Armas: Plenamente operativas.

En cuadro:. Operativas pero de forma reducdia, con el personal indispensable para los servicios y operar 1 de las piezas, pero pudiendo pasar al estado de en armas en cualquier momento al ser reforzadas.

En Reserva; Solo con el personal indispensable para su custodia y mantenimiento

De Baja:

Taponadas: Artilladas pero pero con las piezas inutilizadas

Desartilladas: Sin sus piezas.

Ordoñez de 150mm mod.1885 de Cabo Machichaco.

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La Brigada de Flechas Verdes examinando las piezas de Cabo Machichaco tras su captura.

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Estado del proyector de Cabo Machichaco al ser ocupada la bateria.


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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Poliorcetos »

Acabo de llegar de una singladura, a, entre otros lugares, La Campa de Torres. De piedra me quedé. El búnker es un museo arqueológico. Pregunté qué parte era nueva del museo y cual la original de la Guerra Civil. La respuesta fue que ninguna, que había sido zona militar, nada más , pero que de la Guerra, que nada. Si quería ver emplazamientos de cañones, arriba había dos.

Anécdotas aparte, medí las barbetas nacionales. 1,90 de radio, excepto atrás, con 2,90. Forma de herradura. Me surgen un montón de pequeñas dudas. Si tal vez esas barbetas son para un arma sobre pivote o corresponden a los 4,7" QF 120/40. Hay un ejemplar en Valladolid. Corresponde a un Mk IV transformado en Mk VI. El afuste es un Woolrich, del cual desconozco la medida, aunque me parece suficientemente corto para caber en la barbeta, pero sin posibilidad de mucha orientación. En una página he leído que Mortera afirma que llegaron 4 piezas en el Reyna el 30/4/37, mientras que en libro y aquí se citan 8 para ese cargamento y del modelo Mk I.
¿Se instalaron otras piezas tras los 4.7"? ¿Hay alguna información adicional para este cañón, Mencey?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Por lo que entiendo , los 119, 3mm se montaron en las barbetas de Campa de Torres en fecha posterior a mayo de 1938, por junio.

Como se habia desartillado los Vickers de Punta Galea en febrero para el crucero Navarra, y los Krupp provenientes de Pasajes se desmontaron para su traslado a esta a finales de mayo, en ese periodo y de forma transitoria se montaron en ella 4 piezas 119, 3mm ( aunque en principio iban a ir por parejas, una a Punta Lucero) tomados en Asturias a los Republicanos, de las recibidas el 30 de abril en el Reyna ( fueran 4 u 8).Tras ser desmontadas de Punta Galea se montaron , 2 en Campas de Torres, en esas Barbetas que has medido( que gusto trabajar sobre el terreno, :D ) y 1, en la Providencia para cubrir el hueco del Vickers desartillado en febrero para el Navarra.Lo de que fue en la Providencia una sola pieza lo pienso por varios datos, en la Providencia, salvo error, hubo dos barbetas ( hoy queda solo 1), el otro Vickers no fue desartillado hasta el 40, por lo que solo quedaba una libre, sobre todo por que una de las piezas de 119,3mm exploto en Punta Galea en un ejercicio de tiro, regresando a Asturias solo 3.

Tambien por que las piezas de 119,3, cuando, fueron retiradas el 18 junio de 1939, son 3( se habia ordenado el dia anterior el retirar" 3 piezas de 119,3" de Gijon, quedando en deposito en el parque de artilleria de la plaza).Las barbetas de Campas de Torres no fueron de nuevo utilizadas, aunque se previa en caso de necesidad el volver a instalar las piezas, ya que el tratarse de cañones de campaña no se requeria el realizar ningun tipo de trabajos, sacarlos del parque, trasladarlas a la posicion y listo.




Aunque esta totalmente remozado y modernizado, hay un local que si es de la guerra civil, ya que el desposito de municion subterraneo de la bateria, que aun se conserva, hoy forma parte de las instalaciones de arqueologia como almacen.

El Polvorin subterraneo en la actualidad.


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Vista aerea de las Barbetas, los circulos en la parte central tirando un poco hacia arriba.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:Bateria Antiaerea de Durañona.

Se aprecian las ruinas de las instalaciones y los emplazamientos de las piezas, de 105mm.


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En alguna web, de senderismo sobre todo, describen a esta bateria como que aprecian aun los emplazamientos para 5 piezas de artilleria, fueron 4.

La explicacion a la 5, el emplazamiento del telemetro:


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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Es muy pertinente la medicion interior de la barbeta en La Campa de Torres que ha hecho Poliorcetos.

En internet he encontrado un diagrama a escala de uno de estos cañones con montaje Mark I y a partir de ahi he calculado que la longitud desde el extremo anterior de las ruedas hasta el del mastil, argollon incluido, seria de unos 2'99 mts.
Esto seria lo minimo que tendria que medir la barbeta por dentro para que cupiese el cañon y eso sin tener en cuenta los posibles desplazamientos por retroceso...salvo que sea una barbeta parcialmente abierta como las que aparecen en alguna de las fotos que se han puestos antes; estas serian las barbetas mas apropiadas para piezas moviles como este cañon pues ademas permiten meter y sacar la pieza del emplazamiento con facilidad y rapidez

¿Las barbetas de La Campa son abiertas o cerradas?
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Barbetas Campa de Torres.

Imagen[

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Gracias por la foto Mencey.
No estoy seguro, de acuerdo a las mediciones hechas por Poliorcetos, el cañon podria entrar, justito, si se coloca en la zona mas larga (mas o menos en linea con el vertice geodesico para que nos entendamos) pero practicamente sin margen para moverse atras o adelante.

Resulta que este cañon, en las cureñas MK I y MK I Converted, tiene un arado elastico con muelle entre las ruedas que permite a la cureña deslizarse sobre el hacia atras durante el disparo ayudando a contrarrestar el retroceso; como ocurre con otros sistemas similares, no debe ser mucho el recorrido pero tambien hay que tenerlo en cuenta.

Por otra parte, el muro trasero lo veo bastante mas bajo que el resto ¿Podria ser un añadido posterior?
Aunque no se pueda poner foto ¿Se sabe si la otra barbeta es igual que esta?
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

El muro debe ser un añadido moderno, para entonar con el banco y demas, la otra barbeta no tiene.

Las piezas de Campas de Torres son exactamente las de la foto, tomada en el Parque de artilleria de Gijon.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Como este hilo seguro que se va a prolongar y no se sabe cuando sera el final , la Bibliografia y Fuentes usadas:

-La Artilleria en la Guerra Civil Española.Material Reglamentario.Artemio Mortera, Jose Luis Infiesta.Quiron Ediciones

-La Artilleria en la Guerra Civil Esoañola.Material Aleman.Idem autores y edictorial

.La Artilleria en la Guerra Civil Espñaola.Material fuera de Servicio.Idem autores y editorial.

-La Artilleria en la Defensa de la Base Naval de Cartagena.Federico Santaella Pascual.Editorial Aglaya

-La Historia de 3 Laureadas.Alfonso Torres Cascante.Servicio Historico Militar

-La Artilleria de Costa en el Campo de Gibraltar.Cesar Sanchez Alcazar,Alcañiz Fresno Ediciones

-El Legendario Cañon de 88mm.Lucas Molina Franco.Quiron Ediciones

-La Costa Inexpugnable.Molina Franco, Vazquez Garcia, Lopez Hermida.Alcañiz fresno.

-Las Armas de la Guerra Civil.Manrique Garcia, Molina Franco.La Esfera de los libros.

-Artilleria de Costa.Especial 76-77 Revista Defensa.

-Las Defensas de la Costa Gaditana 1939-1945.Miguel Garcia Diaz.REHM n. 13-14

-Las Piezas Navales de 152, 4mm en la Defensa de Costas.Miguel Garcia Diaz.REHM n.78

-La Artilleria Naval en la Guerra Civil Española.Artemio Mortera.Fundacion Alvargonzalez.

-Defensas Costeras de la Guerra Civil Española en Cantabria, emplazamientos para cañon.Gomez Bedia-Fernandez, Gutierrez Cuenca, Hierro Garate.Instituto de Prehistoria y Arqueologia Sautola.

-Fortificaciones de la Guerra Civil en la zona oriental de Cantabria.Idem autores,.Castillos de España n.171-172, 2013.

-Historia de la Artilleria de Costa Española.Ministerio de Defensa.

-Historia de la Artilleria Antiarea Española.Molina Franco, Manrique Garcia, Mortera Perez.Quiron ediciones.

-Historia del Ejercito Popular de la Republica.Ramon Salas Larrazabal.La esfera de los Libros

-Marea R0ja Marea Negra, cronica de la 2GM en el norte de España.Juan Carlos Salgado.Galland Books
-
-Historia de la Fortificacion Española en el siglo XX.Luis Sequera Martinez.Fundacion Caja Duero.

-Memoria de la Guerra en Euskadi.Vicente Talon.Plaza y Janes.

-Buques de la Guerra Civil.Acorazados y Cruceros.Dionisio Garcia Florez.Almena editorial0

-Memorial de Artilleria, varios numeros.

-Si vis Pacem.La Costa Cantabrica.Artemio Mortera.REHM n.102-102

-La Bateria de la Diputacion de Guipuzcoa en Monpas.Juan Antonio Saez Garcia.Ingeba editorial.

-La Bateria de Astillero en Pasajes.Juan Antonio Saez Garcia.Ingeba editorial

-Plantillas del Ejercito años 1939, 1940, 1943, 1945.EM del Ejercito.

-Biblioteca Nacional

-Archivo Militar Intermedio Noroeste

-Archivo Varela
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Aunque casi practicamentes ocultos y llenos de basura, en Cabo Mayor han sobrevivido 2 polvorines subterraneos, uno seria construido por los Republicanos, acabado un mes despues de serlo la casamata, en mayo del 37 ,y el otro nacional . Se situan en la ladera vertiente sur, bajo la casamata.Por cierto, aparte de los efectivos de la compañia de Trabajadores de Costa n.13, para las obras defensivas del litoral, casamatas, nidos, trincheras, se habrian empleado tambien presos de derechas del Penal del Dueso.

Entrada a uno de los polvorines de Cabo Mayor.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Poliorcetos »

MENCEY escribió:El muro debe ser un añadido moderno, para entonar con el banco y demas, la otra barbeta no tiene.

Las piezas de Campas de Torres son exactamente las de la foto, tomada en el Parque de artilleria de Gijon.

Imagen
:Bravo :Bravo :Bravo

Estas son del que había al menos en 2005 en Valladolid. No es el mismo tipo aparentemente, por la plancha curva/recta del mástil, tal vez sea una reparación.
Imagen

Y las inscripciones en el cierre, con IV tachado y sustituído por un VI.
Imagen


Todo esto obedece a una duda que he tenido. ¿Por qué se desartilla la posición de hormigón tan sólida de sus dos 4"? Se puede pensar, la batería, sobra, pero entonces no hubieran hecho una nueva a unos pocos cientos de metros, mucho más simple. ¿En qué mejora esta nueva a la anterior? En sector de tiro. Pero midiendo, el sector sería muy limitado, pues 90º no podría girar, ni mucho menos. Y eso a cambo de una protección muy deficiente. Pensando pensando, pensaba que con un sector más amplio se podía bombardear tanto el sector de tierra haca atrás como la propia ciudad, pues desde los bunkers es imposible, no hay ángulo. Pero desde la barbeta, tampoco. Lo único, que al ser piezas de campaña, se podrían cambiar de ese emplazamiento con suma facilidad y apuntar donde quisieran. A lo mejor es una burrada mía, pero pienso eso, que todas las piezas de todas las baterías costeras debían poder controlar no sólo el mar, sino las poblaciones propias, más en el caso de ser "conflictivas".
Sigo el hilo con fruición.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Hay otro detalle a considerar.

Los 2 Vickers de 101,6mm montados por los Republicanos en el bunker de Campa de Torres estaban inutiles, teniendo que ser desmontados y reparados en Ferrol, para luego ser instalados en Ciervana.Se suplio en Campa de Torres con los 119,3mm, montados en barbetas , sacados de Bilbao, que habia recibido los 150 de Pasajes. ¿ Porque una vez reparados no volvieron a su bunker original, y en cambio se instalaron en Bilbao, en Ciervana.La razon puede estar en que Asturias no era la prioridad en la defensa del Cantabrico, en 1939 solo contaba con una pieza Vickers en la Providencia, que fue desmontada a comienzos del 40.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Poliorcetos »

Entonces, la pregunta sería ¿Por qué si Asturias no era una prioridad se gastan la pasta en hacer una batería muy pobre y artillarla? Si no hace falta, se quita, no se hace una nueva teniendo una mucho mejor... según para qué. Es que no se reaprovecha ni como polvorín, se hace uno nuevo, al pie de las piezas, por supuesto, cuando hubiera sido en principio mucho más fácil instalarlas al pie de la batería existente. No me acaba de entrar en la mollera.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Ahi esta el asunto, que el bunker republicano no fue considerado como mucho mejor, todo lo contrario.El motivo puede pues ser tecnico, en cuanto a condiciones para el tiro artillero, aunque desconozco los detalles, el emplazamiento construido por los Republicanos no se considero adecuado y mal elegido en su dia.

Siguiendo a Mortera,( el asunto tambien le parece muy curioso, en REHM N.102-103) la comision para el proyecto de artillado de la costa del Cantabrico que se encargo del asunto, ni siquiera considero como posibilidad el aprovechar el bunker republicano, el informe que emitio considero que el lugar idoneo para emplazar piezas de artilleria en Campa de Torres era en el punto del vertice geodesico, a 200 metros del bunker, construyendose las barbetas.

La comision para el proyecto de artillado de la costa del Cantabrico la componian:

Presidente: Coronel de Artilleria Antonio Corsanego Wauer-Horcasitas:

Vocales:

Tte.Coronel de Ingenieros Modesto Blanco Diaz


Capitan de Fragata Pedro Fontenla Maristany.



El litoral asturiano no debia ser prioritario cuando se retiran todas las piezas entre 1937 y 1940, o bien para entregarlas a la Marina, caso del Vickers de 152mm en la Providencia, o para artillar baterias en otros lugares del Cantabrico y Galicia, caso de los 101, 6mm de Campa de Torres, acabaron en Bilbao, los de Aviles, en Cabo Mayor, o el Vickers de 152 que quedaba en la Providencia, enviado a la Coruña.Su lugar fue ocupado por piezas de campaña, como el 119, 3mm, mucho peores para el tiro naval, y solo por lo que duro la guerra civil( se retiraron de los emplazamientos y almacenaron en parque en junio del 39).

Al acabar con el frente Norte Republicano, no tenia mucho sentido el mantener el mismo despliegue artillero en el norte, hasta el Ferrol fue despojada de muchas de sus piezas e instaladas en buques de la armada o otros lugares ante el nulo peligro que suponia la escuadra de la Republica, aunque volvieron despues de acabar la guerra civil y comenzar la mundial, el peligro ya era otro.Todo el litoral Cantabrico fue considerado como de segundo orden, y dentro de el la prioridad fue defender los accesos a Bilbao , con 3 baterias de costa y 2 antiaereas, Santander quedo solo con las 2 modestas piezas Vickers en Cabo Mayor, y solo hasta finales del 42, en que pasaron a Cadiz, para Asturias y Guipuzcoa, no hubo nada.Las piezas de las baterias de esta ultima, en Mompas y Fuerte de Guadalupe, aunque no desartilladas, ya estaban dadas de baja por obsoletas en el 36, se las puso de nuevo en servicio por el contexto de la guerra civil, pero en 1940 ya nada valian.

En 1940 y 1941 se proyectaron, pero no paso de la fase de mero planteamiento y dibujos, sendos planes de defensa, costera y antiaerea, con fortificaciones permanentes para los puertos de Aviles y Gijon, nunca se pusieron en practica.El EM del Ejercito veia muy improbable un ataque por el litoral Asturiano, lo que tradicionalmente ha sido casi dogma de fe, una invasion de la peninsula Iberica partiendo del litoral Cantabrico siempre se ha considerado poco efectiva, de ahi la escasa entidad de las defensas en comparacion con otras zonas del litoral, mucho mejor defendidas al tener mayor peligro.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Al comienzo de la Guerra Civil, aun se encontraban en la Fabrica de Plasencia de las Armas las piezas AA dobles de 40/40, 8 en total previstas para los Cruceros Canarias y Baleares, de los que se llego a terminar 7 antes de que la factoria fuera tomada por los Nacionales.

Una semana despues del inicio del conflicto ya dos de ellos fueron emplazados en Eibar, siendo capturados en el frente de Vizcaya, en Libano de Arrieta, por los Nacionales en mayo del 37.Quedaron despues de la caida de Vizcaya aun 5 montajes en manos de los Republicanos, uno de ellos fue instalado para dar proteccion AA a la factoria de la SECN en Reinosa, siendo capturado el 15 de agosto.Los otros 4 estaban en Asturias, pero no fueron montados nunca , siendo capturados el 21 de octubre en un almacen de Gijon.Los Nacionales utilizaron luego estas piezas AA navales tambien en tierra , instalandolas en Ferrol .

Resulta mas que raro que los Republicanos tuvieran 4 de estos montajes dobles de 4omm en Asturias, con unas muy buenas caracteristicas, 60 dpm .por tubo, alcance de 5.000 metros, y velocidad de 720m/s, en un deposito de Gijon y sin utilizar, con la tremenda carencia de piezas AA que padecieron en el Frente Norte.

Se explica por que la historia de estos cañones en manos republicanas es curiosa:

En julio del 36, los 4 montajes destinados al Canarias estaban ya terminados habiendo realizado las pruebas de tiro.El Comite del Frente Popular de Eibar se incauta de las piezas el 21 de julio, queriendo ponerlas en actividad con mucha prisa.En las pruebas de tiro se habia detectado un fallo en el sistema de municionamiento ( totalmente subsanable y ya resuelto tecnicamente con una pequeña modificacion a efectuar), pero que impedia el tiro automatico solo permitiendo la modalidad de tiro a tiro.Por la direccion y los facultativos de la fabrica se oculto de forma deliberada primero al Comite de Defensa de Eibar y luego las autoridades ( la fabrica fue incautada totalmente el 9 de septiembre por la Junta de Defensa de Vizcaya) tal detalle, con el resultado que la eficacia de las piezas para el tiro antiaereo fue nula.

El asunto es conocido porque despues uno de los responsables de la factoria lo alego como merito ante los Nacionales.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

¿Se sabe como hacian para poder utilizar desde el suelo estos cañones y a la vez poder cambiar de emplazamiento como en Vizcaya?
Porque logicamente los montajes estaban previstos para ir anclados por su base a las cubiertas mediante pernos y me imagino que no iban a construir una explanada de obra con pernos empotrados cada vez que quisieran emplazar el cañon.
En las pocas fotografias que he podido ver de este cañon situado en tierra no se ve la parte baja.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Como este hilo seguro que se va a prolongar y no se sabe cuando sera el final , la Bibliografia y Fuentes usadas:

-La Artilleria en la Guerra Civil Española.Material Reglamentario.Artemio Mortera, Jose Luis Infiesta.Quiron Ediciones

-La Artilleria en la Guerra Civil Esoañola.Material Aleman.Idem autores y edictorial

.La Artilleria en la Guerra Civil Espñaola.Material fuera de Servicio.Idem autores y editorial.

-La Artilleria en la Defensa de la Base Naval de Cartagena.Federico Santaella Pascual.Editorial Aglaya

-La Historia de 3 Laureadas.Alfonso Torres Cascante.Servicio Historico Militar

-La Artilleria de Costa en el Campo de Gibraltar.Cesar Sanchez Alcazar,Alcañiz Fresno Ediciones

-El Legendario Cañon de 88mm.Lucas Molina Franco.Quiron Ediciones

-La Costa Inexpugnable.Molina Franco, Vazquez Garcia, Lopez Hermida.Alcañiz fresno.

-Las Armas de la Guerra Civil.Manrique Garcia, Molina Franco.La Esfera de los libros.

-Artilleria de Costa.Especial 76-77 Revista Defensa.

-Las Defensas de la Costa Gaditana 1939-1945.Miguel Garcia Diaz.REHM n. 13-14

-Las Piezas Navales de 152, 4mm en la Defensa de Costas.Miguel Garcia Diaz.REHM n.78

-La Artilleria Naval en la Guerra Civil Española.Artemio Mortera.Fundacion Alvargonzalez.

-Defensas Costeras de la Guerra Civil Española en Cantabria, emplazamientos para cañon.Gomez Bedia-Fernandez, Gutierrez Cuenca, Hierro Garate.Instituto de Prehistoria y Arqueologia Sautola.

-Fortificaciones de la Guerra Civil en la zona oriental de Cantabria.Idem autores,.Castillos de España n.171-172, 2013.

-Historia de la Artilleria de Costa Española.Ministerio de Defensa.

-Historia de la Artilleria Antiarea Española.Molina Franco, Manrique Garcia, Mortera Perez.Quiron ediciones.

-Historia del Ejercito Popular de la Republica.Ramon Salas Larrazabal.La esfera de los Libros

-Marea R0ja Marea Negra, cronica de la 2GM en el norte de España.Juan Carlos Salgado.Galland Books
-
-Historia de la Fortificacion Española en el siglo XX.Luis Sequera Martinez.Fundacion Caja Duero.

-Memoria de la Guerra en Euskadi.Vicente Talon.Plaza y Janes.

-Buques de la Guerra Civil.Acorazados y Cruceros.Dionisio Garcia Florez.Almena editorial0

-Memorial de Artilleria, varios numeros.

-Si vis Pacem.La Costa Cantabrica.Artemio Mortera.REHM n.102-102

-La Bateria de la Diputacion de Guipuzcoa en Monpas.Juan Antonio Saez Garcia.Ingeba editorial.

-La Bateria de Astillero en Pasajes.Juan Antonio Saez Garcia.Ingeba editorial

-Plantillas del Ejercito años 1939, 1940, 1943, 1945.EM del Ejercito.

-Biblioteca Nacional

-Archivo Militar Intermedio Noroeste

-Archivo Varela
Saludos.

Ahora que hay en el foro un hilo titulado "Artículos académicos. ¿Densos o ladrillos?", vemos aquí un ejemplo excelente de cómo unir el rigor, las fuentes y un estilo divulgativo y de agradable lectura. ¡Enhorabuena!

PD Porque haber consultado el libro del INGEBA, Instituto Geográfico Vasco, es de nota :dpm: . Pensé que nadie leía esas obras, más allá de alumnos universitarios y por obligación.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Vickers de 40/40 construidos en origen para los Cruceros tipo Canarias.Por otro lado, otro motivo para la no utilizacion de estas piezas en Asturias pudo ser por falta de municion.La fabrica fue ocupada por los Nacionales el 22 de septiembre de 1936,( aunque quedo a solo 100 metros de la primera linea del frente) la existencias de municion para estas piezas, aun no entregadas a la armada, tuvieron que que haber sido escasas, la necesaria para las pruebas de tiro y poco mas antes de la guerra.El comite del FP que intervino la fabrica el 21 de julio, liderado por el socialista Juan de los Toyos, al parecer fue incapaz de poner en marcha la produccion, muy probablemente por incapacidad tecnica ( aparte de Toyos, dirigente Socialista de Eibar, el comite lo formaron 6 obreros de la factoria, tambien socialistas menos 2 del PNV) y la nula colaboracion cuando no sabotaje del personal facultativo.La cuestion no mejoro en los 12 dias ( del 9 al 21 de septiembre) en que el control paso a manos de la Junta de Defensa de Vizcaya, ya que nombro a los mismos para el comite directivo de la fabrica.

Montados en tierra.El afuste parece estar unido a una plataforma metalica en forma de enrejado, y esta debe estar anclada al terreno.Estas piezas en montaje doble tras el fin del frente norte se instalaron en Ferrol, fueron devueltas a la Marina en noviembre de 1940, aunque no se montaron en ningun buque.

Imagen


Afuste naval monotubo Vickers 40/40, para apreciar diferencias.

Imagen


Imagen

El directivo de la SAPA a quien me referia en un post anterior , se trataria de Jose Sirvent Dargent, subdirector de la factoria.Salio de la academia de artilleria como teniente en 1919, un año despues fue gravemente herido en Marruecos.Tras recuperarse paso como Ingeniero a la SAPA donde seguia en julio del 36. Se incorporo al Ejercito como capitan de artilleria mandando una bateria hasta el final de la campaña del Norte, pasando luego a dirigir la industria de guerra en la zona.Tras la guerra fue uno de los fundadores del INI, primero como secretario general y luego como gerente, y presidente cuando se retiro Suanzes.Siguio en la presidencia del INI hasta 1969, cuando cumplio 70 años, murio el 12 de marzo de 1971.
Última edición por MENCEY el 22 Jul 2017, editado 1 vez en total.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Cañon Vickers de 152,4mm instalado en la Providencia, Gijon.


Imagen

La pieza numerada como 51 fue una de las que cedio el ET a la armada para el artillado del crucero Navarra en febrero de 1938. La n.52 fue desmontada de la Povidencia en 1940 , aunque en principio debia a pasar a Punta Herminia, al final se monto en la bateria de Monticaño.Cuando fue dada de baja, el 31 de julio de 1983, habia efectuado en su vida operativa un total de 415 disparos.


La Armada devolvio al ET en diciembre de 1940 las piezas Vickers de 152,4mm cedidas en febrero del 38 para el crucero Navarra:

Se instalaron en los primeros meses de 1941 en las siguientes baterias:

Pieza n.21.Desartilla en 1938 de la bateria de Prioriño, artillada en 1941 en el Grove

Pieza n.22.Desartillada de Prioriño, artillada en Cabo Silleiro

Pieza n.25.Desartillada de Monticaño, artillada en Cabo Silleiro

Pieza n.26.Desartillada de Monticaño, artillada en el Grove

Piea n.51.Desartillada de la Providencia, artillada en el Grove.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Con respecto a los antiaereos Krupp de 88/45 mm de la bateria de Ganguren, creo que pueden ser los desartillados del crucero auxiliar Mar Cantabrico, con mas probabilidad que los del Crucero Navarra, me pregunto,¿ si se les quitaron, con que piezas AA quedo el crucero en diciembre de 1940 , y que paso con las del Mar Cantabrico, desartilladas un año antes?

El Mar Cantabrico fue desartillado en noviembre de 1939.Sus piezas de 152, 4mm fueron devueltas al ET, en concreto al RA n.2 de Ferrol con fecha 5 de diciembre, las del 88/45 que portaba pueden ser pues las de Ganguren.


Añadir a Bibliografia:

Buques de la Armada Española, los años de posguerra.Jose Luis Coello Lillo.Aldaba Ediciones.

Sociedad Anonima Plasencia de las Armas, trayectoria historica 1935-1985.Victor Placencia Mencia.

La Construccion Naval Militar en la factoria del Ferrol 1936-1946.Jose Maria Gonzalez Llanos.AF Editores.

Artilleria de Costa.Comandante Lorenzo Martinez.Ediciones Ejercito.

Resumen Informativo de caracter Artillero, 1944.Jefatura de Artilleria de Canarias.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Otra imagen del 40/40 fabricado en Plasencia de las Armas, en pruebas.

Imagen
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

En Plasencia de las Armas -hoy Soraluce- creo que sabotear la producción bélica debía de ser relativamente fácil porque dentro de los trabajadores del sector armero había mucho tradicionalista-fuerista (que luego entraron en el Tercio Zumalacárregui). Pero en Eibar, de fortísima implantación socialista, seguro que cualquier sospecha de "quintacolumnismo" en 1936 podía acabar con un disparo en la sien.

Por cierto, en el artículo citado sobre la Sociedad Anónima de Placencia de las Armas, de la revista Leycaur (que publica el Ayuntamiento de Andoain, pero es que allí también fabricaba la Sociedad Anónima de Placencia) señalan que se suspendió la producción de preguerra de municiones de 76 mm para los destructores Antequera para poder fabricar los proyectiles para las piezas de 40 mm. A partir de la página 213 hay unos párrafos muy interesantes sobre el armamento que se hacía allí.

Anoto el enlace del PDF: https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=4097579

Leycaur es una revista de lo más recomendable -colaboré con ella hace muchos años- y una buena muestra de un Ayuntamiento pequeño que se compromete con la investigación de calidad.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

El comite de la Fabrica lo formaban 5 Socialistas ( aunque 2 en representacion de la UGT) por 2 del PNV.El control de la compañia, es formalmente una nueva, extinguiendose la " the Plasencia de las armas company Limited", y naciendo la SAPA, ( Sociedad Anonima Placencia de las Armas) habia cambiado de manos en julio de 1935, quedando el capital britanico de la Vickers relacionado con el SECN en franca minoria, siendo sustituido por accionistas españoles, el presidente era Celedonio Noriega, consejero delegado Alejandro de Calonge, director gerente de la SECN desde 1934, otro 2 consejeros españoles y 1 britanico.Noriega y 2 de los consejeros españoles, Jose Maria Rodriguez, y Gumersido Rico, todos asturianos, representaban al Banco hispano Americano, principal accionista.El perfil de Calonge,Ingeniero, era mas tecnico, habia sido director de la compañia muchos años, aunque desde 1913 lo compagino con su trabajo en la SECN.El otro miembro del consejo era el britanico John Duncan, representando a la Vickers.

El motivo para esta retirada de la Vickers fue que los gobiernos de la Republica habian restringido mucho los pedidos a la SECN, principal cliente de la fabrica de Plasencia, en 1934 esta acumulaba graves perdidas al punto de estar casi quebrar, la Vickers no quiso aportar el capital necesario para cubrirlas, su hueco fue cubierto por inversores nacionales encabezados por el Banco Hispano Americano.La naciente SAPA absorve a la Plasencia company limited, el capital de la nueva compañia se fija en 4 millones de pesetas, valorandose las instalaciones de la antigua en 1.630.000 de pesetas.

Mas que por accion, la labor de zapa de los quintacolumnistas fue por omision, como el no decir esta boca es mia sobre el problema con las piezas AA de 40/40, ya solucionado tecnicamente ya que habia sido detectado en las pruebas de tiro.Los directivos de la factoria eran; Rafael Hernandez Frances, Director y Apoderado General ( lo fue hasta 1954), Jose Sirvent Dargent, subdirector Tecnico, y el britanico Gerald Mc Keown, subdirector de Administracion.

El 21 de julio la fabrica es intervenida por el Comite de Defensa del Frente Popular de Eibar, creandose un comite de fabrica, presidido por Juan Toyos, que a su vez es tambien presidente del comite de Defensa, al comite de fabrica se le dan amplias atribuciones para poner toda la capacidad de las instalaciones al servicio de la causa gubernamental, el director Rafael Hernandez Frances queda bajo arresto domiciliario, no sufriendo una suerte bien distinta al quedar bajo la proteccion de Venancio Iñurrieta, Tte.Alcalde Nacionalista *.El comite se instala en unas oficinas contiguas a las de direccion, vigilando constantemente la labor de estos.Todas las ordenes de produccion venian del comite de defensa al de fabrica, que a su vez la pasaba a los talleres.El 9 de septiembre las funciones del comite de Defensa de Eibar son asumidas por el de Vizcaya, que nombra un comite de direccion para la fabrica, presidido por Juan Toyos.

Al tomar posesion ese mismo dia, Toyos reune a todo el personal, facultativos y obreros, y les advierte que sera implacable , amenaza con la maxima pena a todo aquel que no cumpla las ordenes y disposiciones del comite.El 20 de septiembre la fabrica esta a punto de caer en manos de los Nacionales, se evacua por orden de la Cosejeria de Defensa hacia Sestao todo el equipo y utillaje que se puede.La factoria cae en manos del Tercio de Montejurra al mando del Comandante Julio Perez Salas el 22, aunque los republicanos logran estabilizar el frente a escasos metros.Tras las oportunas reparaciones vuelve a entrar en produccion el 5 de noviembre, aunque sometida a constante fuego por los republicanos, se calcula que cayeron en la fabrica hasta que se rompio el frente por los nacionales y cayo Eibar el 26 de abril del año siguiente, mas de 1.000 granadas de mortero.Un mes antes, el 13 de marzo, los republicanos habian intensificado el bombardeo, haciendo imposible el continuar los trabajos, evacuando parte de la maquinaria a un local de Andoain.


* Venancio Iñurrieta no huyo con las demas autoridades.Hernandez Frances y un cura de derechas al que escondia en su casa lo convencieron que nada le pasaria.A los pocos dias fue detenido, tras consejo de guerra fue condenado en julio del 37 a 12 años por auxilio a la rebelion.Coincidio junto con un grupo de nacionalistas Vascos y Asturianos en el invierno de 1938 con mi abuelo, Gallego como los demas presos originales , Teniente de Carabineros cuando comenzo la guerra, en el penal de la isla de San Simon, Redondela, Pontevedra, uno de los mas duros, era frecuente que falangistas sacaran presos para pasearlos, sin que el jefe del campo, un teniente de la GC de apellido Rodriguez, objetara nada ( se hizo rico deteniendo a personas que nada tenian que ver con la guerra , incluso de derechas, y poniendolas luego en libertad a cambio de dinero), aunque cuando llegaron los Vascos despues de la caida del frente norte lo peor en ese sentido ya habia pasado .Luego pasaron a una prision flotante en un barco, el " Upo-Mendi" en la ria de Vigo, ya que no cabian en el antiguo lazareto de la isla, y el buque tenia mucho calado para fondear frente a ella.
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