Guerra en Siria

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cannas216
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

El ministro de defensa israelí, a la cabeza de una legacion importante, a visitado Moscú para coordinar la toma del Sur por parte del EAS.

https://m-publico-es.cdn.ampproject.org ... a-sur.html

Los israelíes exigen seguridades para no entorpecer la operación, principalmente que Irán se mantenga lejos de la Línea de alto el Fuego y evitar la proliferación de bases persas.

A cambio, Israel informaría con Moscú sus acciones contra Iran en suelo sirio.


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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Patriot »

Buenas, esta actitud de Israel de negociar mejor que bombardear al EAS es de alabar y más en esta etapa del conflicto. Veo legítimo que Israel no quiera tropas iraníes cerca de su frontera norte y cede que el EAS pueda reconquistar hasta la línea de demarcación sin ser atacado por la IAF, acción que hubiera seguido ocurriendo si no se hubiese llegado al acuerdo.
Saludos
"Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"
"Si conoces al enemigo y te conoces a ti mismo, no temas el resultado de cien batallas; si te conoces a ti mismo, pero no conoces al enemigo, por cada batalla ganada perderás otra; si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás cada batalla." Sun Tzu
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por RODRIGO1 »

Impresionante la proyección de Rusia en Oriente Próximo. EN sólo tres años de intervención.

Saludos
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Kardenalito »

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https://twitter.com/AfarinMamosta/statu ... 6014639105
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por gustavuriarte »

A Iran le cae bien el refran "mal paga el diablo a quien mejor le sirve"
esa alianza entre putin y netanyahu es practicamente la q impide q las cosas se pongan peores
pero es evidente q no se puede seguir soslayando el poder irani en la zona

después de todo
son los q han puesto los muertos para la reconquista

Iran se quedaria casi sin nada y unos miles de cadaveres q enterrar
putin quedaria como un aliado para desconfiar


cosas de la geopoltica
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Kardenalito »

gustavuriarte escribió:A Iran le cae bien el refran "mal paga el diablo a quien mejor le sirve"
esa alianza entre putin y netanyahu es practicamente la q impide q las cosas se pongan peores
pero es evidente q no se puede seguir soslayando el poder irani en la zona

después de todo
son los q han puesto los muertos para la reconquista

Iran se quedaria casi sin nada y unos miles de cadaveres q enterrar
putin quedaria como un aliado para desconfiar


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Al final ha quedado claro que quien manda alli son los intereses de EEUU
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Ignatius »

Iran sirmpre a tenido interes en Siria y no viene de ahora, viene de tiempos del rey Jerjes.

No olvidemos que fueron un imperio y ahora un potencia regional de cuidado. Ellos se la jugaron mucho en Siria y no creo que Israel logre expulsarlos de Siria, porque los muertos iranies no fueron por nada y Rusia no sabe que hacer con ellos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por APV »

El gobierno Sirio sube el salario a las tropas un 30 % y las pensiones de estos un 20 % (supongo que para contrarrestar la inflación); también ha comenzado a desmovilizar a soldados que llevaban en el EAS unos ocho años.

Curioso donde tenían infiltrados el EAS: https://www.almasdarnews.com/article/za ... -army-spy/

En Daraa el EI y el FSA se han estado dando tortas.

En Afrin continuan las pugnas entre los grupos proturcos, parece que han secuestrado al comandante de la brigada Mashaal Tammo, al que ya se intentó asesinar hace días.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Brasidas »

RODRIGO1 escribió:Impresionante la proyección de Rusia en Oriente Próximo. EN sólo tres años de intervención.

Saludos
Están sabiendo jugar sus cartas muy bien. No sólo las militares, sino especialmente las diplomáticas. ¿Os habéis fijado que Rusia se lleva bien (en mayor o menor medida) con todos los países? Irán es aliado suyo, Siria también, pero es que Israel también, y con Turquía, aunque con sus más y sus menos, las relaciones son buenas. Eso de no tener enemigos en la zona y sí muchos amigos, está bien. Normal que luego cuando hay que llegar a acuerdos y realizar pactos entre enemigos, ellos sean el intermediario perfecto. Que hayan podido mediar entre nada menos que Israel por un lado, y Siria e Irán por otro, lo dice todo.

En cambio, EEUU ha ido arrinconándose a sí mismo con una torpeza increíble. Aproximarse demasiado a Israel les ha dejado un poco "fuera", en un extremo.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Kardenalito »

Brasidas escribió:
RODRIGO1 escribió:Impresionante la proyección de Rusia en Oriente Próximo. EN sólo tres años de intervención.

Saludos
Están sabiendo jugar sus cartas muy bien. No sólo las militares, sino especialmente las diplomáticas. ¿Os habéis fijado que Rusia se lleva bien (en mayor o menor medida) con todos los países? Irán es aliado suyo, Siria también, pero es que Israel también, y con Turquía, aunque con sus más y sus menos, las relaciones son buenas. Eso de no tener enemigos en la zona y sí muchos amigos, está bien. Normal que luego cuando hay que llegar a acuerdos y realizar pactos entre enemigos, ellos sean el intermediario perfecto. Que hayan podido mediar entre nada menos que Israel por un lado, y Siria e Irán por otro, lo dice todo.

En cambio, EEUU ha ido arrinconándose a sí mismo con una torpeza increíble. Aproximarse demasiado a Israel les ha dejado un poco "fuera", en un extremo.
Pues yo creo que Rusia actua como recadero de EEUU en la zona (lo de Israel lo confirma) y ademas EEUU continua controlando el petroleo y y la conexion de Iran con el mediterraneo (lo de Al Tanf es un tapon evidente) No te engañes Trump y Putin se admiran y al final no me estrañaria que rusia cumpliera el papel de tonto util en la zona
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

La subjetividad siempre domina las valoraciones de que potencia es principal, comparsa, tonta, etc....

Como hecho: Hezbollah cede el control de la frontera libanesa (lado sirio) a la 11ª div. de la GR del EAS. Recordemos que fue Hezbollah quién la reconquistó, culminando con el gran éxito en Arsal. La PM rusa monitoriza el traspaso.

Algunos dirán que si Israel, que si Rusia... seguramente, pero el hecho es que Damasco va recuperando y normalizando el país.

Las YPG abandonan Manbij, sigo viendo la contención de Turquía la mayor urgencia para Damasco.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Brasidas »

Kardenalito escribió: Pues yo creo que Rusia actua como recadero de EEUU en la zona (lo de Israel lo confirma) y ademas EEUU continua controlando el petroleo y y la conexion de Iran con el mediterraneo (lo de Al Tanf es un tapon evidente) No te engañes Trump y Putin se admiran y al final no me estrañaria que rusia cumpliera el papel de tonto util en la zona
Lo de Israel no confirma nada. Las relaciones ruso-israelíes siempre han sido buenas. Y no es nada fácil para la diplomacia rusa, teniendo como aliados a Siria e Irán. Cuando algo se hace bien, es justo reconocerlo.

La realidad es que Rusia es capaz de servir de intermediario entre todas las partes, porque se lleva bien (o al menos relativamente) con todas ellas. EEUU no puede hacer lo mismo, es un hecho. Y también una ventaja que Rusia tiene para proteger sus intereses.

Otra cosa es que a Trump ya le venga bien y que le deje hacer, e incluso que estén coordinados (no es descartable), pero no creo que haya "tontos útiles" entre las grandes potencias. A lo sumo, hay momentos en los que los intereses coinciden, y uno se encarga de llevar la voz cantante.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por demeko »

Tanto Israel como Turquia estan logrando mover sus fichas por medio diplomaticos alejando a sus enemigos fuera de sus fronteras.

Por el lado sur Israel dara luz verde a la ofensiva de Daraa siempre que Hezbollah / Iran esten lejos de la frontera y ahora el mismo escenario en el norte Sirio donde las YPG tienen que hacer lo mismo con los Turcos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por olisipo »

cannas216 escribió:La subjetividad siempre domina las valoraciones de que potencia es principal, comparsa, tonta, etc....

Como hecho: Hezbollah cede el control de la frontera libanesa (lado sirio) a la 11ª div. de la GR del EAS. Recordemos que fue Hezbollah quién la reconquistó, culminando con el gran éxito en Arsal.
Según Elías Magnier, Hezbollah no se mueve de la frontera.

https://twitter.com/ejmalrai/status/1004067087147589632

Reuters cuenta que se ha producido una fricción con motivo de esta movida entre Rusia (que parece ser quien la ha protagonizado) Hezbollah y, de rebote, Irán.

https://uk.reuters.com/article/amp/idUKKCN1J126I

A los kurdos, Trump los está abandonando de mala manera. Vaya dúo, Trump-Erdogan

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 77983.html
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por lonesomeluigi »

Informaros que acabamos de comenzar un nuevo concurso fotografico por si deseais participar.

http://www.elgrancapitan.org/foro/posti ... 1&p=948737

En esta ocasión el premio para el ganador será el magnífico cómic de Cascaborra Ediciones, "La Conquista". Este cómic relata una historia pocas veces contada y que para muchos resultará nueva. La conquista de México.

Imagen

También entre todos aquellos que participen se sorteará el magnífico juego de nuestros compañeros de Matrix/Slitherine, un ejemplar del "Strategic Command". http://www.matrixgames.com/products/504 ... .in.Europe

Saludos.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Kardenalito »

Brasidas escribió:
Kardenalito escribió: Pues yo creo que Rusia actua como recadero de EEUU en la zona (lo de Israel lo confirma) y ademas EEUU continua controlando el petroleo y y la conexion de Iran con el mediterraneo (lo de Al Tanf es un tapon evidente) No te engañes Trump y Putin se admiran y al final no me estrañaria que rusia cumpliera el papel de tonto util en la zona
Lo de Israel no confirma nada. Las relaciones ruso-israelíes siempre han sido buenas. Y no es nada fácil para la diplomacia rusa, teniendo como aliados a Siria e Irán. Cuando algo se hace bien, es justo reconocerlo.

La realidad es que Rusia es capaz de servir de intermediario entre todas las partes, porque se lleva bien (o al menos relativamente) con todas ellas. EEUU no puede hacer lo mismo, es un hecho. Y también una ventaja que Rusia tiene para proteger sus intereses.

Otra cosa es que a Trump ya le venga bien y que le deje hacer, e incluso que estén coordinados (no es descartable), pero no creo que haya "tontos útiles" entre las grandes potencias. A lo sumo, hay momentos en los que los intereses coinciden, y uno se encarga de llevar la voz cantante.
Yo creo que rusia lo ha hecho muy bien en Siria y de hecho domina el aire que no es poco pero tambien creo que quien se lo juega todo es Iran e Iran domina el suelo Y desde el principio me parece evidente que los problemas en la zona los genera el expansionismo irani que dio lugar a la aparicion del Isis en Irak , que se ha inventado la guerra proxi de Yemen y que mantiene en el poder a la minoria chii de Siria con la consiguiente explosion de refugiados
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por RODRIGO1 »

Para analizar la geopolítica debemos olvidar el "manto de neblina de la desinformación", para asegurar los intereses permanentes de un estado, las naciones con voluntad de poder se apartan de ideologías ya sea religiosas y políticas.

Rusia, ya como Imperio, ya sea como República Soviética, ya sea como República Clepto capitalista, ha mantenido una política externa imperial. Irán es potencia regional, lo será siempre, gobierne el Sha, la Teocracia o una República Social DEmócrata. SUs intereses chocarán siempre con Arabia Saudita, gobierne la Casa de Saud o el Marxismo Leninismo.

Ergo: Irán es fiel a su naturaleza política, que es similiar a la de Rusia, Israel, EE.UU. China, Francia, etc. Un poder se expande.

Y por cierto, Irán fue mas que cauto cuando los EE.UU. le pusieron bases en Afganistán e iRAK.

Saludos
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por APV »

Parece que el ultimatum del EAS a los grupos de Daraa es hasta el día 14 de junio, lo que es lógico porque ese día termina el Ramadán.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

Sobre el motivo de la inestabilidad en OM, cabría no tener amnesia selectiva. Ésto de echar la culpa al "expansionismo iraní " suena a interesado...

Irán, tras la revolución islámica de corte nacionalista, que libera al país de la tutela occidental (ésto es un hecho histórico objetivo mas allá de si gusta más o menos la teocracia iraní) es atacado por Saddam Hussein (con la connivencia de occidente) en 1980, provocando una guerra sangrienta hasta 1988. El objetivo: el Khuzestan y derrocar a Homeini.

El sospechoso "salto al vacío " de Saddam en Kuwait, en el 91 coincidente con el fin de la Guerra Fría y la perentoria necesidad de un Enemigo para no cerrar la fabricas de armas, añade más leña al fuego en OM. El nuevo Malo ya tiene forma.

Asimismo la Primera Guerra del Golfo del 91, el embargo a Irak, la Segunda Guerra (que destruye Irak empleando pruebas falsas). Otro asunto para desestabilzar, que culmina con los EEUU atrapados en el avispero iraquí, lo que les lleva a entregar el poder a los chiíes, y a apoyarse en Irán (curioso eh?)

Recordar también que la población chií de Irak es el grupo mayor de población, y que precisamente Saddam se sustentaba en la minoría Sunni, es la reacción de esa minoría que pierde su anterior control del país (unido a que su zona poblacional no incluye ninguna de las zonas petroleras) lo que crea al E I, pero aquí hay que recordar la responsabilidad saudí.

Finalmente en Siria, el eje Saudí-Turco ha llevado una Guerra proxie en toda regla, una agresión, mientras que son los saud los que atacan a los Huties en Yemen :~i. que buscan gobernarse a si mismos, y con mercenarios para más INRI.

Acusar al mayor enemigo del E I (Irán) de haberlo creado es posverdad en estado puro. Como hablar de expansionismo iraní con los petrogolfos pagando guerras y terroristas a troche y moche.

Más que nada, porque desde 1980 lo que ha ido pasando es que los enemigos de Israel han ido cayendo. Uno a uno. Y otros se han alineado con ellos, como los petrogolfos.

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Ignatius »

RODRIGO1 escribió:Para analizar la geopolítica debemos olvidar el "manto de neblina de la desinformación", para asegurar los intereses permanentes de un estado, las naciones con voluntad de poder se apartan de ideologías ya sea religiosas y políticas.

Rusia, ya como Imperio, ya sea como República Soviética, ya sea como República Clepto capitalista, ha mantenido una política externa imperial. Irán es potencia regional, lo será siempre, gobierne el Sha, la Teocracia o una República Social DEmócrata. SUs intereses chocarán siempre con Arabia Saudita, gobierne la Casa de Saud o el Marxismo Leninismo.

Ergo: Irán es fiel a su naturaleza política, que es similiar a la de Rusia, Israel, EE.UU. China, Francia, etc. Un poder se expande.

Y por cierto, Irán fue mas que cauto cuando los EE.UU. le pusieron bases en Afganistán e iRAK.

Saludos
No olvidemos que incluso antes de Alejandro Magno, Iran (Persia), ha ido buscando influencia en la region y lo seguiran haciendo. Siempre va a buscar expandir su poder y ni EE.UU, Israel y Arabia Saudita van cambiar la politica exterior de los Iranies, porque sus muertos no seran para quedarse con la manos vacias.

Por lo mismo, creo que Rusia no sabe que hacer con ellos y ya se ven las fisuras de su relacion con Iran.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

No me hagais mucho caso, pero relacionar las políticas Aquemenidas con la actualidad es, cuando menos, desacertado.

El imperio universal de Ciro y sus ansias posteriores (tras los reinos helenisticos) en manos de partos y Sasánidas, duraron hasta la conquista islámica, desde entonces hasta la actualidad los iraníes no se asomaron al mediterráneo. Y su política ha sido regional. Y son 1.300 años....

La intervención en Líbano en adelante es de clara motivación político- religiosa, en defensa de los chiíes. Así ha sido en Irak y Yemen.

Y entendiendo a Irán como la única potencia chií en un mundo musulmán donde los chiíes han sido históricamente oprimidos por sunnies.

Convoy de la GR en dirección a Daraa, éste sí es de tamaño batallón, como curiosidad en 3:05 hay una furgo tuneada con torreta que os sonará.

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Julio2 »

Entiendo que los radicales de Daraa deberían rendirse o aceptar ser trasladados a otras zonas, ya que la superioridad militar del EAS es apabullante. Digo esto por que sería una irresponsabilidad criminal obcecarse en defender algo indefendible.
Sober las tropas desplegadas en Siria por Irán, a pesar de estar autorizadas por el actual ejecutivo de Siria y colaborar activamente en la desarticulación y eliminación de los extremistas del DAESH, decir que es un grave error del Gobierno Sirio, ya que causa seria preocupación en sus vecinos, que no son pocos y tienen conflictos con los sirios . No me extraña que Israel barrunte algo malo con las tropas iraníes, la mejor arma del Gobierno Sirio es alejar o expulsar a los iraníes de su territorio, entonces ya se puede hablar de paz (...). Que tengan buena tarde, saludos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Beneker »

olisipo escribió: A los kurdos, Trump los está abandonando de mala manera. Vaya dúo, Trump-Erdogan

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 77983.html
No creo que sea tan sencillo como lo pintas. Las YPG estaban en Manbij (un territorio sin mayoría kurda) para enlazar los tres cantones kurdos, con la caída de Afrin esto es imposible. Es evidente que Erdogan presiona para echar a los kurdos de cualquier territorio y negarles cualquier tipo de poder. Lo que tenemos ahora mismo es que las YPG se han retirado al otro margen del Eufrates, lo cierto es que no cambia mucho la situación actual ya que era el consejo de Manbij el que gobernaba la zona y lo que si se ha visto es mayor presencia estadounidense en la región.
https://twitter.com/AfarinMamosta/statu ... 5811301376

Lo que si se esta notando ya es la presencia (traslado de combatientes islamistas)en Afrin.
Desde carteles advirtiendo a las mujeres que vistan de forma "correcta".

Imagen
Imagen

Hasta luchas entre los difrentes grupos que tienen presencia en la ciudad.
https://twitter.com/AfarinMamosta/statu ... 5623371776
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cannas216 escribió:No me hagais mucho caso, pero relacionar las políticas Aquemenidas con la actualidad es, cuando menos, desacertado.
Opino lo mismo. Equivaldría a decir que la política exterior italiana tiene mucho que ver con el expansionismo del imperio romano :-O
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Kardenalito »

cannas216 escribió:Sobre el motivo de la inestabilidad en OM, cabría no tener amnesia selectiva. Ésto de echar la culpa al "expansionismo iraní " suena a interesado...
A mi me suena a una constatacion de la realidad
A mi juicio Iran busca (como los demas) su Kalifato y para ello es fundamental unir el Indico con el Mediterraneo (nada menos) y aislar a Turquia
Irán, tras la revolución islámica de corte nacionalista, que libera al país de la tutela occidental (ésto es un hecho histórico objetivo mas allá de si gusta más o menos la teocracia iraní) es atacado por Saddam Hussein (con la connivencia de occidente) en 1980, provocando una guerra sangrienta hasta 1988. El objetivo: el Khuzestan y derrocar a Homeini.

El sospechoso "salto al vacío " de Saddam en Kuwait, en el 91 coincidente con el fin de la Guerra Fría y la perentoria necesidad de un Enemigo para no cerrar la fabricas de armas, añade más leña al fuego en OM. El nuevo Malo ya tiene forma.
bla bla bla
Asimismo la Primera Guerra del Golfo del 91, el embargo a Irak, la Segunda Guerra (que destruye Irak empleando pruebas falsas). Otro asunto para desestabilzar, que culmina con los EEUU atrapados en el avispero iraquí, lo que les lleva a entregar el poder a los chiíes, y a apoyarse en Irán (curioso eh?)
Asi es , para mi la foto de partida del ISIS la da el General Irani Soleimani en <Irak cuando empieza a realizar una limpieza etnica de sunnies CON APOYO AEREO DE EEUU . Obviamente la reaccion de los paises del Golfo fue apoyarse en quien habia alli que eran los que ahora son sus mayores enemigos (y ya lo sabian en aquel entonces)
Recordar también que la población chií de Irak es el grupo mayor de población, y que precisamente Saddam se sustentaba en la minoría Sunni, es la reacción de esa minoría que pierde su anterior control del país (unido a que su zona poblacional no incluye ninguna de las zonas petroleras) lo que crea al E I, pero aquí hay que recordar la responsabilidad saudí.

Es curioso que sea el caso contrario de lo que pasa en Siria donde los sunnies eran mayoria ¿has visto algun refugido chii en Europa?
Finalmente en Siria, el eje Saudí-Turco ha llevado una Guerra proxie en toda regla, una agresión, mientras que son los saud los que atacan a los Huties en Yemen :~i. que buscan gobernarse a si mismos, y con mercenarios para más INRI.
¿En serio a estas alturas de la pelicula no tienes claro que lo de Yemen se lo inventa Iran para desgastar a A Saudi?
Acusar al mayor enemigo del E I (Irán) de haberlo creado es posverdad en estado puro. Como hablar de expansionismo iraní con los petrogolfos pagando guerras y terroristas a troche y moche.
Negarlo si que es una post verdad interesada
Ten claro que el Isis lo dirigen los oficiales de Saddam que no tenian nada de islamistas pero que eran sunnies https://www.eldiario.es/zonacritica/ISI ... 14729.html
Más que nada, porque desde 1980 lo que ha ido pasando es que los enemigos de Israel han ido cayendo. Uno a uno. Y otros se han alineado con ellos, como los petrogolfos.
¿en serio te crees que ahora los musulmanes son amigos de Israel ?

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

Kardenal- ito

Basicamente: lo que escribes no tiene ni pies ni cabeza
Kardenalito escribió:
cannas216 escribió:Sobre el motivo de la inestabilidad en OM, cabría no tener amnesia selectiva. Ésto de echar la culpa al "expansionismo iraní " suena a interesado...
A mi me suena a una constatacion de la realidad
A mi juicio Iran busca (como los demas) su Kalifato y para ello es fundamental unir el Indico con el Mediterraneo (nada menos) y aislar a Turquia
No me cabe duda que es tu realidad, Califato con "k" que suena radikal.
Irán, tras la revolución islámica de corte nacionalista, que libera al país de la tutela occidental (ésto es un hecho histórico objetivo mas allá de si gusta más o menos la teocracia iraní) es atacado por Saddam Hussein (con la connivencia de occidente) en 1980, provocando una guerra sangrienta hasta 1988. El objetivo: el Khuzestan y derrocar a Homeini.

El sospechoso "salto al vacío " de Saddam en Kuwait, en el 91 coincidente con el fin de la Guerra Fría y la perentoria necesidad de un Enemigo para no cerrar la fabricas de armas, añade más leña al fuego en OM. El nuevo Malo ya tiene forma.
bla bla bla
Todo lo que pongo es cierto y anterior a ese veredicto: el origen del problema de OM es el expansionismo iraní.

Quedas totalmente rebatido y, claro, te queda taparte los oidos. Haces bien, así has llegado donde estás. .
Asimismo la Primera Guerra del Golfo del 91, el embargo a Irak, la Segunda Guerra (que destruye Irak empleando pruebas falsas). Otro asunto para desestabilzar, que culmina con los EEUU atrapados en el avispero iraquí, lo que les lleva a entregar el poder a los chiíes, y a apoyarse en Irán (curioso eh?)
Asi es , para mi la foto de partida del ISIS la da el General Irani Soleimani en <Irak cuando empieza a realizar una limpieza etnica de sunnies CON APOYO AEREO DE EEUU . Obviamente la reaccion de los paises del Golfo fue apoyarse en quien habia alli que eran los que ahora son sus mayores enemigos (y ya lo sabian en aquel entonces)
:-b sigue la fiesta. Arbitrariamente (no lo puedes postular de otra manera) Soleimaini es culpable y, de paso como el político que cuela su mensaje aunque no venga a cuento, vuelves a ése supuesta "limpieza étnica" que sólo ves tú, supongo que te "da la impresión " :Bravo

Lo de los petrogolfos "obligados" total.
Recordar también que la población chií de Irak es el grupo mayor de población, y que precisamente Saddam se sustentaba en la minoría Sunni, es la reacción de esa minoría que pierde su anterior control del país (unido a que su zona poblacional no incluye ninguna de las zonas petroleras) lo que crea al E I, pero aquí hay que recordar la responsabilidad saudí.

Es curioso que sea el caso contrario de lo que pasa en Siria donde los sunnies eran mayoria ¿has visto algun refugido chii en Europa?
Mete Siria, que es al revés, pero no por nada sino porque los franceses se apoyaron en los alawitas (más laicos y a la vez oprimidos por los sunnies otomanos) lo del refugio chií en Europa es un tanto raro. No te cortes, explícalo, que promete :-
Finalmente en Siria, el eje Saudí-Turco ha llevado una Guerra proxie en toda regla, una agresión, mientras que son los saud los que atacan a los Huties en Yemen :~i. que buscan gobernarse a si mismos, y con mercenarios para más INRI.
¿En serio a estas alturas de la pelicula no tienes claro que lo de Yemen se lo inventa Iran para desgastar a A Saudi?
Por pelis me recuerdas a una de los Monty Python, pero no. Eso de se lo inventa Irán (como todo) te lo arreglas leyendo la historia de Yemen. Pero objetivamente...
Acusar al mayor enemigo del E I (Irán) de haberlo creado es posverdad en estado puro. Como hablar de expansionismo iraní con los petrogolfos pagando guerras y terroristas a troche y moche.
Negarlo si que es una post verdad interesada
Ten claro que el Isis lo dirigen los oficiales de Saddam que no tenian nada de islamistas pero que eran sunnies https://www.eldiario.es/zonacritica/ISI ... 14729.html
Que tal si te lees el artículo?

Los militares se fueron corriendo, no había aviones, no había nada que los parara. Para ser sincero, los únicos que hicieron algo para detener [al Daesh] fueron los militares iraníes y las milicias chiíes”, confesaba recientemente el exministro de Defensa iraquí Ali Allawi en un documental de Al Jazeera.
Más que nada, porque desde 1980 lo que ha ido pasando es que los enemigos de Israel han ido cayendo. Uno a uno. Y otros se han alineado con ellos, como los petrogolfos.
¿en serio te crees que ahora los musulmanes son amigos de Israel ?
De los Petrogolfos, Jordania, Egipto.... de sus pueblos no pero de las oligarquías gobernantes, vaya que sí.

Empiezo a pensar que te falta mirar más allá de lo evidente (entendiendo "evidente" como lo que refuerza tu particular cúmulo de prejuicios, esos que hacen que "todo te cuadre"
Blanco y en botella.
Esto lo dejo igual. Nivel.
"Una transición rápida y potente al ataque-la espada resplandeciente de la venganza-es el momento más brillante de la defensa" Carl Von Clausewitz
"Puedo recuperar el espacio; el tiempo, jamás." Napoleon Bonaparte
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Kardenalito »

cannas216 escribió:Kardenal- ito
Basicamente: lo que escribes no tiene ni pies ni cabeza
Empezamos fuertes y sin menospreciar
Kardenalito escribió:
cannas216 escribió:Sobre el motivo de la inestabilidad en OM, cabría no tener amnesia selectiva. Ésto de echar la culpa al "expansionismo iraní " suena a interesado...
A mi me suena a una constatacion de la realidad
A mi juicio Iran busca (como los demas) su Kalifato y para ello es fundamental unir el Indico con el Mediterraneo (nada menos) y aislar a Turquia
No me cabe duda que es tu realidad, Califato con "k" que suena radikal.

¿como era aquello de que cuando no hay argumentos se recurre a la gramatica?
Irán, tras la revolución islámica de corte nacionalista, que libera al país de la tutela occidental (ésto es un hecho histórico objetivo mas allá de si gusta más o menos la teocracia iraní) es atacado por Saddam Hussein (con la connivencia de occidente) en 1980, provocando una guerra sangrienta hasta 1988. El objetivo: el Khuzestan y derrocar a Homeini.

El sospechoso "salto al vacío " de Saddam en Kuwait, en el 91 coincidente con el fin de la Guerra Fría y la perentoria necesidad de un Enemigo para no cerrar la fabricas de armas, añade más leña al fuego en OM. El nuevo Malo ya tiene forma.
bla bla bla
Todo lo que pongo es cierto y anterior a ese veredicto: el origen del problema de OM es el expansionismo iraní.
Precisemos " el origen del problema ACTUAL de OM es el expansionismo iraní"

Quedas totalmente rebatido y, claro, te queda taparte los oidos. Haces bien, así has llegado donde estás. .
Asimismo la Primera Guerra del Golfo del 91, el embargo a Irak, la Segunda Guerra (que destruye Irak empleando pruebas falsas). Otro asunto para desestabilzar, que culmina con los EEUU atrapados en el avispero iraquí, lo que les lleva a entregar el poder a los chiíes, y a apoyarse en Irán (curioso eh?)
Asi es , para mi la foto de partida del ISIS la da el General Irani Soleimani en <Irak cuando empieza a realizar una limpieza etnica de sunnies CON APOYO AEREO DE EEUU . Obviamente la reaccion de los paises del Golfo fue apoyarse en quien habia alli que eran los que ahora son sus mayores enemigos (y ya lo sabian en aquel entonces)
:-b sigue la fiesta. Arbitrariamente (no lo puedes postular de otra manera) Soleimaini es culpable y, de paso como el político que cuela su mensaje aunque no venga a cuento, vuelves a ése supuesta "limpieza étnica" que sólo ves tú, supongo que te "da la impresión " :Bravo
Creo que tus prejuicios no te han dejado ver mi argumentacion , pero es que para eso ya te habia dejado un enlace y si quieres te pongo mas
Lo de los petrogolfos "obligados" total.
A Saudi no habia construido su bomba atomica (recursos no le faltan)porque EEUU le habia garantizado su seguridad frente a Iran pero al retirarse precipitadamente los EEUU de Irak y ver lo que hacia Iran con los sunnies buscaron dar el apoyo al que habia en la zona y el que habia era Alqaeda en Mesopotamia , lo demas es historia
Recordar también que la población chií de Irak es el grupo mayor de población, y que precisamente Saddam se sustentaba en la minoría Sunni, es la reacción de esa minoría que pierde su anterior control del país (unido a que su zona poblacional no incluye ninguna de las zonas petroleras) lo que crea al E I, pero aquí hay que recordar la responsabilidad saudí.

Es curioso que sea el caso contrario de lo que pasa en Siria donde los sunnies eran mayoria ¿has visto algun refugido chii en Europa?
Mete Siria, que es al revés, pero no por nada sino porque los franceses se apoyaron en los alawitas (más laicos y a la vez oprimidos por los sunnies otomanos) lo del refugio chií en Europa es un tanto raro. No te cortes, explícalo, que promete :-

Otra vez te vas por las ramas cuando solo te quiero aclarar que los sunnies son mayoria en Siria y minoria en Irak ¿o no es asi? Ah perdon que ya no es https://www.larazon.es/internacional/ca ... IL18466961
Finalmente en Siria, el eje Saudí-Turco ha llevado una Guerra proxie en toda regla, una agresión, mientras que son los saud los que atacan a los Huties en Yemen :~i. que buscan gobernarse a si mismos, y con mercenarios para más INRI.
¿En serio a estas alturas de la pelicula no tienes claro que lo de Yemen se lo inventa Iran para desgastar a A Saudi?
Por pelis me recuerdas a una de los Monty Python, pero no. Eso de se lo inventa Irán (como todo) te lo arreglas leyendo la historia de Yemen. Pero objetivamente...
Acusar al mayor enemigo del E I (Irán) de haberlo creado es posverdad en estado puro. Como hablar de expansionismo iraní con los petrogolfos pagando guerras y terroristas a troche y moche.
Negarlo si que es una post verdad interesada
Ten claro que el Isis lo dirigen los oficiales de Saddam que no tenian nada de islamistas pero que eran sunnies https://www.eldiario.es/zonacritica/ISI ... 14729.html
Que tal si te lees el artículo?
Tu problema es pensar que yo soy un adoctrinado que defiende a los islamistas y el problema es que a mi me parecen unos impresentables tanto los islamistas chiies como los suniies
Los militares se fueron corriendo, no había aviones, no había nada que los parara. Para ser sincero, los únicos que hicieron algo para detener [al Daesh] fueron los militares iraníes y las milicias chiíes”, confesaba recientemente el exministro de Defensa iraquí Ali Allawi en un documental de Al Jazeera.
Más que nada, porque desde 1980 lo que ha ido pasando es que los enemigos de Israel han ido cayendo. Uno a uno. Y otros se han alineado con ellos, como los petrogolfos.
¿en serio te crees que ahora los musulmanes son amigos de Israel ?
De los Petrogolfos, Jordania, Egipto.... de sus pueblos no pero de las oligarquías gobernantes, vaya que sí.

Empiezo a pensar que te falta mirar más allá de lo evidente (entendiendo "evidente" como lo que refuerza tu particular cúmulo de prejuicios, esos que hacen que "todo te cuadre"

Es curiosamente eso mismo lo que creo que le pasa a usted

La realidad siempre es compleja amigo e insisto en que el intento de Iran de conectar Indico y Mediterraneo es lo que ocasiona el problema aparte de la guerrra civil que vive el Islam desde Guinea a Pakistan
Blanco y en botella.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cannas216 »

No se entiende quien dice qué Kardenalito, y yo ya he corregido el anterior post tuyo.... Repasa los quotes...

No menosprecio: es que realmente pienso que no tiene niños pies ni cabeza el argumentario, puede pasarle a cualquiera.

Aparte de que lo dice el del "bla bla bla" :roll:

Pero retiro el -ito :dpm:

Yo no soy un adoctrinado, hombre. Fíjate: argumento, doy datos, mis razonamientos se basan en algo más de mi opinión. ...

Pero sobre todo rebato tus opiniones con datos.

Vamos, que no es lo que "creo"

Un ejemplo: el evidente eje formado por EEUU, Israel y Arabia Saudí. Evidente para todos, sorprendente para Kardebalito.

Y no te considero adoctrinado, quizá poco informado y con una visión simplista del tema. Pero es una impresión.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por fco_mig »

cannas216 escribió:No me hagais mucho caso, pero relacionar las políticas Aquemenidas con la actualidad es, cuando menos, desacertado.
No necesariamente, la geoestrategia regional no cambia tanto desde el momento que hay un poder firme en la meseta irania. El paso hacia el Mediterráneo Oriental sólo ha estado tranquilo cuando al este o no ha habido una potencia indiscutible, o ésta se ha centrado en la ruta hacia el Indico.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por RODRIGO1 »

Al final descubrimos que Ciro el Grande estaba acertado.
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