La formación del ejército de Kitchener.

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Re: La formación del ejército de Kitchener.

por hoff » Sab 25 Jun 2011 9:19

cañaytapa escribió:Y estos "gallos" (por bantam= gallo enano) ¿qué tal pelearon?


Bastante bien, pero tuvieron que "peinarlas" para retirar aquellos hombres bajitos que fueran demasiado endebles para soportar los rigores del servicio en el Frente Occidental (no todos, los provinientes de los distritos mineros eran tan duros o más que los "grandotes"), donde ambas militaron. La 35ª adquirió una excelente reputación, y la 40ª tomó el bosque de Bourlon en noviembre de 1917, antes de quedar reducida a cuadro tras las pérdidas de principios de 1918, pero se reconstruyó con antiguos batallones de Guarnición a mediados del mismo año y volvió a Francia para las últimas batallas.

Fuente: British Battle Insignia (I) 1914-18, de Mike Chappell, Osprey Men-at-Arms 182.

Euhhhh. creo que Bruno ha sido mas schnell.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por Bruno Stachel » Sab 25 Jun 2011 9:14

Hacia finales de 1916 las dos divisiones bantam perdieron su estatus especial, porque sus voluntarios de menor talla no tenían la forma física y las condiciones requeridad, de manera que los voluntarios de talla normal se fueron incorporando y los bantam se diluyeron entre las nuevas incorporaciones.

Los bantam originales lucharon bien en el Somme (la 35 en Bazentin, Arrow Head Copse, Maltz Horn Farm, y Falfemont Farm, la 40 en la batalla del Ancre), y los que sobrevivieron y pasaron los examenes médicos continuaron con sus unidades.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por cañaytapa » Sab 25 Jun 2011 0:29

Y estos "gallos" (por bantam= gallo enano) ¿qué tal pelearon?

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por Bruno Stachel » Vie 24 Jun 2011 15:05

APV escribió:Respecto a la altura mínima se bajó el requsito a 155 cm, existiendo unidades formadas mayormente por bajos.


Los denominados batallones Bantam, de los que se llegaron a formar dos divisiones (la 35 y la 40).

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por APV » Vie 24 Jun 2011 13:44

Respecto a la altura mínima se bajó el requsito a 155 cm, existiendo unidades formadas mayormente por bajos.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por cañaytapa » Vie 24 Jun 2011 13:10

el problema de la malnutinición era más frecuente en ciudad que en ambiente rural, ya que en estos últimos la dieta era más variada. además el trabajo en el campo requería estar bien alimentado.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por APV » Lun 20 Jun 2011 19:25

APV escribió:
Bruno Stachel escribió:Aún así había que mantener a un número inesperadamente alto de hombres en casa para realizar tareas importantes para el esfuerzo de laguerra: las minas, las granjas y las redes de transporte retuvieron a 1.670.788 hombres. Quizás aquí se siguió el ejemplo dado por los franceses, que al comienzo de la guerra llamaron a filas a un tercio de los trabajadores de las fábricas de hierro de Le Creussot, con resultados devastadores para la producción, que se vino abajo y provocó que estos trabajadores tuvieran que ser desmoviliados y enviados de vuelta a sus tabajos.

Esto daría también muchas perversiones logrando ponerse como obreros esenciales muchos que no lo eran para evadir el reclutamiento, y además los obreros alistados cobraban más que sus compañeros de otros ámbitos.

Es un error por mi parte quería decir que los obreros liberados de ir al frente cobraban un salario mayor que los soldados.

Posteriormente se hicieron reformas para recuperar a muchos hombres.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por Snorri » Lun 20 Jun 2011 17:53

No pensaba que un pais tan industrializado como Gran Bretaña, tuviera una población masculina tan endeble, son datos sorprendente sla verdad, supongo que esas fases de industrialización, trabajar en una fabrica o mina seria los mas parecido a una vida de esclavitud, miseria y privaciones con el consecuente efecto en la salud, supongo que estos datos pueden ser extrapolables al resto de paises que lucharon en la Gran Guerra.

No me imagino como podrian ser los reclutas rusos...

Excelente hilo Bruno, estamos aprendiendo

saludos

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por hoff » Lun 20 Jun 2011 15:40

Bruno Stachel escribió:


Otro motivo de "falta" de voluntarios eran las condiciones sanitarias y alimenticias en el Reino Unido, aunque nos pueda parecer sorprendente. En 1916, de cada nueve hombres examinados, sólo 3 eran aceptables (clase A1). Dos no alcanzaban este nivel, tres eran claramente físicamente inútiles y otro un inválido permanente. Un 41% de los reclutas recibieron la clasificación C3, que era la más baja de toda la escala. Esto reflejaba el efecto de un siglo de una legislación que se suponía tenía correctamente alimentada a su población pero que falló miserablemente. La malnutrición tenía mucho que ver con este problema. Una dieta de pan y margarina, té y leche condensada en las escuelas públicas producía chicos 13 cms más bajos que los de las privadas. En 1904, en Leeds se descubrió que un 50% de los niños en edad escolar sufrían de problemas y enfermedades típicas de la malnuitrición. El 20% de los recién nacidos de Cornwall morían durante su primer año de vida. Ese mismo año, en Hackney la escarlatina se cobró 119 vida, la difteria 53 y la tuberculosis 39.

(1) Juro que no me lo invento. Así consta en la página 30 de Death's Men: Solders of the Great War


Así y todo, los voluntarios resultaron ser hombres más grandotes que los que aceptaban en "chelín del rey" antes de la guerra: ya no eran los que se alistaban para escapar de la pobreza, la falta de expectativas, un pequeño delito o un "desliz" (de esos que tienen consecuencias a los nueve meses), incluso por aventura, y que entraban en el ejército como último recurso, ya que era el servicio más impopular (Tommy Atkins no tenía mucho que hacer contra Jolly Jock Tar, el marinero). Estos voluntarios provenían de una mejor alimentación y educación, lo que les marcaba diferentes a primera vista. Una excepción serían los "Bantams" de 1915, excepción debida al número de bajas que se estaban dando.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por APV » Lun 20 Jun 2011 14:16

Bruno Stachel escribió:Aún así había que mantener a un número inesperadamente alto de hombres en casa para realizar tareas importantes para el esfuerzo de laguerra: las minas, las granjas y las redes de transporte retuvieron a 1.670.788 hombres. Quizás aquí se siguió el ejemplo dado por los franceses, que al comienzo de la guerra llamaron a filas a un tercio de los trabajadores de las fábricas de hierro de Le Creussot, con resultados devastadores para la producción, que se vino abajo y provocó que estos trabajadores tuvieran que ser desmoviliados y enviados de vuelta a sus tabajos.

Esto daría también muchas perversiones logrando ponerse como obreros esenciales muchos que no lo eran para evadir el reclutamiento, y además los obreros alistados cobraban más que sus compañeros de otros ámbitos.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por Bruno Stachel » Lun 20 Jun 2011 12:49

3. "Encontrando" voluntarios.

Pese al patriotismo, algunos intentaron evitar a la guerra. Por ejemplo, en 1916 el tribunal militar de Leeds examinaba 120 casos de "objetores" diarios, de los que la aproximadamente la mitad acababan en el ejército.

Hay casos, como el de Fred Cannock, granjero de Lincolnshire, que causan cierta hilaridad: Cannock quiso sobornar a un sargento -al que pagó un soberano- para se retrasara su llamada a filas hasta octubre, para poder recoger la cosecha. Fue multado con 25 libras. O el de Abrams Josephs, de Somerset, que afirmó tener 41 años, cuando en realidad tenía 31 (multado con dos libras). Un hombre de Leeds afirmó que no podía alistarse porque tenía que llevar el té a su mujer, que estaba en la cama -no se indica si estaba enferma o era el té de los buenos días- y que había comenzado a ponerse un tónico capilar que tardaría tres meses en tener efecto. (1)

Aún así había que mantener a un número inesperadamente alto de hombres en casa para realizar tareas importantes para el esfuerzo de laguerra: las minas, las granjas y las redes de transporte retuvieron a 1.670.788 hombres. Quizás aquí se siguió el ejemplo dado por los franceses, que al comienzo de la guerra llamaron a filas a un tercio de los trabajadores de las fábricas de hierro de Le Creussot, con resultados devastadores para la producción, que se vino abajo y provocó que estos trabajadores tuvieran que ser desmoviliados y enviados de vuelta a sus tabajos.

Otro motivo de "falta" de voluntarios eran las condiciones sanitarias y alimenticias en el Reino Unido, aunque nos pueda parecer sorprendente. En 1916, de cada nueve hombres examinados, sólo 3 eran aceptables (clase A1). Dos no alcanzaban este nivel, tres eran claramente físicamente inútiles y otro un inválido permanente. Un 41% de los reclutas recibieron la clasificación C3, que era la más baja de toda la escala. Esto reflejaba el efecto de un siglo de una legislación que se suponía tenía correctamente alimentada a su población pero que falló miserablemente. La malnutrición tenía mucho que ver con este problema. Una dieta de pan y margarina, té y leche condensada en las escuelas públicas producía chicos 13 cms más bajos que los de las privadas. En 1904, en Leeds se descubrió que un 50% de los niños en edad escolar sufrían de problemas y enfermedades típicas de la malnuitrición. El 20% de los recién nacidos de Cornwall morían durante su primer año de vida. Ese mismo año, en Hackney la escarlatina se cobró 119 vida, la difteria 53 y la tuberculosis 39.

(1) Juro que no me lo invento. Así consta en la página 30 de Death's Men: Solders of the Great War

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por jmunrev » Lun 20 Jun 2011 12:21

Excelente hilo, lo sigo con interes.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por APV » Lun 20 Jun 2011 9:45

Bruno Stachel escribió:Entre agosto y septiembre de 1914 las bajas (muertos y heridos) británicas se elevaron a 92.915 oficiales y soldados.

Sobre 1915 no encuentro datos en ninguna parte, pero las que se sufrieron en combate (2ª de Ypres, 2º y 3ª de Artois, Loos) debieron rondar en torno a unos 150-200.000 hombres. Súmese a esta cantidad las bajas en periodos tranquilos (quizás otros tantos). Un dato significativo, por cierto, es el aumento de "casos de transtornos transitorios". De 1906 en 1914, a 20.347 (un 9% de las bajas en combate de ese año.)

Habría que añadir llas bajas en otros frentes como Gallipoli.

Y respecto a enfermos en Francia evacuados a Inglaterra (es decir no incluye casos leves que se trataron en Francia ni otros frentes más insalubres) unos 25.900 en 1914 y 126.600 en 1915.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por Bruno Stachel » Dom 19 Jun 2011 20:08

De hecho, hay fotografías que muestran a reclutas de una unidad no identificada con los pantalones normales de un regimiento de infantería, la guerrera de un regimiento escocés y una gorra civil. Otros simplemente se entrenaban con sus ropas de civil con als que se habían alistado mientras no llegaban más uniformes. Los reclutas odiaban los uniformes azules porque los soldados profesionales se reían de ellos por usarlos y les llamaban milicianos, aunque la milicia había sido absorbida por la Reserva Especial unos años antes.

Y de correajes se llegaron a usar hasta los de los modelos 1882 y 1888.

Re: La formación del ejército de Kitchener.

por hoff » Dom 19 Jun 2011 19:11

Bruno Stachel escribió:Brevemente, este escándalo (Shell Scandal) ocurrió debido a la escasez de municiones sufrida por el ejército británica en mayo de 1915, cuando se atribuyó el fracaso de la ofensiva de Artois se debía a la escasez de granadas para la artillería. Ello llevó a un cambio en el gobierno y que el municionamiento se organizara en un ministerio presidido por Lloyd George.


Ocurrió en todos los países en guerra; los stocks de granadas de artillería, muy especialmente los de alto explosivo se agotaron tempranamente al no haberse previsto el amplio gasto y la duración del conflicto (al final iría más allá de "la caída de las hojas", como predijera el Kaiser) y al no haberse puesto al industria de material de guerra a plena potencia desde el inicio del conflicto.

La falta de armas y equipamiento se solventaba de cualquier manera posible, incluyendo el uso de Lee-Enfields largos y correajes antiguos, incluyendo el expediente de fabricar los correajes reglamentarios de 1908 en cuero (los originales eran de lona), llamándolo modelo 1914. La escasez de uniformes era tan brutal que ni siquiera usando antiguas túnicas rojas (el uniforme que no se volvería a llevar por la calle después de la guerra) se pudo solventar. De hecho, se creó un uniforme azul oscuro (muy despreciado) específicamente para los New Armies... y ni así.

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