La Campaña de Gallípoli.

La lucha en África, Oriente Medio, Italia, Asia...

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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Sab 11 May 2019 20:24

Tigre escribió:el Queen Elizabeth, Inflexible, Agamemnon, Triumph y Prince George


Ni el HMS Triumph ni el HMS Prince George formaron parte de la primera línea británica, sí el HMS Lord Nelson.

Tigre escribió: Los turcos ahora estaban enviando minas flotantes hacia abajo con la corriente.


Los turcos no estaban enviando minas flotantes, eso creyeron en un principio los Aliados, pero la realidad es que los buques minados fue debido a un campo no localizado fondeado por el minador Nusret diez días antes del ataque. Respecto al Bouvet quizá nunca se sepa qué le hundió, puede que resultase alcanzado por un proyectil afortunado de las baterías otomanas o quizá topó con una mina...

Tigre escribió: el Irresistible golpeó una mina. Su tripulación fue evacuada por los destructores. Se hundió una hora más tarde (a las 17:50 horas) y a las 18:05 horas otra mina golpeó el Ocean que se hundió de inmediato.


Tanto el HMS Irresistible como el HMS Ocean tardaron bastante en hundirse, tanto que su hundimiento no fue observado por los Aliados, quienes enviaron destructores durante la noche para rematarlos, pero no los encontraron porque seguramente naufragaron tras caer el Sol...

Tigre escribió:El ataque falló con la pérdida de tres acorazados y más de 2.000 hombres. Se pensaba que las naves solas nunca podrían forzar el paso.


En realidad las bajas fueron menos de 800, la gran mayoría en el Bouvet. Por lo demás todavía se darían muchas vueltas antes de descartar forzar el paso solo con buques...

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Tigre el Sab 11 May 2019 21:46

Hola a todos :D; interesante, el foro funciona y todos aprendemos...................

Gran Ataque Naval del 18 de marzo de 1915.

Ni el HMS Triumph ni el HMS Prince George formaron parte de la primera línea británica, sí el HMS Lord Nelson.


The four most powerful English battleships Queen Elisabeth, Agamemnon, Lord Nelson and Inflexible, with Prince George and Triumph on their flanks. (coincide con el gráfico de la 1º fase).
Two British ships, HMS Triumph and HMS Prince George had taken their positions in A Line and they targeted Mesudiye and Yildiz forts.
http://users.skynet.be/Gallipoli/hist/his3_2.htm
http://www.canakkale.gen.tr/eng/naval.html

El que si se cayó de los gráficos de la publicación (casi de época) fue el HMS Lord Nelson (un misterio) ya que se supone que por aquella época los informes estaban bien frescos en la memoria y las crónicas.

Por lo demás, gracias por aclarar los tantos Lutzow ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Sab 11 May 2019 22:12

Sí, no me he explicado muy allá y haces bien en corregirme... En realidad quería decir que en el ataque a los fuertes principales en los Narrows el HMS Queen Elizabeth disparó contra los fuertes de Chanak, mientras los HMS Agamenón, Lord Nelson e Inflexible.bombardearon los fuertes de Kilid Bahr en la orilla contraria, siendo usados los HMS Triumph y Prince George como apoyo disparando contra los fuertes exteriores y los cañones móviles... o así lo narra Massie en "Castles of Steel".

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Rufus el Jue 16 May 2019 19:44

Lutzow escribió: el HMS Queen Elizabeth disparó contra los fuertes de Chanak


Con permiso. En realidad fue el submarino australiano HMAS AE2, comandado por Henry Hugh Gordon Stoker, quien al amanecer del 25 de abril, llegó a Chanak a las 06:00 y torpedeó un cañonero turco que se cree que era un crucero de clase Peyk-i Şevket-class cruiser

El HMS Queen Elizabeth es otra historia.

Shalom
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Jue 16 May 2019 19:51

Estamos hablando de la batalla de 18 de Marzo, en la que no estuvo involucrado submarino alguno...

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Rufus el Jue 16 May 2019 20:14

Lutzow escribió:Estamos hablando de la batalla de 18 de Marzo


Si hablamos del 18, el Bouvet, el HMS Irresistible, el HMS Inflexible, el HMS Ocean ...etc, pero yo me refería a ésto:

Lutzow escribió: el HMS Queen Elizabeth disparó contra los fuertes de Chanak


Y a eso respondí.


Shalom
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Jue 16 May 2019 20:16

Es que en la batalla del 18 de Marzo el HMS Queen Elizabeth disparó contra los fuertes de Chanak...

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Rufus el Jue 16 May 2019 20:24

Si estás tan seguro que la 'joya de la corona', comandada por Sir Ian Hamilton, disparó contra los fuertes de Chanak el 18, pon alguna fuente fiable. Te prometo coserme la boca si me lo demuestras.

Shalom
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Jue 16 May 2019 20:49

"Castles of Steel", de Robert K Massie...

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Jue 16 May 2019 21:09

Si, como parece ser, no lo tienes, también puedes verificarlo en otros libros gracias a Google Books, sin ir más lejos este específico sobre la Campaña de Gallipoli, "Gallipoli 1915: Frontal Assault on Turkey" de Philip Haythornthwaite:
https://books.google.es/books?id=d1mICw ... rt&f=false

También en "Eden to Armageddon: World War I in the Middle East" de Roger Ford: https://books.google.es/books?id=y1Q0Cg ... rt&f=false

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Jue 16 May 2019 22:44

Y otra cosa que se me había pasado comentar, obviamente Sir Hamilton no comandaba nada durante el ataque naval del 18 de Marzo, toda la flota estaba bajo el mando del Vicealmirante (interino) De Robeck...

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Rufus el Vie 17 May 2019 10:49

Cuan largo me lo fías poniendo lenguas bárbaras. Espero no equivocarme fusilando el texto:

"De Robeck made his main attack on 18 March 1915, in sorne respects a curious throwback. Unlike the great distances over which modern naval battles were fought, an observer on a high point on the shore could have seen the entire drama; as, in fact, did the Turkish and German artillery-spotters. In bright sunshine and without the possibility of surprise, de Robeck in HMS Queen Elizabeth led the first wave up the channel, towards the Kephez minefield, and began to pound the forts were hardly able to reply, but the coastal and mobile batteries kept up an incessant fire, damaging the superstructure of some ships. The first a wave included de Robeck's four most powerful ships, Queen Elizabeth to pound the two forts at Chanak, Agamemnon, Lord Nelson and Inflexible to bombard Kilid Bahr; they were accompanied by Prince George on the European flank, and Triumph on the Asiatic."

Va a ser que me tengo que coser la boca y darte absolutamente toda la razón, Lutzow.

Admito que soy un bocachanclas y merezco ser azotado en plaza pública sin alegar la edad y el estado psíquico como eximentes. Además, puedes añadir cualquier idea que contribuya a la mofa y befa de mi persona, incluso darme de pedradas maniatado en un pino.
Saludos y no tengas clemencia conmigo. :-...
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Vie 17 May 2019 12:54

Veamos Rufus, en EGC no nos dedicamos al escarnio público ni entendemos los debates como una confrontación, sino como una forma de intercambiar conocimientos y aprender entre todos... Está muy bien que cuando nos encontremos con datos que chocan con nuestras ideas pidamos fuentes, pero siempre queda mejor un "por favor" que una apuesta de coserse la boca... ¿verdad?

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Rufus el Vie 17 May 2019 12:58

Cierto, acepta mis disculpas. Me suelo equivocar bastante y, cuando lo hago, lo admito. Los grupos de pseudo historia del FB me han enviciado de mala manera.

No hay excusa para mi forma de hablar.

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Vie 17 May 2019 13:08

¿Grupos pseudo históricos de FB? No son más que una jaula de grillos, olvídate de ellos y limpia tu mente de todo lo que hayas podido leer en los mismos, y sobre todo de sus formas... Te honra admitir los errores, todos los cometemos, pero como te comentaba antes, en EGC lo importante es aprender entre todos en un clima de amistad, cortesía y buen entendimiento, seguro que eres capaz de adaptarte...

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Rufus el Vie 17 May 2019 13:22

Muchas gracias por el consejo, Lutzow

Saludos.
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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Tigre el Sab 18 May 2019 15:58

Hola a todos :D; algo más.............................

La Expedición a los Dardanelos.

Estimaciones de las fuerzas turcas.

Al estallar la guerra había 200.000 soldados turcos en Constantinopla. En febrero se estimó que había más de medio millón de hombres disponibles para la defensa del Estrecho. En marzo de 1915 las fuerzas turcas se distribuyeron de la siguiente manera:
En la Turquía europea, incluida la península de Gallipoli, había nueve divisiones (120.000): en Esmirna, lado asiático de los Dardanelos, dos divisiones fuertes y algunos batallones de depósito (40.000); en el Cáucaso, diecisiete divisiones débiles (190.000); en Siria y Palestina, cinco divisiones (70.000); En Mesopotamia, al menos tres divisiones.

Las fuerzas aliadas.

Cuando finalmente las fuerzas quedaron organizadas para el desembarco, había en total unas siete divisiones con algunas unidades adicionales. Estas divisiones, sin embargo, no estaban al completo con su cuadro de organización de guerra y eran débiles en artillería. Las divisiones fueron las siguientes:
la 29º División, la División Naval Real, la 42º División East Lancashire, una división australiana, una división mixta de australianos y neozelandeses, y dos divisiones francesas. El total no superó los 100.000 hombres reunidos en Egipto y, como se mencionará, la fuerza fue aún menor cuando realmente se produjo el desembarco. Un cuerpo de ejército ruso se reunió en el área de Odessa y se esperaba que cooperara tan pronto como los Dardanelos fueran capturados.

Las bases aliadas.

Mudros tenía un buen fondeadero pero era imposible, excepto como base avanzada. La entrada no tenía más que una entrada estrecha y el fondeadero estaba protegido ante mal tiempo. Sin embargo, como base, Mudros carecía de los muelles y otros dispositivos para descargar y cargar los barcos. Esas instalaciones estaban disponibles en Alejandría. En el momento del gran ataque naval, algunas de las tropas y suministros ya habían llegado a Mudros. Los hombres estaban abarrotados y los animales morían. Hubo dificultades en cuanto al agua dulce. Un movimiento de algún tipo era imperativo. Al enterarse de que las tropas tendrían que vivir varias semanas en los transportes en Lemnos, Lord Kitchener, el 18 de marzo, aprobó un cambio a Alejandría como la base principal.

Los transportes.

Después de presenciar el ataque naval el 18 de marzo y después de una conferencia el 22 de marzo con el Almirante de Robeck que comandaba la flota, el General Hamilton concluyó en reorganizar las fuerzas militares y recargar los barcos que pudieran ser necesarios para asegurar un desembarco coordinado y bien regulado. No se había pensado ningún plan detallado y no se había practicado la forma de desembarcar, la 29º División no había llegado, el clima estaba inestable y faltaba el material militar y naval necesario para cualquier desembarco a gran escala. El párrafo 2 de sus instrucciones, fechado el 13 de marzo, requería la reunión de su fuerza antes de que pudiera llevarse a cabo un compromiso serio. Como se ha demostrado, Lemnos era imposible para ese propósito. Las fuerzas militares que debía comandar habían sido enviadas a puertos distantes sin que los responsables supieran qué debían hacer las tropas e incluso antes de que el propio Hamilton supiera qué forma tomaría la operación inicial. Por lo tanto, se ordenó que, con la excepción de una brigada australiana que había desembarcado en Mudros, las fuerzas y los transportes volvieran al puerto mejor equipado de Alejandría, donde se llevó a cabo la reorganización y la recarga.

Fuente: The Dardanelles Expedition. Lieut. Colonel Walter H. Johnson, Infantry, (D. O. L.). The Coast Artillery Journal. Vol 58 Nro 6. June 1923.
The Dardanelles. Maj-Gen Sir C.E. Callwell.

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Re: La Campaña de Gallípoli.

Notapor Lutzow el Sab 18 May 2019 16:44

Siguiendo el clásico de Alan Moorehead "Gallipoli" (muy recomendable en mi opinión) las fuerzas bajo el mando de Von Liman, llamado a toda prisa por Enver para hacerse cargo de la defensa en los Dardanelos tras la batalla del 18 de Marzo, eran bastante menos, seis Divisiones en total. Estas estaban distribuidas a los largo de toda la costa, lo que si bien ofrecería sería resistencia en cualquier punto de desembarco, no existían reservas en el caso de que un ataque consiguiese penetrar en cualquier punto. Liman redistribuyó sus seis Divisiones del siguiente modo: la 3ª y la 11ª en el lado asiático, otras dos en Bulair (el punto más peligroso en la base de la península de Gallipoli), estas eran la 5ª y la 7ª, la 9ª en las distintas playas de Cabo Helles y una última como reserva central para poder dirigirse al punto más amenazado, bajo el mando de Mustafá Kemal...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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