La batalla de Coronel.

Operaciones navales.

Moderador: Schweijk


Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Jue 22 Nov 2018 23:11

Faltaba la bibliografía:

El Mar en la Gran Guerra - Luis de la Sierra.
Corsarios alemanes en la Primera Guerra Mundial - Luis de la Sierra.
Historia Naval de la Gran Guerra - Mateo Mille.
La Primera Guerra Mundial en el Pacífico - Rubén Villamor.
A Naval History of World War I - Paul G. Halpern.
Castels of Steel - Robert K. Massie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Coronel
https://www.britishbattles.com/first-wo ... f-coronel/
https://warfarehistorynetwork.com/daily ... t-coronel/

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

google adsense
Google
 

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Schweijk el Vie 23 Nov 2018 11:59

Un hilo magnífico. Gracias de nuevo, Lutzow.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1402.Ganador 2 veces (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Schweijk
Coronel
Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 07 Ago 2010 18:09
Mensajes: 4874
Ubicación: A orillas del Moldava.
Medallas: 10
Aa_Historicas_Austrohung (fh)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Miguel Villalba el Vie 23 Nov 2018 15:56

La verdad que sí, un hilo muy ameno. Lutzow consigue fomentar el interés en un periodo casi desconocido para muchos.
Podemos estar contentos porque entre los autores de la bibliografía en un futuro cercano puede estar nuestro compañero. Conocimientos y pasión no le faltan.
Saludos y esperando el siguiente hilo de la Gran Guerra en el mar o el siguiente libro :Bravo
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Subteniente
Subteniente
Años miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Mar 2017 8:09
Mensajes: 1087
Medallas: 3
A_España (es)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Sab 24 Nov 2018 2:52

Gracias señores, me alegra que os haya gustado... :D Respecto a un libro, veremos si os puedo contar algo al respecto en breve... :-

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor APV el Sab 24 Nov 2018 14:39

El otro Escuadrón de Asia Oriental.

Imagen
SMS Kaiserin Elisabeth (de la Armada austriaca)

Imagen
SMS Torpedoboot "S90"

Imagen
SMS Kanonenboot "Jaguar"

Imagen
SMS Kanonenboot "Iltis"

Imagen
SMS Kanonenboot "Tiger"

Imagen
SMS Kanonenboot "Luchs"

Imagen
SMS Kanonenboot "Cormoran"

Imagen
SMS Flußkanonenboot "Tsingtau"

Imagen
SMS Flußkanonenboot "Vaterland"

Imagen
SMS Flußkanonenboot "Otter"

Aparte el SMS Torpedoboot "Taku" fuera de servicio, y el minador SMS Lauting.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11754
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Sab 24 Nov 2018 17:50

Bonita colección de fotos que iría de miedo para un hilo sobre el sitio de Tsingtao, pero ya tenemos un muy buen artículo al respecto: https://elgrancapitan.org/portal/index. ... e-tsingtao

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor APV el Sab 24 Nov 2018 22:44

No vi un hilo para comentar el artículo así que los puse aquí, porque el papel naval de esas unidades es para comentar. La mayoría estaban inoperantes, y algunas se encontraban lejos, otra como el crucero austriaco no tenía ordenes claras.

Al final pocas operaron pero demostró que un destructor era muy eficaz, y de haber tenido una pequeña escuadrilla de destructores en vez de cañoneros, hubiera sido más difícil para los buques japoneses.

Por cierto no se puede olvidar Tianjin, cuyas concesiones mantuvieron una sorda lucha de espionaje hasta bien entrada la guerra.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11754
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Sab 24 Nov 2018 23:28

Alguno como el SMS Cormorán fue desarmado para montar su artillería en cruceros auxiliares, la mayoría eran buques demasiado antiguos para resultar útiles en una guerra, como el SMS Iltis, y único buque al que le fue concedida la Pour le Mérite...

Es muy extraño que no tengamos un hilo de discusión sobre el artículo de Tsingtao, no sé qué sería de él...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lauterbach el Dom 25 Nov 2018 9:28

La verdad es que los cañoneros coloniales alemanes merecerian un hilo propio porque su contribución al esfuerzo de guerra alemán, sobretodo al principio de la guerra, fué mas trascendente de lo que a menudo se supone.
En concreto y sin ir mas lejos el Cormoran II (ex-Ryazan) no llegó a capturar nunca ninguna presa pero fué la primera presa rusa echa por los alemanes en la PGM, capturado el 4 de agosto de 1914, y fué el protagonista del primer enfrentamiento entre alemanes y norteamericanos nada mas declarase la guerra entre ambos, al ser tiroteada desde tierra la tripulación alemana cuando echaba a pique su propio barco en Apra bay, Guam, donde llevaba internado desde el verano del 14.

Imagen

El Ryazan, su capitán intentó confundir al Von Muller pero tuvo loa mala suerte de que Julius Lauterbach ya estaba embarcado como oficial de presas en el Endem, resultó que ambos eran viejos conocidos de incontables juergas y borracheras en común por esos puertos de Dios en los mares de China.Tras su hundimiento se recuperaron algunos efectos del buque como la campana que permanece expuesta en el museo naval de Annapolis. Hoy en dia su pecio es objeto de frecuentes visitas por parte de buceadores ya que ademas se da la circunstancia de que a pocos metros yacen los restos de un mercante japones de la SGM.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor APV el Dom 25 Nov 2018 15:56

Lutzow escribió:Alguno como el SMS Cormorán fue desarmado para montar su artillería en cruceros auxiliares, la mayoría eran buques demasiado antiguos para resultar útiles en una guerra, como el SMS Iltis, y único buque al que le fue concedida la Pour le Mérite...

De nuevo los alemanes habían gastado poco dinero en reforzar con unidades modernas y disponer de bases en las islas.

Usaban los viejos cruceros no protegidos de la clase Bussard, supuestamente de gran autonomía, para apoyar sus posesiones en la zona, pero con casi 25 años estaban ya viejos. El Cormoran, reclasificado a cañonero en 1913, había llegado a Tsingtao en mayo para reparar los motores. Con el estallido de la guerra se aceleró pero no era útil.

Otro olvidado es su hermano el SMS Geier, que tras ser relevado en el Africa Oriental se dirigia a Samoa, logrando largarse de Singapore antes de empezar la guerra. Siguiendo órdenes trató de unirse a von Spee pero no lo logró, aunque consiguió contactar con el Emden. Tras fallar en alcanzar a von Spee y con problemas de máquinas que le imposibilitan llegar a Tsingtao, siendo varias veces remolcado. Acabó en Honolulu internado ante la amenaza de un acorazado y un crucero acorazado nipones.

Imagen

Todo ello podemos compararlo con el papel del S90 que tumbó el crucero protegido reconvertido en minador Takachiho.
Imagen
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11754
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor APV el Dom 25 Nov 2018 16:11

Como detalle, fue padrino en la botadura del SMS Geier el vicealmirante Anton Friedrich Victor Valois. Nombre muy francés pues su bisabuelo había pasado de Francia a Suiza y servido en el ejército austriaco hasta ser capturado por los prusianos en Liegnitz y convencido para pasar al ejército prusiano e instalándose luego en Prusia.

Victor Valois combatió en Jasmund contra los daneses y durante la guerra de 1870 sirvió en la corbeta SMS Augusta que hizo el corso contra Francia y acabó bloqueada en Vigo. :o Posteriormente dirigió el astillero de Kiel y el Escuadrón de Asia Oriental.

Lo interesante es que entró en conflicto con von Tirpitz, porque mientras este defendía construir acorazados y cruceros de batalla, Victor Valois apoyaba una guerra de corso contra los británicos a los que consideraba futuros enemigos, usando cruceros. :carapoker: :carapoker:
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11754
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Dom 25 Nov 2018 16:22

Vamos, que se dejó engatusar por la Jeune École, quizá por un asunto de sangre... De haberle hecho caso von Tirpitz, los británicos y rusos hubiesen bloqueado los puertos alemanes, dominado el Báltico y conseguido un acceso directo de armamento y municiones al frente Oriental, con lo que la guerra hubiese durado un año menos... :~i

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor APV el Dom 25 Nov 2018 16:46

Era tan fácil bloquear puertos en presencia de torpederos y submarinos...

De todas formas veo que la lucha en el Pacífico fue más amplia, y de haber destacado unidades con más autonomía y una pequeña escuadra de destructores en Tsingtao hubiera sido más complicado para la Entente.

Otro que recibió las atenciones del S90 fue el destructor británico HMS Kennet, que pese a ir con otros dos, ser más moderno, y lanzar 136 disparos no logró alcanzarlo y en cambio recibió dos impactos perdiendo un cañón y teniendo 3 muertos y 6 heridos (2 de estos morirían luego).

Imagen
HMS Kennet
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11754
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Dom 25 Nov 2018 17:40

APV escribió:Era tan fácil bloquear puertos en presencia de torpederos y submarinos...


Sencillísimo para una Armada que dominaría cada milla cuadrada de mar, no solo lo dice Luis de la Sierra, me limito a transcribir un párrafo de Robert K Massie en "Castels of Steel" sobre las consecuencias de Jutlandia y una supuesta completa victoria británica:

Como cuestión práctica, una victoria absoluta en Jutlandia en 1916 habría liberado a miles de soldados británicos retenidos en Inglaterra por temor a una invasión alemana o un aterrizaje a pequeña escala. La eliminación de la Hochseeflote podría haber abierto el camino hacia el Báltico, ya que fue la flota de combate alemana la que prohibió el acceso al Kattegat a los barcos de superficie británicos. Una expedición británica al Báltico probablemente habría sufrido grandes pérdidas en minas y submarinos, pero una ruta abierta de suministro a los bloqueados rusos podría haber afectado a los eventos que llevaron a la Revolución de 1917. Además, una flota británica en el Báltico habría reforzado el bloqueo de Alemania al evitar que el mineral de hierro y otros materiales de guerra cruzaran desde Suecia. En el Mar del Norte y el Atlántico, la aniquilación de la Flota de Alta Mar habría privado a los submarinos de su apoyo principal; El propio Scheer admitió que sin la flota de superficie para proteger los puertos y la costa de Alemania, los submarinos podrían haber sido minados en sus propios puertos.


Y esto en 1916, cuando los alemanes ya habían creado abundantes campos de minas frente a sus puertos, en 1914 habría resultado mucho más sencillo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor APV el Dom 25 Nov 2018 18:19

Es un tema que ya hemos discutido.

Suena bien eso de enviar una flota, pero reconoce que va a sufrir enormes pérdidas para pasar un convoy, y se supone que debe mantenerse de manera permanente en el Báltico para asegurar esa línea de comunicación y bloquear la ruta sueca, eso sería una matanza de buques ante continuos ataques navales y aéreos (si ya había aviones con bombas en 1916).

Pero volviendo al Pacifico, ¿no hubiera sido mejor enviar algunas unidades con más autonomía para causar mayor daño al comercio y disponer de una pequeña unidad de destructores en Tsingtao para amenazar el bloqueo?

Ya no pido un submarino como en el libro de Corto Maltes.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11754
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Dom 25 Nov 2018 18:39

Iban a sufrir pérdidas porque a mediados de 1916 los campos de minas alemanes eran muy extensos, en 1914 no existían y se hubiese podido bloquear los puertos de forma sencilla, como dice el propio Scheer los británicos solo necesitarían minar toda la costa alemana y mantener una rotación de sus innumerables barcos para proteger los campos de minas, no habría ningún ataque naval porque ningún barco alemán podría salir, ni ningún submarino, y los ataques aéreos eran incapaces de dañar a un buque acorazado durante la Gran Guerra...

Respecto a Tsingtao estaba perdida independientemente de lo que se hiciese, cualquier buque enviado allí era una pérdida segura, es normal que casi solo permaneciesen en la rada una miscelánea de viejos cañoneros con escaso valor militar... Y lo hemos debatido, de saber que habría una guerra con Gran Bretaña hubiese sido mucho mejor para Alemania disponer de media docena de cruceros ligeros que de dos cruceros acorazados, pero es que una guerra contra la Royal Navy no se contemplaba, solo contra Francia y Rusia...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor APV el Dom 25 Nov 2018 19:31

Pues aquí Victor Valois si acertó, insistiendo años antes en que si habia guerra sería contra Gran Bretaña.

Respecto a Tsingtao la experiencia rusa era clara, las fuerzas alli estaban perdidas, pero quizás algunas unidades ligeras (y no los cañoneros) podían hacer algo de daño a bajo coste.
Por cierto que varios de los cañoneros fluviales trataron de convertirlos en buques civiles para eludir su internamiento.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11754
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Dom 25 Nov 2018 21:50

Si Valois estaba al tanto del Plan Schlieffen no es de extrañar que anticipase una guerra con Gran Bretaña, hasta un Sargento portugués destinado en Las Azores hubiese llegado a la misma conclusión de saber que cualquier país tenía pensado violar la neutralidad belga, lo realmente raro es que el Estado Mayor Alemán pasase por alto algo tan obvio...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor APV el Dom 25 Nov 2018 23:21

Hablemos del SMS Taku.

La Armada china de Beiyang tras su desastre ante los japoneses trató de reconstruirse adquiriendo nuevos barcos en Europa. Entre ellos cuatro destructores alemanes: Hai Lung, Hai Hosa, Hai Jing y Hai Hse. Pero la guerra Boxer los enfrentó a todas las potencias.
En junio de 1900 se libra la batalla de los fuertes de Taku, donde estaban anclados los cuatro destructores, que ante la amenaza que suponían para las unidades pesadas fueron abordados por los ingleses con apoyo de dos de sus destructores HMS Whiting y HMS Fame, sin que los chinos los llegarán a hacer zarpar y ofreciendo una leve resistencia.

Las potencias se repartieron (Inglaterra, Alemania, Francia y Rusia) los buques que llamaron: HMS Taku, SMS Taku, Takou y Taky (este último se renombraria luego Leytenant Burakov, especiales que son los rusos). Y los mantendrían en la zona luchando el Leytenant Burakov en el sitio de Port Arthur siendo alcanzado por un torpedo y luego autohundido, embarrancando el francés en 1911 y luego desguazado, y desguazado también el ingles en 1916.

El alemán, antiguo Hai Jing, sufrió un accidente en octubre de 1913 quedando varado y como no era reaparable lo dieron de baja, aunque no lo quitaron dela lista de buques hasta junio de 1914.

Imagen
Imagen

De nuevo un error del Almirantazgo no enviar en esos meses otro destructor a Tsingtao.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11754
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Pablorojo el Mié 28 Nov 2018 13:43

Monumental trabajo, Lutzow...me lo imprimo para leer el fin de semana...

Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.

"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.

2001.Tener 3 reseñas (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Pablorojo
Starshiy Leytenant
Starshiy Leytenant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 30 Mar 2006 20:09
Mensajes: 2589
Medallas: 3
Ab_SEGGM_rusia_a (fd)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Mié 28 Nov 2018 13:53

Ya me darás tu opinión Pablo, siempre interesante... Igual no hace falta que te lo imprimas, ahora estoy escribiendo la segunda parte (Las Malvinas) y veremos si se publica aquí o todo junto en papel... :-

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor estebanj el Mié 28 Nov 2018 15:55

Hola.

Que claridad Lutzow.!

Siempre me impresionó el Almirantazgo británico pretendiendo transmitirle órdenes a Cradock, cuando el almirante ya descansaba en el fondo del mar. Una guerra que combinó enormes avances con situaciones dignas de otro siglo, más allá del retroceso que significa para la humanidad una guerra en sí misma.

Saludos
estebanj
«...las luces se están apagando ahora en toda Europa, y puede que no las veamos de nuevo encendidas en toda nuestra vida...» Edward Grey.

3002.Haber superado 500 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
estebanj
Warrant Officer
Warrant Officer
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 05 Ago 2015 3:06
Mensajes: 688
Medallas: 2
Argentina (ar)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Pablorojo el Mié 28 Nov 2018 22:53

Lutzow escribió:Ya me darás tu opinión Pablo, siempre interesante... Igual no hace falta que te lo imprimas, ahora estoy escribiendo la segunda parte (Las Malvinas) y veremos si se publica aquí o todo junto en papel... :-


:dpm: Ya veremos el finde.....
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.

"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.

2001.Tener 3 reseñas (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Pablorojo
Starshiy Leytenant
Starshiy Leytenant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 30 Mar 2006 20:09
Mensajes: 2589
Medallas: 3
Ab_SEGGM_rusia_a (fd)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor APV el Jue 29 Nov 2018 12:45

Lo del Pacífico es apasionante, también los pequeños navíos coloniales implicados.

Imagen
El HMAS Nusa (capturado por los australianos y rebautizado así) junto al KGS (Kaiserliches Gouvernement Schiff) Komet capturado por este.

El Komet era un buque de la administración colonial puesto al servicio de von Spee.
Imagen
Los australianos lo rebautizaron HMAS Una.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11754
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Vie 30 Nov 2018 13:04

[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1202.Ganador 2 veces (1)1401.Ganador 1 vez (1)1556.Haber superado 4000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Rafa.Rodrigo (kappo)
General der Infanterie
General der Infanterie
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 20 Jul 2008 19:33
Mensajes: 7298
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Medallas: 10
Espana_napoleonic (xf)

Re: La batalla de Coronel.

Notapor Lutzow el Vie 30 Nov 2018 15:36

Gracias Rafa, te ha quedado muy currado... :dpm:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39143
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Anterior

Volver a Frente Naval

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: lonesomeluigi y 10 invitados