Cruceros de batalla clase Mackensen

Operaciones navales.

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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Panzerfaust el Mar 17 Ene 2017 17:18

El vocablo Sclachtkreuzer, probablemente sea una adaptacion al idioma aleman del ingles "battlecruiser" y no una designacion original teutona.

resultaba obligado ante el incremento de blindaje de los acorazados británicos, pues si bien el calibre 30.5 cm resultaba suficiente para enfrentarse a los cruceros de batalla británicos, los alemanes preveían que sus Große Kreuzer actuasen en la línea de batalla junto a sus propios acorazados.


En eso tenes razon, aunque un 305mm de alta velocidad no creo quesea debil en ningun caso, habria que ver que efectos causaba en los acorazados del tipo "Queen Elizabeth", no se si en Jutlandia alguno fue impactado por ese calibre. :arrow:
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lutzow el Mar 17 Ene 2017 17:41

Sí, es como en español, una traducción de "Battlecruiser", pero que se adapta mucho mejor al tipo de buque que Grosser Kreuzer, que lo mismo servía para un crucero acorazado que para uno de batalla...

En Jutlandia los Queen Elizabeth recibieron varios impactos de 30.5 cm, la mayor parte de ellos durante la "Carrera hacia el Norte", a más de 15.000 metros y con proyectiles HE, porque a esa distancia los AP no tenían posibilidad alguna de atravesar los 330 mm de blindaje que protegían costados y torres de los acorazados británicos (la capacidad de penetración teórica del 30.5 SK L/50 era de 345 mm a 10.000 metros y 305 mm a 12.000 m, con un ángulo de 90º). No recuerdo ahora mismo si el HMS Warspite fue alcanzado por proyectiles AP o HE cuando debido a una avería de timón resultó blanco de varios cruceros de batalla y acorazados germanos a una distancia de unos 10.000 m, pero sí que no sufrió ninguna perforación de su blindaje...

Saludos.
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Panzerfaust el Mar 17 Ene 2017 18:19

Excelente info Grossadmiral, gracias. :dpm:
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lauterbach el Lun 17 Abr 2017 10:49

pepero escribió:
Lutzow escribió:Ciertamente no aparece en el esquema, pero sí estaba prevista su instalación... De hecho la Kaiserliche Marine realizó varias pruebas en las que se comprobó su utilidad antes de dar el visto bueno...

Saludos.


Ni en el perfil ni en la imagen de la botadura: https://es.wikipedia.org/wiki/SMS_Mackensen#/media/File:SMS_Mackensen-launch_17Apr1917-1.jpg debió de quedarse en uno de los innumerables proyectos y no vio la luz.

Saludos.


Yo creo que en la imagen de la botadura si que se aprecia el bulbo, lo que ocurre es que en primer lugar los bulbos iniciales no tenian nada que ver con las versiones posteriores y no digamos ya con las actuales, eran mucho mas modestos en cuanto al abultamiento y no sobresalian al final de la roda y en segundo lugar esta el peculiar diseño de la obra viva a proa de estos buques condicionado por el dichoso tubo de torpedos de proa. Unas formas tan suaves no dan para representarlo en la vista de perfil del esquema.
Si os fijais bien vereis que justo donde acaba la roda en la obra viva empieza un ligerisimo abultamiento que se hace patente en la forma eliptica que rodea la salida del tubo lanzatorpedos. Tambien se nota en la linea del encuentro con el casco de la estructura de madera que soporta la proa sobre la grada.
Otra forma de verlo mas claro es comparandolo con la sección de proa de los Derfflinger, practicamente igual pero sin bulbo, lamentablemente donde mas claro se ve es en esta triste fotografia del Derfflinger de la que confieso que en otras circunstancias no pondria. Se ve claro que la porción de obra viva por debajo y por delante del tubo torpedero de proa acaba afilada a pico.

Imagen
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lutzow el Lun 17 Abr 2017 12:39

Ahora que no me lee mi compañera, empeñada en que me ponga gafas, a lo que me niego, debo reconocer que no veo tres en un burro, pero ciertamente la exposición de Lauterbach deja el asunto claro y fijándose bien se puede comprobar la diferencia entre la proa de los Mackensen y los Derfflinger... :dpm:

Solo una cuestión, casi me da un pasmo contemplando esa imagen maldita, esta vez lo pasaremos por alto pero hay que tener en cuenta la siguiente Norma del Foro:

6.3.12 En ningún caso se podrán postear imágenes con un alto contenido, sangriento, desagradable, obsceno o que se considere que puedan herir la sensibilidad de la mayoría. De ser necesaria la inclusión de alguna imagen por algún motivo "puntual", deberá indicarse el link correspondiente, nunca la imagen directa, y se tendrá que advertir claramente el contenido de la misma. No queremos ningún tipo de sorpresa, y los usuarios que posteen o enlacen imágenes con un alto contenido desagradable en el foro serán amonestados.


No se permitirá bajo ningún concepto subir imágenes de Schlachtkreuzer hundiéndose en Scapa o reflotados... :)

Triste ejemplo:

Imagen
:-...

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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lauterbach el Lun 17 Abr 2017 13:31

Si te digo la verdad era un caso de fuerza mayor, hay una foto de la proa del Derfflinger justo antes de su botadura, parecida a la del Mackensen que pusiste tu pero no se ve bien...
Y ya puestos a evitarnos tristezas podriais prohibir tambien las fotos de Croiseurs de combat abandonados a medio demolir en Tolón...
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lutzow el Mar 18 Abr 2017 0:17

Psss, ¿algún acto relevante de los croiseurs de combat? Solo los veteranos de Jutlandia merecen nuestra consideración... (se permiten por lo tanto las clásicas imágenes del SMS Hindenburg en Scapa, pero únicamente esas... :-b ).

Saludos.
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lauterbach el Mar 18 Abr 2017 7:46

Lutzow escribió:Psss, ¿algún acto relevante de los croiseurs de combat? Solo los veteranos de Jutlandia merecen nuestra consideración... (se permiten por lo tanto las clásicas imágenes del SMS Hindenburg en Scapa, pero únicamente esas... :-b ).

Saludos.


Pues si, alguno hubo, al menos en mi opinión, pero para mi gusto no se trata de una cuestión de hoja de servicio, a mi me resultan igual de lamentables las del Derfflinger que las del Mutsu, aunque si te reconozco que quizá por lo significativo, hay fotos mas "degarradoras" que otras, y en los casos de ciertas unidades a las que, por lo que sea, uno les tiene un afecto especial, la cosa duele algo mas...
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lutzow el Mar 18 Abr 2017 14:22

Es un viejo debate con mi buen amigo Luigi, el amante de los artefactos voladores... Siempre le digo que no hay color entre cacharros fabricados en serie con un gran buque, con sus dos o tres años para ser construido, con su bautizo, su botadura... De hecho en la aviación los ases son los pilotos, independientemente del artefacto que vuelen, mientras en los barcos las tripulaciones pasan pero el buque permanece; muchos conocen sus andanzas en tal o cual batalla, pocos quienes eran sus Comandantes en el trascurso de las mismas... En lo que no estoy de acuerdo es en no tener en cuenta el historial operativo, cierto que cualquier imagen de un buque capital siendo desguazado resulta triste, pero no es lo mismo el SMS Derfflinger que el SMS Hindenburg, no digamos ya el SMS Goeben (nunca perdonaré a la RFA que no lo hubiese comprado...).

Saludos.
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lauterbach el Mar 18 Abr 2017 15:14

Sobre gustos...
yo creia que le hicieron una oferta a los turcos...
En todo caso es inconcebible que lo desguazasen.
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lutzow el Mar 18 Abr 2017 16:01

Hubo ofertas y contraofertas, pero finalmente no se llegó a un acuerdo... Inadmisible, el último vestigio de una era...

Saludos.
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor cv-6 el Mar 18 Abr 2017 18:37

Pues estamos los españoles, como para criticar a nadie en ese aspecto... :oops: :oops:
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- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lutzow el Mar 18 Abr 2017 19:15

Ese es otro cantar, pero España no es precisamente un país con las posibilidades económicas de la RFA, y por desgracia en el último siglo tampoco hemos tenido un buque tan emblemático (históricamente hablando) como el SMS Goeben... La envidia son los EE.UU. y su impresionante cantidad de museos navales, pero claro, esos de dinero nunca han estado mal...

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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lauterbach el Mar 18 Abr 2017 19:37

Lutzow escribió: La envidia son los EE.UU. y su impresionante cantidad de museos navales, pero claro, esos de dinero nunca han estado mal...

Saludos.


Otros que tal bailan, amos que lo del Reina Mercedes...
Dan ganas de abrir un post de grandes ocasiones perdidas...
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lutzow el Mié 19 Abr 2017 12:01

Tenemos un hilo sobre barcos-museo que quizá podría servir para tal propósito (lástima que se hayan caído la mayor parte de las imágenes...): viewtopic.php?f=76&t=21828

Saludos.
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Miguel Villalba el Mié 19 Abr 2017 19:15

Lauterbach escribió:
Lutzow escribió: La envidia son los EE.UU. y su impresionante cantidad de museos navales, pero claro, esos de dinero nunca han estado mal...

Saludos.


Otros que tal bailan, amos que lo del Reina Mercedes...
Dan ganas de abrir un post de grandes ocasiones perdidas...

Por lo menos volvió la campana de guardia, creo. Eso con la economía española de los 50s era lo máximo que podíamos mantener...pero hubiese sido un puntazo poder verlo y visitarlo. peor fué lo de la Numancia y otras venerables fragatas blindadas que bien que pudieron mantenerse...aunque visto lo visto como estaba el submarino de Peral...ahí lo dejo.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lauterbach el Mié 19 Abr 2017 21:53

Lutzow escribió:Tenemos un hilo sobre barcos-museo que quizá podría servir para tal propósito (lástima que se hayan caído la mayor parte de las imágenes...): viewtopic.php?f=76&t=21828

Saludos.


Hombre no veo yo que el Goeben o el Reina Mercedes encajen como barcos museo, ni aunque lo diga el dueño del scatergories la verdad... :)
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lutzow el Mié 19 Abr 2017 21:56

El que no lo sean es una nuestra inequívoca del mal funcionamiento del mundo... :cry:

Saludos.
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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lauterbach el Mié 19 Abr 2017 22:09

Miguel Villalba escribió:Por lo menos volvió la campana de guardia, creo. Eso con la economía española de los 50s era lo máximo que podíamos mantener...pero hubiese sido un puntazo poder verlo y visitarlo. peor fué lo de la Numancia y otras venerables fragatas blindadas que bien que pudieron mantenerse...aunque visto lo visto como estaba el submarino de Peral...ahí lo dejo.
Saludos

Esta claro que el que no se consuela es por que no quiere, pero yo no le veo color, sinceramente preferiria mil veces lo del Galatea a tener la campana...
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"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

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Re: Cruceros de batalla clase Mackensen

Notapor Lauterbach el Mié 19 Abr 2017 22:12

Lutzow escribió:El que no lo sean es una nuestra inequívoca del mal funcionamiento del mundo... :cry:

Saludos.


No sere yo quien lo discuta, pero no por ello dejan de ser dos temas distintos, casi diria yo que opuestos, los que lo consiguieron y los que no...
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