Plan Schlieffen

[frates milites]

espero que no este repetido, y mira que he buscado...

plan organizado por Alfred Graf von Schlieffen.

dicho plan se basó en la posibilidad de tener 2 frentes abiertos como ocurrio posteriormente....el objetivo era sacrificar prusia oriental, el frente del este, en un primer momento para hacer un ataque rapido y envolvente en francia pasando por la neutral belgica y luxemburgo....para dar un giro por detras de paris y atacar tanto la capital como los anillos de defensa de la capital como las propias tropas francesas desde la retaguardia.....



el plan se engendro en 1905 y se aprovo en 1914 justamente su creador murio meses antes en 1913....

la idea era genial y supondria una victoria rapida y definitiva y asi podrian dedicarse al frente del este...

porque atacar primero francia??
sencillo, rusia tenia un suministro humano ilimitado pero sus lineas de comunicación eran pesimas por lo que el hecho de llevar tropas al frente supondria mucho tiempo mientras que segun el plan trazado alemania podria vencer en el oeste y gracias a su excelente sistema ferreo podria estar rapidamente apoyando las defensas en el este.....

la realidad
el inicio fue excelente pero hubo 3 problemas claros a destacar

1º las defensas belgas resistieron mas de la cuenta con lo que el efecto sorpresa y velocidad que querian imprimir no pudo realizarse...ejemplos claros son las fortalezas de namur o lieja o amberes en donde se necesitaron los morteros austriacos del 30.5

2º el encargado de llevar la mision a buen puerto fue Helmuth von Moltke nada que ver con su tio....un genio militar, este dudo demasiado y ese fue su gran error....

3º la BEF que fue un hueso muy duro de roer, una tropa muy experimentada y prosional.

Plan Schlieffen en el este??
por contra y sin quererlo ni comerlo las consecuencias de batallas como la de tanneberg o los Lagos Masurianos si llevaron a una gran victoria, inesperada en un principio, gran influencia en la derrota fue la gran enemistan entre los 2 comandantes de las tropas rusas samsonov y rennenkampf los cuales llegaron a las manos en mas de una ocasion y aqui no se apoyaron....

saluten

[Satur]

Hola Frates, recuerdo haber leído también que los rusos atacaron con gran rapidez sin esperar la movilización y eso hizo que Moltke retirara dos cuerpos de su ala derecha para enviarlos a Prusia Oriental.

Al final no sirvió para nada, porque no llegaron a tiempo para la batalla de Tannenberg y su ausencia se notó justo en el momento en que eran más necesarios en el norte de Francia, creando el hueco que los franceses amenazaron y que produjo la detención de la ofensiva.

[frates milites]

en efecto satur.....una diferencia entre el plan original y el que se utilizo fue que a moltke le daba miedo dejar descubierta el ala derecha y sacrifico en principio mas divisiones del ala izquierda que hubieran sido practicamente determinantes, en la practica, y que posteriormente efectivamente mando a tannenberg TARDE.....

[Bruno Stachel]

Y no nos olvidemos que los encargados del ala izquierda alemana no se resignaron a permanecer a la defensiva. Si, tampoco ayudó que Moltke se asustara por el éxito inicial ruso, que ya empezaba a flaquear.

[Pablorojo]

Muy probablemente, en agosto de 1914 Alemania podría haber ganado la guerra en una arremetida, si las intenciones originales de Schlieffen se hubieran llevado a cabo, si despues de la ruptura a traves de Bélgica el ala derecha hubiera sido reforzada y aumentada con todas las fuerzas disponibles.

No solo esto no fue hecho sino que por el contrario parte de esas tropas fueron llevadas del ala derecha para el frente oriental, lo que fue incuestionablemente un error del Cuartel General Aleman durante el primer año de guerra.

Saludos.

[Alain de Boissieu]

Me encanta este tema... como en todas las guerras la planificación es perfecta, hasta que algo sale mal y se vuelve todo una pesadilla. Por eso el Día D, la guerra de los Seis Días, y la campaña en el oeste en 1940 son tan admiradas.

Leyendo Los cañones de agosto, que para el que no lo conozca se lo recomiendo ya mismo, me pareció entender que Moltke se sentía tentado por el doble envolvimiento famoso de la batalla de Cannas, la "doble Cannas", que comenta la autora. Parece ser que uno de sus errores fue creer que reforzando el ala izquierda lograría el doble envolvimiento. Los franceses parecían ceder en Flandes y en Alsacia, equilibrando un poco el despliegue podría atraparlos en torno a Verdún y se llevaría el triunfo de su vida. De hecho viendo los mapas del máximo avance alemán (día 5 de septiembre) Verdún estaba casi virtualmente rodeada por los alemanes, formando una especie de saliente.
Claro está que el hombre se equivocó subestimando la cantidad de franceses y británicos en liza.

un saludo!!

[Garand]

Buenas noches señores.
Me gustaría poner aquí un somero análisis del plan Schlieffen que hace von Manstein en su libro "Victorias frustradas".

"Schlieffen había concebido su plan para una victoria total y definitiva sobre todo el Ejército francés, envolviéndolo previamente por el norte con un brazo de amplia curva, para barrer así todo el norte de Francia y, avanzando por el oeste de París, acorralarlo al fin contra el frente Metz-Vosgos-frontera de Suiza y forzarle allí a la capitulación. No había vacilado por ello en correr el riesgo de pasar por derrotas iniciales en Alsacia, en la esperanza de estimular al enemigo a una ofensiva en Lorena por la que él mismo contribuiría a facilitar el pleno éxito de la gran operación envolvente alemana."

La verdad, aunque los alemanes contaron con la sorpresa operacional absoluta, creo que era una operación demasiado ambiciosa para la movilidad de la época.
Era un gran plan pero, falto de velocidad, se estancó en una interminable guerra de posiciones.

[woody]

Cabe anotar que el cuerpo expedicionario inglés se comportó con una disciplina y un valor a toda prueba en la campaña.Empero, en el momento de la batalla del Marne, que decidió la guerra, habían 150.000 ingleses y 2.000.000 de soldados franceses en la lucha.Francia en ese instante aportaba 13 combatientes por cada soldado británico.

[frates milites]

mapa del plan y la contraofensiva francesa.



la teoria del plan y lo que realmente sucedio...


saluten

[Bruno Stachel]

Cabe anotar que el cuerpo expedicionario inglés se comportó con una disciplina y un valor a toda prueba en la campaña.Empero, en el momento de la batalla del Marne, que decidió la guerra, habían 150.000 ingleses y 2.000.000 de soldados franceses en la lucha.Francia en ese instante aportaba 13 combatientes por cada soldado británico.

Sin la BEF frenando a los alemanes en Mons, no hubiera habido batalla del Marne tal y como la conocemos.

[Zhukov]

Ya esta en la Wiki: [wiki]Plan Schlieffen[/wiki] dentro de la: [wiki]Primera Guerra Mundial[/wiki]

[Bruno Stachel]

Ya desde 1878 von Moltke (senior)comenzó a planear una posible guerra contra Francia. La construcción del sistema de fortalezas francés hizo inviable cualquier ataque directo contra Francia, por lo que se consideraron las opciones de atacar Francia via Belgica o Suiza, lo que no era practicable en ese tiempo.

En 1914 Alemania sólo tenía un plan, el plan von Schlieffen y no tenían otra alternativa, salvo una modificación que añadía un septimo cuerpo de ejército y que implicaba la invasión de Holanda, lo que anularía el sistema de fuertes belga. Pero interesaba dejar libre a Holanda para romper el bloqueo.

La alianza franco-rusa sólo empeoró las cosas. Moltke senior, Waldersee, Schlieffen y Moltke el Joven estudiaron el caso y todos decidieron que la única posiblidad era derrotar a Francia con la mayor rapidez.

El mismo von Schlieffen dudaba incluso de que su plan funcionara. El miso dijo "el pueblo alemán verá que la tarea está más allá de sus fuerzas". La otra opción era la de Moltke senior: una guerra de dos frentes en la defensiva con alguna ofensiva tactica hasta que el enemigo estuviera agotado.

[Pablorojo]

Ante el fracaso del Plan Schlieffen en 1914 ya al hacerse evidente de que la guerra no se ganaría rápidamente en el oeste, hubiera sido necesario intentar una derrota en el este, donde la campaña se habían desarrollado de tal manera que tal desenlace hubiera sido posible, dado que con relativamente pocas divisiones los alemanes habían mantenido a raya al ejército zarista.

A fines del otoño de 1914 y en el verano de 1915 hubieron oportunidades que podrían haber llevado a la destrucción completa del Ejército Ruso, como una especie de Plan Schlieffen en el Este, lo que hubiera cambiado el curso de la guerra sin ninguna duda.

Saludos.

[Comandante Cobra]

Ante el fracaso del Plan Schlieffen en 1914 ya al hacerse evidente de que la guerra no se ganaría rápidamente en el oeste, hubiera sido necesario intentar una derrota en el este, donde la campaña se habían desarrollado de tal manera que tal desenlace hubiera sido posible, dado que con relativamente pocas divisiones los alemanes habían mantenido a raya al ejército zarista.

A fines del otoño de 1914 y en el verano de 1915 hubieron oportunidades que podrían haber llevado a la destrucción completa del Ejército Ruso, como una especie de Plan Schlieffen en el Este, lo que hubiera cambiado el curso de la guerra sin ninguna duda.

Saludos.

Es que ya en la época de Schlieffen se prevenía el doble conflicto y la prioridad inicial era una rápida victoria en el Oeste y luego volcar las tropas en el Este.Y aun así ese "Plan Schlieffen en el Este" consistía en aprovechando la separación que provocarían los Lagos Masuria entre los ejercitos rusos,derrotarlos por separado en dos rápidas batallas aprovechándose de la red ferroviaria alemana.

[Alain de Boissieu]

A fines del otoño de 1914 y en el verano de 1915 hubieron oportunidades que podrían haber llevado a la destrucción completa del Ejército Ruso, como una especie de Plan Schlieffen en el Este, lo que hubiera cambiado el curso de la guerra sin ninguna duda.

Saludos.

¿Me podéis ilustrar sobre este tema?, ¿desaprovechada por el coste tan enorme del frente occidental?, que yo recuerde, en 1915 tuvo lugar la ofensiva envolvente que capturó la Polonia rusa...

un saludo!!