Plan Schlieffen

[Prinz Eugen]

Alemania sufrió en la primera guerra mundial más bajas en el frente del este que en el oeste

Lo tendré que revisar, pero me parece que no. Si no recuerdo mal en el Este tuvieron la mitad de bajas que en el Oeste.
Edito y amplío: En el Oeste los alemanes tuvieron un total aproximado de 5.400.000 bajas, de ellos 1.500.000 muertos. En el resto de frentes, incluído el del Este, tuvieron 1.700.000 bajas, de ellos 500.000 muertos. Datos recogidos del tomo 2 de la Primera Guerra Mundial, página 316, del General J.E. Valluy, de Editorial Carroggio.

No del todo inicialmente los franceses pensaban que el envolvimiento alemán sería limitado.

Sí, pero luego al ver el alcance del avance alemán tras la toma de Lieja comprendieron de donde venía el avance principal.

Pues Conrad no lo aplicó de forma defensiva para nada: lanzó al Iº Ejército (apoyados por el grupo de Kummer y el IVº Ejército) hacia el norte chocando y batiendo al 4º Ejército ruso al que empujaron hacia Lublin.
Mientras el IIIº Ejército de Brundermann y el grupo de Koves iban a recibir el impacto de los Ejércitos 3º y 8º rusos.

La estrategia austrohúngara era puramente defensiva de su territorio, y su misión era rechazar a los rusos de Galitzia, alejándolos lo máximo posible de Hungría. Cuando la primera contraofensiva tuvo éxito, Conrad se aventuró en territorio ruso sin las debidas precauciones.

Saludos.

[APV]

Sí, pero luego al ver el alcance del avance alemán tras la toma de Lieja comprendieron de donde venía el avance principal.

Aún dudaron, los informes que les enviaban los belgas no eran aceptados totalmente.
Lanrezac recomendó desde el 5 reorientar el V ejército, pero hasta el día 12 no recibe el permiso para enviar fuerzas a Dinant.
Incluso el 18 de agosto creía Joffre que los alemanes sólo habían enviado unas 11 o 12 divisiones a Bélgica. Por lo que se reforzó al V ejército hasta 13 divisiones con ordenes de atacar hacia allí.

Creo que si el centro y el ala izquierda alemana hubiesen sido más débiles los franceses se hubieran metido de lleno en la trampa.

La estrategia austrohúngara era puramente defensiva de su territorio, y su misión era rechazar a los rusos de Galitzia, alejándolos lo máximo posible de Hungría. Cuando la primera contraofensiva tuvo éxito, Conrad se aventuró en territorio ruso sin las debidas precauciones.

No, los austrohungaros se lanzaron de lleno al ataque con el I y IV Ejércitos asignando la defensiva al III y al cuerpo de Koves.

Precisamente los rusos habían pensado que los austriacos atacarían hacia el este por eso el 4º Ejército rusos que quería flanquerarlos se encontró el 23 de agosto en medio de la ofensiva austrohungara en Krasnik (que estaba en el territorio ruso, con lo que eso no es absoluto una defensiva).
Incluso Conrad debilitó al III Ejército para reforzar el ataque al que incluso dio orden de atacar a este ejército.

Por tanto la estrategia no era defensiva, como debió de serlo.

[Prinz Eugen]

Creo que si el centro y el ala izquierda alemana hubiesen sido más débiles los franceses se hubieran metido de lleno en la trampa.

Error, si en el centro alemán hubieran habido menos fuerzas, los franceses hubieran hecho saltar el eje de todo el avance alemán y amenazado la retaguardia del Ala derecha alemana. Y es ahí donde querían atacar los franceses, lo que no se esperaba Joffre era que los alemanes fueran tan fuertes en el centro y que encima les hicieran frente en las Ardenas, coincidiendo las ofensivas alemanas y francesas en el mismo sitio, con lo que el choque fue mayúsculo, tuviendo que retroceder los franceses por tal inesperada sorpresa.

No, los austrohungaros se lanzaron de lleno al ataque con el I y IV Ejércitos asignando la defensiva al III y al cuerpo de Koves.

Lo planeado era resistir al menos tres meses en Galitzia, tiempo durante el cual tenían previsto derrotar a Serbia, pero como Prusia Oriental estaba amenazada por los rusos, los alemanes les pidieron ayuda, y realizaron un ataque de diversión en dirección a Lublin y a Cholm desde el día 21 de Agosto.

Precisamente los rusos habían pensado que los austriacos atacarían hacia el este por eso el 4º Ejército rusos que quería flanquerarlos se encontró el 23 de agosto en medio de la ofensiva austrohungara en Krasnik (que estaba en el territorio ruso, con lo que eso no es absoluto una defensiva).
Incluso Conrad debilitó al III Ejército para reforzar el ataque al que incluso dio orden de atacar a este ejército.

Como dije, era para distraer a los rusos de la Batalla que se haría en Tannenberg por esas fechas, para salvar Prusia Oriental, y por petición expresa de los alemanes.

Por tanto la estrategia no era defensiva, como debió de serlo.

Por lo planeado por los austrohúngaros, fue defensiva, pero por lo pedido por los alemanes, ofensiva y limitada, con la intención de distraer a los rusos de lo que iba a ocurrir en Tannenberg.

Saludos.

[erwinbona]

En este debate creo que partimos de un pequeño erros de concepto. En realidad, los alemanes aplicaron una adaptación del Plan Schlieffen. Como todos han comentado, la pesada ala derecha germana fue perdiendo peso en favor del resto de los frentes. Al final, creo que quedó tan debilitada que no pudo cumplir con sus objetivos. La escasez de efectivos y también un error de apreciación llevó a Kluck a girar por el norte de París, en lugar de por el Sur.

[woody]

El dato sobre las bajas en los frentes del este y el oeste lo da en alguna de sus obras creo que Kurt von Tippelskirch.Podria ser que este autor se refiriera al total de muertos de los ejércitos alemán y austrohúngaro.Alemania tuvo 1.773.000 muertos en total.Austria Hungrìa 1.200.000.Si Alemania tuvo 500.000 caidos en el frente oriental y se añaden 1.200.000 austrohúngaros da 1.700.000.En el oeste habría 1.273.000 muertos alemanes y la de austrohúngaros en este frente debe ser obviamente insignificante.

.Luego, la afirmación sería que los ejércitos alemanes y austrohúngaros tuvieron más muertos en el frente del este que en el frente del oeste.

Saludos

[APV]

¿El frente Oriental austriohungaro incluye el balcánico?

Lo planeado era resistir al menos tres meses en Galitzia, tiempo durante el cual tenían previsto derrotar a Serbia, pero como Prusia Oriental estaba amenazada por los rusos, los alemanes les pidieron ayuda, y realizaron un ataque de diversión en dirección a Lublin y a Cholm desde el día 21 de Agosto.

Los austriacos habían colocado menos tropas de las previstas para ejecutar el plan R porque el II Ejército estaba en Serbia y que no fue movido hasta el día 28 tras el revés de la batalla de Car.
http://www.dean.usma.edu/history/web03/ ... p%2004.htm

Además Conrad inició con una exploración ofensiva ya el día 15, ordenando el avance el día 20, el mismo que los alemanes chocaban con los rusos en Gumbinnen por lo que esta petición de ayuda aún no había sido hecha.

La batalla de Krasnik comenzó el día 23. El día 25 sacó fuerzas al III ejército y además le ordenó a éste atacar contra las formaciones rusas hacia el este que aún no estaban a la vista (3º y 8º).


Respecto al centro e izquierda alemana, la penetración del 1º y 2º francés hacia Sarrebourg no tenía ninguna importancia. Alguna importancia si tenía la del 3º y 4º porque avanzaban hacia el Gran Ducado.
Pero una táctica dilatoria con menos tropas hubiera ganado el tiempo preciso para que un ala derecha más fuerte hubiera podido girar arrollando al 5 º Ejército francés y rodear a estos ejércitos que hubieran estado metidos mucho más a dentro y con más dificultad para retroceder.

[woody]

Ignoro los parámetros de von Tippelskirch.Pero desde luego parece lógico que se considere la campaña balcànica de Austria-Hungría como parte del frente oriental de las Potencias Centrales.

Saludos

[pow]

Buenas Horas a todos..

Otro de los problemas fue la llamada carrera hacia el mar donde el ala norte alemana trataba de superar las fuerzas aliadas y flanquearlas, pero los alemanes nunca tuvieron la oportunidad de hacerlo.

Esto generaría una amplia brecha en el frente aleman.

[Prinz Eugen]

Los austriacos habían colocado menos tropas de las previstas para ejecutar el plan R porque el II Ejército estaba en Serbia y que no fue movido hasta el día 28 tras el revés de la batalla de Car.

Bueno, el original de preguerra era de tres Ejércitos para frenar a los rusos y otros tres en los Balcanes para atacar a los serbios http://www.firstworldwar.com/features/plans.htm

Plan B (for Balkans) detailed the requirement for six Austro-Hungarian armies in the field, three to invade Serbia, with a further three guarding the Russian border to dissuade an attack from that quarter.

Plan R (for Russia) essentially revised Plan B, allowing for a greater volume of troops to guard against Russian assistance for the Serbs in the south, whilst assuming German activity in the north. This led to four armies being deployed against Russia and two against Serbia. Whilst the chosen plan in August 1914, in the event this strategy never came to fruition, since in committing to the Schlieffen Plan Germany devoted the bulk of its manpower to the west before intending to turn its attention to the east.

El Imperio Austrohúngaro tuvo que enviar al IIº Ejército a Galitzia (con lo que ya eran 4 Ejércitos, el Iº, el IIº, el IIIº y el IVº) traslado que se completó entre el 17 de Agosto y el 8 de Septiembre de 1.914, a instancias del Archiduque Federico, pues los rusos se habían movilizado con mucho tiempo de antelación del previsto por los austroalemanes, y con más soldados de los que en un principio creían que iban a llegar en Agosto.

¿Por cierto, qué batalla es esa de Car, no será la del Tser, entablada del 16 al 24 de Agosto, con grave derrota austrohúngara?

Además Conrad inició con una exploración ofensiva ya el día 15, ordenando el avance el día 20, el mismo que los alemanes chocaban con los rusos en Gumbinnen por lo que esta petición de ayuda aún no había sido hecha.

No es cierto, las operaciones se iniciaron del 21 al 23 de Agosto, con una ofensiva en su Ala Derecha en dirección a Lublín y Cholm, con la participación de los Ejercitos Iº y IV austrohúngaros en Galitzia Oriental. La victoria rusa de Gumbinnen fue durante los días 19 y 20 de Agosto, amenazando Königsberg ya el día 22 del mismo mes.

La batalla de Krasnik comenzó el día 23. El día 25 sacó fuerzas al III ejército y además le ordenó a éste atacar contra las formaciones rusas hacia el este que aún no estaban a la vista (3º y 8º).

Dicha batalla, como dije, formaba parte de la ofensiva limitada contra los rusos para distraerles de su avance contra Prusia Oriental.

Pero una táctica dilatoria con menos tropas hubiera ganado el tiempo preciso para que un ala derecha más fuerte hubiera podido girar arrollando al 5 º Ejército francés y rodear a estos ejércitos que hubieran estado metidos mucho más a dentro y con más dificultad para retroceder.

Reforzar el Ala derecha debilitando el centro hubiera sido un craso error, pues los franceses tenían en el sector central tres Ejércitos, el IIº, el IIIº y el IVº, y frente a ellos estaban los Ejércitos IVº, Vº y VIº alemanes, con lo que los franceses a la ofensiva en dicho sector se hubieran colado en la retaguardia del Ala Derecha alemana y quedar sin línea de suministros.

Saludos.

[APV]

Si debe ser la misma batalla.

No es cierto, las operaciones se iniciaron del 21 al 23 de Agosto, con una ofensiva en su Ala Derecha en dirección a Lublín y Cholm, con la participación de los Ejercitos Iº y IV austrohúngaros en Galitzia Oriental. La victoria rusa de Gumbinnen fue durante los días 19 y 20 de Agosto, amenazando Königsberg ya el día 22 del mismo mes.

Yo leí que la orden general se dió el 20, pero ya antes se había iniciado un reconocimiento de fuerza.

Dicha batalla, como dije, formaba parte de la ofensiva limitada contra los rusos para distraerles de su avance contra Prusia Oriental.

Si fuera limitada tras el éxito inicial no la hubiera reforzado desencadenando un ataque general donde lanzó al IVº, al grupo de Kummer, y a varias divisiones del IIIº.
Con lo que sólo quedaba parte del IIIº el grupo de Koves y los elementos que estaban llegando del IIº para una hipotética defensa, que no se dio porque les ordenó avanzar.
Eso parece más una ofensiva general con todas las unidades que una acción limitada.
Ofensiva general que de haber tenido al IIº Ejército ya antes además de algún refuerzo podía tener exito si se penetraba por la abertura que se creó entre el 5º y 3º rusos.

Reforzar el Ala derecha debilitando el centro hubiera sido un craso error, pues los franceses tenían en el sector central tres Ejércitos, el IIº, el IIIº y el IVº, y frente a ellos estaban los Ejércitos IVº, Vº y VIº alemanes, con lo que los franceses a la ofensiva en dicho sector se hubieran colado en la retaguardia del Ala Derecha alemana y quedar sin línea de suministros.

Primero el VIª alemán era del ala izquierda y no del centro, debiendo atraer junto al VIIª a las fuerzas del 1º y 2º francés.
El 3º y 5º franceses eran el ala izquiera francesa a los que se unió el 4º que actuaría como refuerzo. Pero el 5º fue separado hacia el norte.

Tal como estaba la cosa el 5º recibiría todo el empuje alemán con lo que su retirada desguarnecería el flanco al 4º que sólo podría retirarse.

No era tan peligro reducir la fuerza del centro e izquierda por el mero hecho que tal como estaban no sólo contuvieron a los franceses sino contraatacaron haciendoles retroceder, cuando el objetivo era atraerlos.
Está claro que sacando fuerza de la izquierda y centro se podía lograr el objetivo de contenerlo reforzando el ala de maniobra.

[Prinz Eugen]

Si fuera limitada tras el éxito inicial no la hubiera reforzado desencadenando un ataque general donde lanzó al IVº, al grupo de Kummer, y a varias divisiones del IIIº.
Con lo que sólo quedaba parte del IIIº el grupo de Koves y los elementos que estaban llegando del IIº para una hipotética defensa, que no se dio porque les ordenó avanzar.
Eso parece más una ofensiva general con todas las unidades que una acción limitada.
Ofensiva general que de haber tenido al IIº Ejército ya antes además de algún refuerzo podía tener exito si se penetraba por la abertura que se creó entre el 5º y 3º rusos.

Fue limitada porque no llegaron ni a Lublín ni a Cholm, como hubiera sido una ofensiva desencadenada en toda regla, no había medios materiales para sostenerla además.

Primero el VIª alemán era del ala izquierda y no del centro, debiendo atraer junto al VIIª a las fuerzas del 1º y 2º francés.
El 3º y 5º franceses eran el ala izquiera francesa a los que se unió el 4º que actuaría como refuerzo. Pero el 5º fue separado hacia el norte.

Bien mirado, sí, el VIº Alemán era su izquierda, pues operaba contra Lorena, y su oponente francés era el IIº Ejército. Ahora que el Ala Izquierda francesa era el V y el IV, y éste último también formaba junto con el IIIº francés el Centro frente a los IVº y Vº Ejército alemanes. El IIIº Ejército francés operaba en el sector de Verdun, y el IVº en Stenay-Montmédy. El Vº Ejército Francés, junto al B.E.F. británico y el Ejército belga eran el Ala Izquierda frente al Ala Derecha alemana que formaban el Iº de von Kluck, el IIº de von Bülow y el IIIº de von Hansen.

Tal como estaba la cosa el 5º recibiría todo el empuje alemán con lo que su retirada desguarnecería el flanco al 4º que sólo podría retirarse.

No era tan peligro reducir la fuerza del centro e izquierda por el mero hecho que tal como estaban no sólo contuvieron a los franceses sino contraatacaron haciendoles retroceder, cuando el objetivo era atraerlos.
Está claro que sacando fuerza de la izquierda y centro se podía lograr el objetivo de contenerlo reforzando el ala de maniobra.

Sacar fuerzas del Ala Izquierda alemana ya era harina de otro costal, pues en caso de peligro podían retroceder hasta los fuertes de Estrasburgo-Colmar. En Bélgica hubieran ido muy bien empleados para reemplazar las pérdidas de tan costoso avance del Ala Derecha alemana. Sin embargo sacarlas del Centro se hubiera corrido ese peligro que ya he señalado, a no ser, claro está que se atrincheraran, pero en contrapartida haría que los franceses enviaran refuerzos a su Ala Izquierda.

Saludos.

[APV]

Fue limitada porque no llegaron ni a Lublín ni a Cholm, como hubiera sido una ofensiva desencadenada en toda regla, no había medios materiales para sostenerla además.

Eso no se debió a que fuese limitada sino a que fuese improvisada y saliera mal porque los rusos les amenazaron con cortarles la retirada con el avance de sus ejércitos 3º y 8º, junto al redoblado esfuerzo de los otros.
Es más Conrad se planteo girar a las fuerzas del Iº y IVº hacia el sur para envolver a los ejércitos que avanzaban arrollando a su IIIº.

Ahora que el Ala Izquierda francesa era el V y el IV, y éste último también formaba junto con el IIIº francés el Centro frente a los IVº y Vº Ejército alemanes. El IIIº Ejército francés operaba en el sector de Verdun, y el IVº en Stenay-Montmédy. El Vº Ejército Francés, junto al B.E.F. británico y el Ejército belga eran el Ala Izquierda frente al Ala Derecha alemana que formaban el Iº de von Kluck, el IIº de von Bülow y el IIIº de von Hansen.

El 5º francés estaba separado de los otros ejércitos franceses cuando fue enviado a Namur por lo que el IVº y Vº alemanes se enfrentaban a la fuerza del 3º y 4º franceses.

Lo importante en el centro era que el IVº alemán aguantase (pues era la clave del centro), pero el Vº podía retroceder lateralmente desviando al 3º francés hacia las fortalezas de Thionville y Metz.
La izquierda alemana podía ser debilitada al máximo para permitir un combate de retención, en retirada que desviase hacia allí la ofensiva francesa.

Es lógico que con esas fuerzas enviadas al ala derecha esta podía arrollar al Vª Ejército y flanquear al IVº.

[Urogallo]

El plan que condenó a Alemania...Marc Ferro nos recuerda que desde principios del XX, el E.M de Alemania ya no se plantea ninguna otra alternativa que no sea el ataque contra Francia, a despecho de cualquier consideración política o de las circunstancias diplomáticas objetivas. Y esto aún habiendo sido garante de la neutralidad belga.

[Lutzow]

Creo recordar que Tuchman nos narra que, dada la posibilidad de mantener a Gran Bretaña fuera del conflicto gracias a la diplomacia, en el último momento el propio Kaiser se plantea la posibilidad de mantenerse a la defensiva en el Oeste y atacar en el Este, pero Moltke le contestó que resultaba imposible cambiar el despliegue (lo que fue desmentido por el General encargado de la red ferroviaria, que en un libro explica tras la guerra que no hubiese habido problemas para enviar cinco ejércitos hacia el Este y tres al Oeste). Si hubiesen hecho esto y con ello evitado a Gran Bretaña como enemigo, resulta muy probable que Alemania hubiese ganado la guerra...

Saludos.

[Urogallo]

La Tuchmann escribe deliciosamente, pero su estilo camufla muchas carencias de contenido, y no camufla en absoluto una germanofobia espántosa.

En 1914, sin el apoyo italiano, los franceses podían poner 700.000 hombres sobre el terreno, frente a los 850.000 alemanes. Si Alemania se empantanaba en una ofensiva en el Este, los franceses terminarían por desbordar su frente por un lado u otro. Aparte de la cuestión de ciencia ficción que supone creer que Inglaterra no terminaría por apoyar a Francia. No de un modo inmediato, pero si a medio plazo.

[Lutzow]

Sí, lo peor del libro de Tuchman es su germanofobia, aunque en el asunto del despliegue del Ejército alemán se pueden corroborar todos los datos... Por lo demás yo no creo que los franceses hubiesen podido desbordar tres ejércitos alemanes en el estrecho frente de Alsacia-Lorena, dada la amplia superioridad de las tácticas defensivas... Lo de la entrada en guerra de Gran Bretaña o no es imposible de saber, efectivamente entramos en lo que sería Historia-ficción...

Saludos.

[Urogallo]

Haffener nos responde: La pequeña frontera era facilmente defendible.

Pero Belgica seguia ahi.

[APV]

Los franceses no hubieran podido romper el frente alemán, apoyado en las fortificaciones. Con las tácticas de 1914, y con la falta de cañones franceses adecuados para atacar trincheras, hubiera degenerado en una serie de asaltos masivos a la bayoneta frente a las Maxin.
Eso incluso podía desesperar al mando francés e invadir Belgica intentando buscar algún hueco.

Mientras podían tranquilamente los alemanes lanzarse contra Rusia, que debería aplicar su plan de retirada lo que la llevaría a perder Polonia, parte de Bielorrusia y los estados bálticos.

Por otra parte con la flota alemana libre podía o bien arrinconar a la rusa hasta Kronstat, y obligar a la francesa a refugiarse en puerto. En todo caso no habría bloqueo a Alemania.

Además Italia podía replantearse su actitud si ve a los franceses mal.

[Urogallo]

Es exactamente lo que plantea Haffener. Y sin embargo, falta el "Y si...". ¿Los ingleses habrían permitido la victoria Alemana en el Este, que no era otra cosa que una victoria global?



Habían estados dispuestos a combatir a Rusia por Constantinopla. Ahora el desafio era máyor.

[Lutzow]

Bélgica era intocable, Gran Bretaña lo había dejado muy claro y Francia no cometería el mismo error que Alemania... Respecto a los puertos franceses, seguramente la Kaiserliche Marine no hubiese podido bloquearlos porque una de las condiciones diplomáticas para que Gran Bretaña permaneciese neutral era que la Hochseeflotte se mantuviese fuera del Canal, dado el compromiso pre-guerra que mandos militares británicos habían tomado al respecto, motivo por el cual la flota francesa se concentró en el Mediterráneo... Pero lo importante es que no hubiese existido bloqueo, con lo que las oportunidades de victoria germana se multiplicaban...

Saludos.

[Urogallo]

Francia no cometería el mismo error, por supuesto. Mientras que Inglaterra no lo autorizase...

[Lutzow]

Es exactamente lo que plantea Haffener. Y sin embargo, falta el "Y si...". ¿Los ingleses habrían permitido la victoria Alemana en el Este, que no era otra cosa que una victoria global?



Habían estados dispuestos a combatir a Rusia por Constantinopla. Ahora el desafio era máyor.

Para los británicos Rusia no era precisamente un aliado natural, su régimen autocrático casaba poco con el espíritu insular (hay muchas referencias al respecto en el último libro de Hastings...). No creo que hubiesen intervenido porque Alemania les metiese una buena tunda, en todo caso se lo podrían preguntar si los germanos vencen en el Este y pretenden hacer lo mismo en el Oeste, pero para una victoriosa Alemania no debería resultar muy problemático llegar a un acuerdo con una desangrada y deprimida Francia, manteniendo las fronteras...

Saludos.

[Urogallo]

"Inglaterra no tiene aliados permanentes, solo intereses permanentes"

La reina Victoria, por ejemplo, odiaba profundamente a Rusia. Tanto que no le habría molestado volver a declararle la guerra a raíz de la guerra contra Turquia, con atrocidades búlgaras o sin ellas. Pero queda por ver si Whitehall habría aceptado esa Alemania volcada en un Imperio en el Este, con la potencia militar que supondría.

Y no debemos olvidar que en 1914 Alemania le dio seguridades a Inglaterra de que una vez derrotada Francia, regresaría a sus fronteras sin reclamar ningún avance territorial en Occidente. Y aún así...

[Lutzow]

Y no debemos olvidar que en 1914 Alemania le dio seguridades a Inglaterra de que una vez derrotada Francia, regresaría a sus fronteras sin reclamar ningún avance territorial en Occidente. Y aún así...

Esas seguridades no servían de nada ante la violación de la neutralidad belga, un acto que Gran Bretaña nunca iba dejar pasar...

Por lo demás es cierto lo que dices sobre los "intereses permanentes", y la política británica durante los últimos siglos apuntaba a que una sola potencia no consiguiese demasiado poder en el continente... Si los alemanes conseguían la victoria en el Este, deberían estar muy espabilados para declarar que no tenían ningún interés en mantener la guerra con Francia, y que sólo mantendrían una actitud defensiva... Ello dificultaría mucho que Gran Bretaña declarase la guerra a Alemania, y resulta probable que una Francia desangrada tras atacar en Alsacia-Lorena y sin ningún aliado se viese obligada a alcanzar un pacto con los germanos...

Saludos.

[alejandro_]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/588 ... papers.pdf

Este artículo sobre el plan Schlieffen me pareció excelente. El autor, Terence Holmes, analiza los aspectos más conocidos del plan. En el mundo académico el plan Schlieffen se explica como la estrategia alemana para ganar una guerra en dos frentes. El objetivo era derrotar a Francia en 6 semanas y transportar las tropas al este para luchar contra Rusia, que tardaría más en movilizarse. El consenso general es que Alemania era demasiado débil para poder aplicarlo. Además, Rusia estaba inmersa en un proceso de modernización que le permitiría movilizarse mucho antes de lo calculado por los alemanes.

Holmes discute estas nociones con argumentos muy sólidos. El conde Schlieffen, creador del plan, nunca habló de derrotar a Francia en 6 semanas. Este fue un comentario de Moeltke -su sustituto como jefe de estado mayor- a su homologo austriaco en mayo de 1914.

Schlieffen tampoco pensaba que los rusos tardarían 40 días en movilizarse. En su opinión rusia lanzaría una invasión de Prusia Oriental en unos 28 días.

En todos los ejercicios y juegos de guerra realizados en la época de Schlieffen, nunca se tiene en cuenta a Rusia como enemigo activo. En los juegos de guerra de 1905/06 y 1906/07 (Aufmarsch West I) el ejército se concentra en la frontera occidental.

En un documento fechado en diciembre de 1905, Schlieffen explica que los alemanes estarían ante una enorme desventaja numérica, por lo que no se podían organizar ofensivas simultáneas. La guerra debería ser ganada mediante contraofensivas en Lorena. El objetivo no era rechazar a los enemigos sino envolverlos desde 3 lados: Saar, Metz y Estrasburgo. La victoria se debería lograr en unas 3 semanas para poder transportar a las tropas al este.

Una estrategia defensiva hubiese sido mucho más beneficiosa para Alemania. Francia estaba obligada a atacar de inmediato de acuerdo a los tratos con Rusia, y la frontera franco-alemana ofrecía poco margen para un ataque. el mariscal Joffre esperaba utilizar 3 de sus 5 ejércitos y el 605 de las tropas en este ataque.

En los ejercicios de 1901 se practicó algo parecido. El grueso del ejército alemán fue concentrado en el Oeste, pero se dio la iniciativa a Francia. Esta lanza un ataque por Bélgica. Una vez los franceses entran en este país los alemanes lanzan un contrataque masivo en la orilla izquierda del Rin junto a la frontera belga. En estos ejercicios Schlieffen destacó la importancia de estas contra-ofensivas: había que esperar a que el enemigo saliese de sus defensas.

Otra ventaja para los alemanes es que la neutralidad de Bélgica se hubiese mantenido, evitando la entrada de la guerra del Reino Unido en 1914. Esto a la larga tuvo funestas consecuencias para el Reich.

Alfred von Schlieffen nunca vio el desenlace. En 1906 fue sustituido por Helmuth von Moltke y falleció en 1913. Von Moltke modificó el plan y decidió atacar por Bélgica con 34 cuerpos en vez de los 48.5 calculados por Schlieffen. Los alemanes rozaron la victoria, pero Francia logró una victoria defensiva en el Marne que dio paso a 4 años de guerra de trincheras.

Fuentes y enlaces de interés:

El artículo de T. Holmes se puede encontrar en la página 57 de este pdf.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/588 ... papers.pdf

[APV]

Una estrategia defensiva hubiese sido mucho más beneficiosa para Alemania. Francia estaba obligada a atacar de inmediato de acuerdo a los tratos con Rusia, y la frontera franco-alemana ofrecía poco margen para un ataque. el mariscal Joffre esperaba utilizar 3 de sus 5 ejércitos y el 605 de las tropas en este ataque.

Yo aún no tengo muy claro el plan XVII.

El plan contaba con ocupar con que el 1º ocupara con facilidad los pueblos fronterizos (lo que no ocasionaría mayor daño a Alemania) dividiéndose en dos para avanzar hacia el Rin y hacia el Sarre; mientras el 2º se dirigía a Sarrebruck (con el Sarre delante y separado del otro); el 3º tendría que rodear, sin casi espacio, y atacar Metz y Thioville (fortificadas). El 4º apoyaría al 2º y al 3º ¿diviéndose? y el 5º a la expectativa de que hacen los alemanes en Bélgica.

En resumen tres ejércitos franceses atacando en el primer escalón, dos más en reserva. ¿y después?

Es un plan poco planeado, casi embestir y no con todas las fuerzas, contra las posiciones alemanas. ¿Como iban a capturar las fortificaciones de Lorena si no tenían artillería pesada para ella? El apelotonamiento de ejércitos en el sector era sorprendente, mientras el 1º y 2º atacando por separado (arriesgándose a que les sorprendan) sin un objetivo estratégico claro.

[Lutzow]

El Plan XVII era realmente un despropósito, donde se concedía más importancia al élan que a la existencia de artillería pesada, como bien dices... Su único efecto positivo fue la amplitud de su fracaso, que llevó a los alemanes a pensar que los victoriosos Ejércitos de Rupprecht en Lorena serían capaces de avanzar envolviendo de este modo a todo el Ejército francés y ganando la guerra, en lugar de permanecer en sus posiciones defensivas y trasladar tropas al ala derecha, que hubiesen podido compensar en parte los dos Cuerpos de Ejército detenidos ante Amberes y los enviados al Este, cubriendo de este modo la brecha entre el I y el II Ejército...

Saludos.

[Segoviano]

Alfred von Schlieffen nunca vio el desenlace.

Y eso que parece que vivió obsesionado con el Plan hasta su último aliento.

Se dice que sus últimas palabras antes de morir fueron "Recordad: Procurad que el flanco derecho sea lo más fuerte posible".

[APV]

El Plan XVII era realmente un despropósito, donde se concedía más importancia al élan que a la existencia de artillería pesada, como bien dices...

El problema del Plan es que aún en el caso de que lograsen avanzar un poco (a ver como lo hacían, y como tomaban Metz) la defensa alemana sería más fuerte entorno al río Sarre. Y lo único que habría sería ataques frontales contra las ametralladoras.

Me da la impresión de que los franceses acabarían perdiendo los nervios (después de que Joffre cesase a los comandantes de Ejército por poco combativos) e invadiendo Bélgica o Suiza para buscar un espacio para pasar.

[Lutzow]

El problema para los franceses es que Gran Bretaña nunca iba a permitir que invadiesen Bélgica, por eso no era opción que entrase en sus planes...

Saludos.