La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Los distintos Ejércitos que participaron en la Gran Guerra.

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La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Urogallo el Dom 21 Dic 2014 19:33

Escucho esto en "Soldados: Caballería"

Ingalterra transportó 5.500.000 toneladas de municiones al otro lado del Canal para abastecer a su ejército. Pero tuvo que transportar 5.000.000 de toneladas de Heno para alimentar a sus caballos. Si se tiene en cuenta el volumen del heno, es un coste desmesurado.

Y además, como señala el documental, improductivo. De los cientos de miles de caballos desplegados en las fuerzas de caballería, solo 70.000 cayeron ante el enemigo.

Me sorprenden estas cifras. ¿No conseguían el heno en Francia?

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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Segoviano el Dom 21 Dic 2014 20:45

Urogallo escribió:
Me sorprenden estas cifras. ¿No conseguían el heno en Francia?



Tal vez los franceses no tuviesen cantidad suficiente para cubrir más allá de las necesidades de su propia caballería.....voy a ver si encuentro algo....
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Fernando Martín el Dom 21 Dic 2014 20:59

No lo conseguían en Francia. Pero es que los ejércitos 14-18 eran basicamente hipomóviles. Creo que el primer ejército que no necesitó nunca caballerías fue el de los USA en el Frente de Francia y en el Pacífico en la SGM
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Urogallo el Dom 21 Dic 2014 22:01

Supuestamente, el ejército inglés en 1940 ya no usaba caballos...

El asunto es que yo considero lo mismo, que el heno sería para todos los caballos (Y la mayoría serían para mover la artillería, no para las divisiones de caballería)

Por cierto, 11 divisiones de caballería alemanas, 10 francesas y 11 austro-hungaras. No está mal.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Fernando Martín el Dom 21 Dic 2014 22:19

Para mover artillería e intendencia. Millones de caballos movilizados.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Urogallo el Dom 21 Dic 2014 22:22

Fernando Martín escribió:Para mover artillería e intendencia. Millones de caballos movilizados.


Es que en el documental hablan de 900.000 bestias. ¿Se referían solo a la caballería entonces?

10 kilos de alimento por día...y se quedan cortas las 5.000.000 de toneladas.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Fernando Martín el Dom 21 Dic 2014 22:29

Es que forraje también había en Francia, pero no el suficiente.
He leído hace tiempo que las caballerías movilizadas en el frente del oeste fueron unos 3 millones. Buscaré el dato y la fuente.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Urogallo el Dom 21 Dic 2014 22:37

Fernando Martín escribió:Es que forraje también había en Francia, pero no el suficiente.
He leído hace tiempo que las caballerías movilizadas en el frente del oeste fueron unos 3 millones. Buscaré el dato y la fuente.



Yo te lo doy: Keegan en su historia de la guerra, y en este documental lo repite (Los escribía él)

Las cifras bailan a veces: Yo he leído 2.750.00, 3.000.000 y hasta 3.500.000.

Por cierto, que son más o menos las cifras de la PGM en el mismo frente.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Lutzow el Dom 21 Dic 2014 23:09

Según Hastings serían unos dos millones los equinos utilizados en el Frente Occidental por ambos bandos a lo largo del conflicto... En 1914 la BEF desembarcó 53.000, lo que viene a ser uno cada dos hombres...

Saludos.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Segoviano el Dom 21 Dic 2014 23:38

Y el destino de los animales que sobrevivieron a la guerra fue terrible :-... ...se sacrificaron a centenares de miles. Algunos consiguieron salvarse al ser adquiridos por quienes habían trabajado con ellos, al haberles cogido estos gran aprecio.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Larousse el Lun 22 Dic 2014 1:31

De eso trata mas o menos la infumable película de Spielberg "War Horse".

Respecto al mantenimiento de los equinos, al tener tanto número desplegados por el mismo pais que encima estaba en guerra es de suponer que sería casi imposible su mantenimiento solamente con el forrage que se encontrara en Francia.

Además, los granjeros franceses tambien lo necesitariann para mantener a sus animales de granja.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Segoviano el Lun 22 Dic 2014 10:56

Larousse escribió:De eso trata mas o menos la infumable película de Spielberg "War Horse".


Hombre, hay que tener en cuenta que la película se basa en un libro infantil.... de todas maneras la ambientación y escenas bélicas (como la del salto de trinchera) están bastante bien logradas.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Fernando Martín el Lun 22 Dic 2014 20:06

Entre humanos y equinos movilizados la producción agrícola en Francia descendió de forma notable. También por la existencia de los propios combates y ocupación de regiones por parte del ejército del Kaiser. El frente estuvo, por ejemplo, cuatro años en Champagne.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Beltranejo el Lun 22 Dic 2014 20:17

Con la cantidad de equinos movilizados y requisados, tras el armisticio supongo que muchos de ellos serían vueltos a la vida civil, obviamente los válidos, bien en forma de restituciones o a través de subastas.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Fernando Martín el Lun 22 Dic 2014 20:23

Desmovilizar cuesta más que movilizar.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Segoviano el Mar 23 Dic 2014 9:50

Beltranejo escribió:Con la cantidad de equinos movilizados y requisados, tras el armisticio supongo que muchos de ellos serían vueltos a la vida civil, obviamente los válidos, bien en forma de restituciones o a través de subastas.


Según lo que sé, muy pocos, probablemente menos del 10%.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Fernando Martín el Mar 23 Dic 2014 9:59

Que no se me olvide. Gracias Uro por el dato
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 23 Dic 2014 20:38

Segoviano escribió:
Larousse escribió:De eso trata mas o menos la infumable película de Spielberg "War Horse".


Hombre, hay que tener en cuenta que la película se basa en un libro infantil.... de todas maneras la ambientación y escenas bélicas (como la del salto de trinchera) están bastante bien logradas.

Lo más increíble de la película es que no se topen con ningún soldado francés durante todo el tiempo que andan dando tumbos por el Frente Occidental, vale que no se topen con un belga (no eran tantos y estaban en una zona reducida del Frente)...¿pero ningún francés?, que pasa ¿estaban de parranda, o estaban esperando su turno para iniciar la partida como en un wargame?. Además no es el único film en el que pasa, recuerdo una película americana sobre los primeros soldados de EEUU que se enfrentaron con los alemanes (era más bien TV Movie por lo larga que era) dónde tampoco aparecían franceses, vaya por Dios, ¿qué estarían haciendo los pobres franceses? :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Lutzow el Mar 23 Dic 2014 21:17

Vaya cosas que véis, envidio vuestro estómago... Respecto a los estadounidenses, precisamente donde combatieron en mayor número fue en las ofensivas de Saint Mihiel (donde se puede visitar un importante cementerio) y en Mosa-Argonne, en ambas ocasiones acompañados de tropas francesas...

Saludos.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Segoviano el Mar 23 Dic 2014 22:15

Antigono Monoftalmos escribió:
Segoviano escribió:
Larousse escribió:De eso trata mas o menos la infumable película de Spielberg "War Horse".


Hombre, hay que tener en cuenta que la película se basa en un libro infantil.... de todas maneras la ambientación y escenas bélicas (como la del salto de trinchera) están bastante bien logradas.

Lo más increíble de la película es que no se topen con ningún soldado francés durante todo el tiempo que andan dando tumbos por el Frente Occidental, vale que no se topen con un belga (no eran tantos y estaban en una zona reducida del Frente)...¿pero ningún francés?, que pasa ¿estaban de parranda, o estaban esperando su turno para iniciar la partida como en un wargame?. Además no es el único film en el que pasa, recuerdo una película americana sobre los primeros soldados de EEUU que se enfrentaron con los alemanes (era más bien TV Movie por lo larga que era) dónde tampoco aparecían franceses, vaya por Dios, ¿qué estarían haciendo los pobres franceses? :-


Me parece que salen unos soldados franceses al final de la película....de todas maneras, lo que dices , que esto no es exclusivo de esta película. En Salvar al Soldado Ryan no aparece ni un sólo soldado de la Commonwealth Británica, y eso que eran mayoría en la zona de Normandía en el momento en que transcurren los acontecimientos. De hecho la única referencia a los British es un comentario para poner a caldo a Montgomery.

Por otra parte, los franceses también tienen su venganza :D . En la película Feliz Navidad (Diane Kruger, Daniel Bruhl y demás de 2004) al ser la película francesa meten a los Poilus de relleno.

Saludos.

P.D: mañana centenario de ese acontecimiento tan entrañable.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Fernando Martín el Dom 18 Ene 2015 12:32

Según una Historia de la PGM de Carroggio que tengo, en noviembre de 1.918 los aliados tenían entre todos 1.214.000 équidos. Darles de comer a todos no debía ser tarea escasa.
Saludos
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor virtusfidelitas el Dom 18 Ene 2015 15:36

En los ejércitos aliados sirvieron más de un millón de caballos y mulas. De ellos, algo más de 500.000 murieron en la guerra, incluidos unos 15.000 que murieron ahogados al ser torpedeados los barcos donde eran transportados.

Estados Unidos con 600.000 y Reino Unido con 500.000 fueron los que más animales reclutaron.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor virtusfidelitas el Dom 18 Ene 2015 16:07

Urogallo escribió:Escucho esto en "Soldados: Caballería"

Ingalterra transportó 5.500.000 toneladas de municiones al otro lado del Canal para abastecer a su ejército. Pero tuvo que transportar 5.000.000 de toneladas de Heno para alimentar a sus caballos. Si se tiene en cuenta el volumen del heno, es un coste desmesurado.

Y además, como señala el documental, improductivo. De los cientos de miles de caballos desplegados en las fuerzas de caballería, solo 70.000 cayeron ante el enemigo.]


Bueno eso de improductivo es bastante discutible, ya que la mayoría de los caballos no fueron destinados a unidades de caballería sino a tareas logísticas en multitud de unidades.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Fernando Martín el Dom 18 Ene 2015 17:16

Y transporte de artillería. Y no olvidemos a las sufridas mulas.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Beltranejo el Mar 03 Feb 2015 17:18

Hoy en la 2, a las 21,10 hacen el documental Caballo de Batalla, la verdadera historia; que trata de todas estas cosas que se hablan en este hilo...
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Segoviano el Mar 03 Feb 2015 18:41

Beltranejo escribió:Hoy en la 2, a las 21,10 hacen el documental Caballo de Batalla, la verdadera historia; que trata de todas estas cosas que se hablan en este hilo...


Gracias por el aviso :dpm: .

Saludos.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor pepero el Mar 03 Feb 2015 20:33

No me lo perderé, Gracias Beltranejo.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Lutzow el Mar 03 Feb 2015 20:40

Vaya, para algo interesante que echan y me pilla currando... Ya nos contaréis vuestras impresiones los que podáis verlo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Fernando Martín el Mié 04 Feb 2015 13:47

Me pareció estupendo. Según el documental las cifras que hemos dado nosotros quedan escasas, ya que atribuyen en noviembre de 1.918, y solo al ejército británico, incluidas colonias, una remonta de 700.000 équidos.
También me pareció interesante la historia del general de caballería inglés, y amigo íntimo de Winston Churchill, cosa que el documental no explica, John Seely y su caballo purasangre Warrior, el cual vivió 34 años y cuya muerte en 1.941, en plena SGM, mereció una reseña del The Times.
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Re: La caballería en la PGM: Un coste desmesurado.

Notapor Segoviano el Mié 04 Feb 2015 22:33

También muestra en primera persona lo indispensables que eran entonces los équidos para el esfuerzo de guerra, al igual que lo serían en la siguiente, aunque tengamos una idea muy "mecanizada" de esta.
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