El Ejército Austrohúngaro en 1914

Los distintos Ejércitos que participaron en la Gran Guerra.

Moderador: Schweijk


Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor Segoviano el Mié 08 Oct 2014 8:44

Prinz Eugen escribió: No, peor lo tenía Rusia y aún así duró lo suyo, y en la actualidad también en lo que le queda, que es un buen puñado.


Bueno, es salirse del tema, pero con lo de Tatarstán en 1992 le falto el canto de un duro para desintegrarse....yo soy de la opinión de en cuanto vuelva a dejar de haber una mano "fuerte" en el Kremlin las repúblicas no rusas van a exigir la independencia......
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

1559.Haber superado 10.000 pos (1)
Avatar de Usuario
Segoviano
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 09 Dic 2011 22:24
Mensajes: 13737
Ubicación: Segovia
Medallas: 1
A_España (es)

google adsense
Google
 

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 08 Oct 2014 12:35

cañaytapa escribió:En una época de nacionalismos, austria-Hungría tenía todas las papeletas para tener problemas internos debido a su heterogeneidad.

Es curioso, ya que en la Europa de la época la nación que tenía el peor problema de heterogeneidad y de minorías no nacionales no resuelto era precisamente Gran Bretaña con la (conocida por entonces) Cuestión Irlandesa, uno de los casos más sangrantes de Europa Occidental :-
Además en aquella época de nacionalismos es curioso que todos tuvieran imperios con múltiples etnias, sobre todo los imperios coloniales.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9665
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor Urogallo el Mié 08 Oct 2014 12:44

Muchos le dieron la bienvenida a la primera guerra mundial, porque hizo olvidarse una cuestión que estaba a punto de amotinar al ejército: La Home Rule.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor cañaytapa el Mié 08 Oct 2014 23:16

En el caso autrohúngaro es más palpable porque la configuración del Estado desde 1869 se hizo para evitar la separación de los magiares.

A este respecto se ha de señalar que el problema procedía precisamente del Reino de Hungría, con el separatismo magiar por un lado y los eslavos por el otro.

Y la Dieta de Viena (territorio austríaco) tenía componentes de todas las etnias, elegidos por sufragio universal masculino. La de Budapest era elegida por sufragio censitario de procedencia magiar nobiliaria principalmente.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

1556.Haber superado 4000 post (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 23 Nov 2006 0:20
Mensajes: 4919
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Medallas: 2
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor APV el Jue 09 Oct 2014 0:48

Claramente el Trialismo era una amenaza para el control magiar y su influencia sobre el gobierno.

Respecto a los eslavos la cosa no era tan clara que todos quisieran separarse: los polacos estaban bastante cómodos (en comparación con la situación en Rusia o Alemania), los ucranianos en parte presionados por los polacos, los checos tenían derechos lingüisticos y su región estaba industrializada pero dependiente de otras en cuanto a suministros (aunque no les disgustaría más poder), los eslovacos bajo el dominio húngaro, los bosnios musulmanes eran de reciente adquisición y vivían en una región poco desarrollada, los croatas no querían nada que ver con los serbios ortodoxos, los rumanos se sentían presionados por los húngaros.

En la práctica el imperio podía pervivir con cierta rearticulación.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11763
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor Prinz Eugen el Jue 09 Oct 2014 2:05

cañaytapa escribió:En el caso autrohúngaro es más palpable porque la configuración del Estado desde 1869 se hizo para evitar la separación de los magiares.

A este respecto se ha de señalar que el problema procedía precisamente del Reino de Hungría, con el separatismo magiar por un lado y los eslavos por el otro.

Y la Dieta de Viena (territorio austríaco) tenía componentes de todas las etnias, elegidos por sufragio universal masculino. La de Budapest era elegida por sufragio censitario de procedencia magiar nobiliaria principalmente.

El Compromiso Dual de 1.867 fue por imposición de Prusia, para tener sujeta a Austria, cuando Prusia y sus aliados de la nueva Alemania se las vieran con Francia en una guerra (como la de 1.870-71), y en un futuro incierto, con Rusia. El invento les funcionó a los prusianos, y el Emperador Francisco José se las compuso para echar adelante con la nueva modalidad de Estado, y a la vez tener que atender a la política exterior alemana arriesgando lo menos posible, e incluso a veces sirviéndose de ella. Aparte que las modas políticas siempre amenazaban la estabilidad del Estado, primero con el liberalismo romántico, luego con el anarquismo y socialismo, y después los nacionalismos etnicistas.
Los magiares, a diferencia de la Revolución de 1.847-48, no atendían a opciones diferentes a la Monarquía, con un representante de la Casa de Habsurgo, fuera el Emperador, o fuera un pariente cercano suyo, por lo que los más separadores no lograban tener éxito en sus propuestas.
Los eslavos, en su conjunto no estaban unidos en sus fines, e incluso rivalizaban entre ellos, por lo que la apuesta por el Trialismo estaba abocada al fracaso desde el comienzo, y lo mismo las propuestas separadoras de los más extremistas.
Había por tanto un equilibrio de fuerzas, con el Emperador como juez y árbitro, y el Ejército como elemento cohesionador de todo el Imperio y Reino.

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1201.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Prinz Eugen
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 26 Oct 2003 23:30
Mensajes: 12794
Ubicación: España
Medallas: 11
Aa_Historicas_Austrohung (fh)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor APV el Jue 09 Oct 2014 9:56

Prinz Eugen escribió:Los eslavos, en su conjunto no estaban unidos en sus fines, e incluso rivalizaban entre ellos, por lo que la apuesta por el Trialismo estaba abocada al fracaso desde el comienzo, y lo mismo las propuestas separadoras de los más extremistas.
Había por tanto un equilibrio de fuerzas, con el Emperador como juez y árbitro, y el Ejército como elemento cohesionador de todo el Imperio y Reino.

El Trialismo podía tener éxito según como se planteara.
En principio a través del reino de Croacia y Eslavonia, añadiéndole parte de Carniola y convirtiéndolo realmente en la tercera pata del imperio.

El otro punto tenso serían los checos, habría que ver como incluirlo en ese reino o darles mayor autonomía.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11763
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor cañaytapa el Vie 10 Oct 2014 0:02

APV escribió:Claramente el Trialismo era una amenaza para el control magiar y su influencia sobre el gobierno.

Respecto a los eslavos la cosa no era tan clara que todos quisieran separarse: los polacos estaban bastante cómodos (en comparación con la situación en Rusia o Alemania), los ucranianos en parte presionados por los polacos, los checos tenían derechos lingüisticos y su región estaba industrializada pero dependiente de otras en cuanto a suministros (aunque no les disgustaría más poder), los eslovacos bajo el dominio húngaro, los bosnios musulmanes eran de reciente adquisición y vivían en una región poco desarrollada, los croatas no querían nada que ver con los serbios ortodoxos, los rumanos se sentían presionados por los húngaros.

En la práctica el imperio podía pervivir con cierta rearticulación.


Veo que partimos de los mismos hechos: El lado húngaro estaba más expuesto a tensiones étnicas por las demandas de eslovacos, serbios, rumanos y la parte de croatas en Eslavonia. Los que estaban en el lado austríaco no parecían tener tantos reparos.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

1556.Haber superado 4000 post (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 23 Nov 2006 0:20
Mensajes: 4919
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Medallas: 2
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor Prinz Eugen el Vie 10 Oct 2014 0:14

Territorialmente sería un caos el Trialismo, con polacos, checos, eslovacos y rutenos por un lado, y eslovenos, croatas y serbios por otro (a los bosnios supongo que los tendrían aparte, como musulmanes al servicio del Emperador) y separados por las partes húngaras, austroalemanas y rumanas, y parlamentariamente sería una granja de grillos, pues habría más discrepancia que acuerdos, por la diferencia tan abismal entre tantos pueblos, y sin ningún elemento cohesionador o a quien echarle la culpa para que hubiera cierto entendimiento.

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1201.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Prinz Eugen
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 26 Oct 2003 23:30
Mensajes: 12794
Ubicación: España
Medallas: 11
Aa_Historicas_Austrohung (fh)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor APV el Vie 10 Oct 2014 10:16

Prinz Eugen escribió:Territorialmente sería un caos el Trialismo, con polacos, checos, eslovacos y rutenos por un lado, y eslovenos, croatas y serbios por otro (a los bosnios supongo que los tendrían aparte, como musulmanes al servicio del Emperador) y separados por las partes húngaras, austroalemanas y rumanas, y parlamentariamente sería una granja de grillos, pues habría más discrepancia que acuerdos, por la diferencia tan abismal entre tantos pueblos, y sin ningún elemento cohesionador o a quien echarle la culpa para que hubiera cierto entendimiento.

El trialismo solo era cuestión de como se planteara, quizás con dos estados:

Al sur partiendo del reino de Croacia y Eslavonia con Bosnia integraría a los eslavos del sur: mayormente católicos, con una minoría bosnia muy pequeña y una minoría serbia también pequeña, ambas estarían bajo control croata y eslovenia.

Al norte una especie de Checoslovaquia centrada en los checos.

En cierta forma checos y croatas serían la base de sostén del estado como minorías principales.

El resto sin estado pero con cierta autonomía: polacos, rutenos y rumanos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11763
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 10 Oct 2014 17:23

APV escribió:El trialismo solo era cuestión de como se planteara, quizás con dos estados

Partidario del trialismo era Francisco Fernando de Habsburgo; pero él planteaba tres estados, incluyendo un tercero con eslavos, si mal no recuerdo metiendo a croatas y bosnios en un mismo estado asociado a la corona, lo que no sé es como resolvería el tema de los eslavos que quedaran fuera (checos y polacos).
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9665
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: El Ejército Austrohúngaro en 1914

Notapor Prinz Eugen el Sab 11 Oct 2014 23:23

El Trialismo por partes, como el caso de hacerlo sin polacos y rutenos, y con checos y eslovacos separados de los croatas, eslovenos y serbios, sería en realidad un Tetralismo, y con un claro sentimiento de desigualdad e injusticia en los que no tienen ese tipo de autonomía. Creo que la solución pasaría por uno de los dos remedios posibles, y propuesto por el Emperador Carlos, aunque mal interpretado por los hechos finales de la PGM, que sería una autonomía a todas las etnias del Imperio, al nivel del que gozaba Croacia, con parlamentos regionales, y éstos con representación en Viena, rebajando incluso el de Hungría al nivel croata. Y otra opción pasaría por el de un Imperio unido y con representación por provincias y no por etnias, borrando por completo toda tentación secesionista por identidad étnica.
Una cosa estaba clara, si alguno gozaba de más privilegios que otros, los demás buscarían tarde o temprano lo mismo, y seguiría la cadena de pedir y de no dar, dando al traste con la unidad que favorecía a todos en general.

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1201.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Prinz Eugen
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 26 Oct 2003 23:30
Mensajes: 12794
Ubicación: España
Medallas: 11
Aa_Historicas_Austrohung (fh)

Anterior

Ocultar opciones de respuesta[Ocultar] Publicar respuesta



Introduzca el código exactamente como lo ve en la imagen, no es sensible a mayúsculas. Por favor tenga en cuenta que el cero no existe aquí.
 

Volver a Bandos Enfrentados

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados