Grandes cañones alemanes WWI

Los distintos Ejércitos que participaron en la Gran Guerra.

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Grandes cañones alemanes WWI

Notapor Alberto Flórez López el Mié 25 Feb 2004 16:56

HoLA A TODOS !
Alguien podría contarme coas acerca de los grandes cañones alemanes usados para bombardear paris ?. Un saludo !
"Buen Dios, ¿realmente hemos enviado a los hombres a luchar en esto?"-Teniente General Sir Launcelot Kiggel. Batalla de Passendaele 1917

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Alberto Flórez López
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Notapor Prinz Eugen el Mié 25 Feb 2004 18:49

Pues sí Alberto, es una de mis especialidades de la casa egc1_010 .
El gran cañón que bombardeó París era un cañón Krupp de 210 mm (8,27") de calibre que se llamaba "Wilhelmgeschütze" (cañón de Guillermo) o "Kaiser Wilhelm Geschütz" (cañón del Emperador Guillermo), también llamado "Pariser Kanonen", "Parisgeschütz" (cañón de París), y "Ferngeschütz" (cañón de gran alcance).
La longitud del tubo era de 36 m (118 pies), el alcance llegaba hasta los 126 km (78,2 millas), el peso total de la pieza era de 750 Tn, el peso del proyectil era de entre 104 kg y 106 kg (229-233 lb), y la velocidad de salida del proyectil era de 1600 m/s (5.249 pies/s). El cañón estaba hecho a partir de tubos que procedían del cañón SK-L/45 de 38 cm, ensamblando un tubo de 38 cm de calibre con otro de 21 cm.
El proyectil describía una gran parábola alargada que llegaba hasta la estratosfera (en el apogeo de su trayectoria alcanzaba los 42 km de altura), donde había menos fricción y por tanto la velocidad podía mantenerse por más tiempo, y cuando bajaba hacia su objetivo, caía a velocidad supersónica.
Estaba montado sobre un gran afuste que se podía transportar por ferrocarril, pero debía ser descendido a un emplazamiento especial para que pudiera efectuar los disparos.
Se le solía confundir con el mortero de asedio "Gran Berta" de 420 mm, pero su alcance de 12,5 km imposibilitaba que fuera éste, pues el frente estaba más lejos.
Estos cañones (se montaron 7, y reventó 1) dispararon desde tres emplazamientos diferentes desde Marzo de 1.918, hasta el 9 de Agosto de .1918, Crépy-en-Laonnois a 121 km de París, Beaumont-en-Beine a 110 km de París, y Bruyères a 91 km de París. En total realizaron 400 disparos de los que hay constancia de haber sido disparados 367 impactos contados. 351 obuses afectaron a la ciudad de París, ocasionando 255 muertos y 625 heridos, descargando sobre París 35.000 kg de proyectiles.
Imagen
Primera implantación del Cañón de París sobre la plataforma de disparo.
Imagen
Tiro de prueba en presencia del Kaiser.

Saludos. egc1_010 egc1_043
Última edición por Prinz Eugen el Mié 25 Feb 2004 23:00, editado 2 veces en total
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Notapor Ramius el Mié 25 Feb 2004 19:08

Me acuerdo de ese cañón, ¿verdad Prinz?

Solo añadir que dicha arma bombardeó igualmente Lieja. A mi entender este cañón fue un despilfarro de recursos, ya que su proyectil podía llegar muy lejos, pero con un proyectil de 110 Kg, de los cuales solo 7 eran de explosivo ... poco daño podía causar, ni siquiera psicológico.

Saludos.
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Notapor Prinz Eugen el Mié 25 Feb 2004 21:24

No Ramius, el "cañón" que machacó la ciudad de Lieja era el mortero de asedio "Gran Berta" de 420 mm, además de las fortalezas de Namur, Anvers, Maubeuge, Verdún, Ypres y las defensas rusas del Danubio.
Además el efecto psicológico fue bastante grande, pues los Aliados debieron de montar un plan de búsqueda expresamente para cazar esos cañones.
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Notapor Alberto Flórez López el Mié 25 Feb 2004 23:38

Hola a todos !
Prinz y Ramius gracias por vuestros mensajes y por las fotos :shock: !.Así da gusto preguntar cuando a uno le responden tan bien :roll: :roll: :roll:
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Notapor Prinz Eugen el Mié 25 Feb 2004 23:59

Pues espera Alberto, que tengo datos para hacer un artículo, creo que al fin me animaré a hacer uno, en éste clarificaré los datos, pues tanto lo que ha dicho Ramius, como otras fuentes que he buscado dan versiones diferentes en su peso total, y otros datos, y como razón no les falta pues lo aclararé de una vez. De momento adelanto que 4 de los 7 cañones los hizo la factoría Krupp de Essen y otros 3 la de Skoda.
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Notapor Ramius el Jue 26 Feb 2004 2:27

Mira lo que he podido sacar de esta página, son los únicos datos que trae sobre dicho cañón:

Canhão Kaiser Wilhelm Geschütz
Alemanha
1ª Guerra


Este canhão, apelidado de Lange Max ou Canhão de Paris (também chamado incorretamente pela imprensa do pós-guerra de Big Bertha, que era um obuseiro de 420 mm usado contra Liége) ficou famoso pelo bombardeio de longa distância da capital francesa em Março de 1918. As granadas disparadas por ele detinham o recorde de altitude (42 Km) para um artefato humano, até o lançamento das V2 na II Guerra. Apesar de um excelente projeto de engenharia, na prática foi um relativo fracasso, pela pequena carga útil e baixa precisão, porém teve impacto sobre a moral e para efeito de propaganda.

Especificações

Calibre: 210 mm
Comprimento do Tubo: 40 m
Peso: 125 ton.
Elevação: + 55 graus
Deriva: 360 graus
Velocidade inicial do projétil: 2.000 m/s.
Alcance de Tiro: 131 Km
Peso do Projétil: 120 Kg (total) e 7 Kg (carga útil)
Peso do Propelente: 180 Kg


Mira tú a ver si yo lo he traducido mal.

Saludos.
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Notapor Alberto Flórez López el Jue 26 Feb 2004 8:30

Hola a todos !
Lo del artículo estaría genial !, podeís poner alguna foto del Gran Bertha ?
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Notapor El Zorro del Desierto. el Jue 26 Feb 2004 12:40

Impresionantes fotos, compañeros, realmente estos "trastos", suponian un verdadero despilfarro de logística y personal en la mayoría de los casos, un saludo.

El Zorro del Desierto.
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Notapor Ramius el Jue 26 Feb 2004 13:45

Aquí te pongo unas fotos del "Grosse Bertha" junto a sus características técnicas:

Imagen

Imagen

Imagen


Informations Techniques
Nom officiel: M 42
Surnom: Dicke Bertha (grosse Bertha), Fleissige Bertha (Bertha l'assidue)
Calibre: 420mm (16,5 in).
Portée: 12.5Km (7.7 miles).
Poids total: 70 Tm.
Poids obus: 800KG (1763lb).
Vitesse d'éjection: 400M/s.


Saludos.
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Notapor Ramius el Jue 26 Feb 2004 13:52

Mira Alberto, en esta página encontrarás fotos de la PGM y de otros conflictos:

http://perso.wanadoo.fr/histoire-militaire/

Saludos.
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Notapor Ramius el Jue 26 Feb 2004 13:57

Zorro escribió:realmente estos "trastos", suponian un verdadero despilfarro de logística y personal en la mayoría de los casos


No necesariamente Zorro, de acuerdo que hacía falta un impresionante número de recursos para poner en funcionamiento un "trasto" de esos, pero fueron piezas como el "Grosse Bertha" las que demolieron los fuertes de Lieja y Namur.

Saludos.
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Notapor Alberto Flórez López el Jue 26 Feb 2004 15:12

Gracias Ramius !
Que fotos !..yo opino también que los grandes cañones para bombardear París tal vez sí eran un despilfarro de hombrers y medios . Pero el Gran Bertha sí que tenía su utilidad, que se lo pregunten a los defensores de los fuertes de Lieja o Namur como bien dices ! :cry:
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Notapor Prinz Eugen el Jue 26 Feb 2004 16:26

El artículo está en fase de desarrollo, ya tengo todos los datos, sólo me falta redactarlo, que es lo que más me cuesta.
Ramius, te traduzco más o menos lo que pusiste en "cita".

Cañón Kaiser Wilhelm Geschütz
Alemania
1ª Guerra


Este cañón, apellidado Lange Max (Max el Largo) o Cañón de París (también llamado incorrectamente por la prensa de postguerra Gran Berta, que era un obús de 420 mm usado contra Lieja) fue famoso por el bombardeo a gran distancia de la capital francesa en Marzo de 1918. Las granadas disparadas por éste ostentaban el record de altitud (42 Km) para un artefacto humano, anterior al lanzamiento de las V2 en la IIª Guerra. A pesar de ser un excelente proyecto de ingeniería, en la práctica fue un relativo fracaso, por la pequeña carga útil y baja precisión, sin embargo tuvo impacto sobre la moral (de la población) y para efecto de propaganda.

Especificaciones

Calibre: 210 mm
Longitud del Tubo: 40 m
Peso: 125 ton.
Elevación: + 55 grados
Deriva: 360 grados
Velocidad inicial del proyectil: 2.000 m/s.
Alcance de Tiro: 131 Km
Peso del proyectil: 120 Kg (total) y 7 Kg (carga útil)
Peso del Propelente: 180 Kg

Salvo lo del cañón que destruyó los fuertes de Lieja, lo demás lo dijiste bién, sólo fue una confusión con las prisas, a mí me pasó lo mismo en lo de los proyectiles.
Aquí también teneis el cañón en el que se basó el Kaiser Wilhelm Geschütz, es el SKL/45 "Lange Max" (Max el Largo)

Imagen
Imagen
Tiro sobre Verdún desde la Granja Sorel.

Imagen
Esquema de montaje y posición de la pieza.

Datos Técnicos
Nombre oficial: 38cm SKL/45-C/1913
Sobrenombre: Lange MAX (Max el Largo), Brummer.
Calibre: 380 mm (150 pulgadas).
Longitud del tubo: 17.1m (56 pies).
Alcance: 47,5 Km (28,5 millas).
Peso total: 750 Tn.
Peso del obús: 750-400 kg (1653-881lb).
Velocidad de eyección (salida del proyectil): 1040 m/s (3412 pies/s).

Entre otros bombardeó Verdún, Compiègne, Dunkerke, Nancy, Belfort, etc.

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Notapor charlie el Mar 27 Abr 2004 1:07

La idea de un gran cañon que pudiera bombardear Paris fue concebida por un grupo de oficiales navales que dirigian la artilleria pesada en el frente oeste, solicitaron a ludendorf los recursos iniciales para un cañon que originalmente debio tener unos 100 Km de alcanze, esto debido a que en ese momento el frente se encontraba a 90Km de de Paris y con esto se lograria destruir la moral de la retaguardia golpenado la capital de los franceses , si esto se coincidia con una gran ofensiva terrestre mostraria al mundo una Alemania superior en tecnologia a la vez que acortaria la guerra.

en febrero de 1917 cuando los estudios estaban practicamente terminados se decidio cambiar los requerimeintos a un alcanze de 120Km debido a la retirada a la linea Hindenburg prevista para la primavera que alejaria el frente unos 20 kilometros mas.

se habia calculado que para alcanzar la distancia de 120km era necesario doblar la velocidad inicial de los proyectiles existentes hasta unos 1700m/s, entonces, debido a la premura y porque se ajustaba muy bien a los requistos se opto por la pieza naval de 381mm (cuyo tubo media 17mts) se le incrementro el diametro interno para embutirle un anima de 210mm de tal manera que esta se prolongaba 11mts mas alla de la boca del cañon original, tan larga caña ocasionaba problemas de tension para lo cual se le agrego refuerzos tensores en toda su longitud.

ahora lo que faltaba era un sistema de disparo que hiciera creible y seguro el uso de semejante cañonsito, entonces....... para que el proyectil llegase a su destino era necesario que fuera impulsado por una carga de alrededor de 1/4 de tonelada de polvora!!! separada en dos partes y colocadas en una recamara de casi 5 mts de largo :D como resultado tanta carga ocasionaba una gran erosion en el anima por eso se estimo que la vida de una caña seria de unos 65 disparos antes de ser rectificado o sustituido. por tanto ya desde el proyectil numero 30 la exactitud y alcanze se verian afectados por el viento formado entre el proyectil y el anima, para evitar esto idearon la solucion de incrementar gradualmente el peso y calibre de los proyectiles nemerandolos del 1 al 65, (al disparo N° 65 se alcanzaba un diametro de 240mm y la cabo de 150 260mm) tambien se adicionaban bandas de forzamiento cada vez mayores para compensar el deterioro de la caña.

la caña que incrementaba el largo total y que requeria ajustes milimetricos se montaba en el lugar definitibo que hiba a ocupar la pieza en cuestion.

al parecer se fabricaron 10 tubos/cañon, tres de los cuales lo fueron con afuste y los otros siete como repuesto.

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Notapor Clausewitz el Mar 19 Jul 2005 0:03

El "Grosse Bertha" estaba diseñado por el mismo grupo de ingenieros que desarrolló los morteros del 305 austro-húngaros, ¿no?
De todas formas su efectividad era dudosa, puesto que sólo podían usarse en zonas donde hubiera unabuena comunicación ferroviaria, puesto que su extremado peso los hacía imposibles de transportar por medios comunes, es decir, tiros de caballos.
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Notapor grandi el Mar 19 Jul 2005 11:45

tenia entendido que el gran bertha fue un cañon de largo alcance, y no un mortero.a que se debia tal confusion?
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
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Notapor Clausewitz el Mar 19 Jul 2005 11:51

No, el Bertha era un mortero, pero cómo se dice más arriba se le confundía con el cañón de París el " Kaiser Wilhelm Geschütz"
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Notapor Bruno Stachel el Dom 23 Jul 2006 12:18

El responsable de su diseño fue el doctor Rausenberger, recayendo la dirección técnica en manos del doctor, Otto von Eberhard y un equipo de talentosos diseñadores, que trabajan en el cañón entre 1916-1917, produciendose algunas discrepancias entre Eberhard y Rausenberger, pues Eberhard quería usar un obús subcalibrado y Rausenberger decía que esto era demasiado arriesgado.

El primer tiro experimental fue ralizado en el polígono de tiro de Altenwalde el 20 de noviembre de 1917, demostando tener un alcance de 100 kms. Sin embargo, el director de la artillería de la casa Krupp se oponía al uso de este tupo de obuses, que no volverán ser usados hasta los experimentos alemanes de la 2º Guerra Mundial.

Imagen
Lange Max

La base del cañón de París el es Lange Max, un cañón de marina K-L/45, de calibre de 380mm.

Los tubos de los cañones de París fueron construídos a partir de 9 tubos de 350mm, destinados originalmetne para el crucero Ersatz Freya, cuya construcción se había suspendido.

Finalizados las prácticas de tiro el 30 de enero de 1918 en Altenwalde, donde demuestra tener un alcance de 126 kms y muy buena precisión, la pieza es enviada al frente.
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Notapor Bruno Stachel el Dom 23 Jul 2006 12:30

Imagen
La pieza siendo montada.

Desplegados en el bosque de Saint-Gobain, cerca de Crépy-en-Laonnois, al NE de Paris y 16 kms detrás del frente, dos monstruos de acero esperan su momento, desplegados en batería a 900 mts el uno del otro. Su primer disparo es el 23 de marzo a las 7.15 am, dos días después del comienzo de la ofensiva alemana contra Amiens. Una tercera pieza se unirá posteriormente.

Como objetivo para reglar sus tiros, se escoje el Palacio de Justicia, en la l'île de la Cité, en el centro de Paris, a 121kms. Los cálculos de tiro los efectúa un grupo de matemáticos especialmente venidos de Paris.

A las 7.17 estalla el primer obús en París, en la plaza de la República, seguido, quince minutos más tarde, por otro, en la calle Charles-V, y un tercero en el boulevard de Strasbourg, cerca de la Estación del Este. Al caer la noche se contabilizan 21 impactos sobre Paris y 1 en Chatillon.

Los aliados al principio piensan que se trata de un ataque de aviones odirigibles a muy alta altura, porque lo se mobiliza a toda la caza aliada para investigar el cielo aéreo, sin ningún resultado. René Fonck escribe sobre este tema, ese mismo día. "A mediodía nos informa que París esta siendo bombardeada por cañón, y nos morimos de risa por lo inversemblante de la noticia. [...] La hipótesis de que un cañón instalado a más de 120 kms [...] [dispare con tal precisión] es fracamente absurda".

Durante los días siguientes, se intensifica la búsqueda, mientras los cañones siguien disparando desde sectores densamente boscosos o abandonados.

El 24 de marzo, los cañones francesse bombardean la zona donde están los supercañones alemanes, sin causar daños, salvo herir a 6 artilleros alemanes. Se usan bombardeos aéreos, y cañones de 320 mm disparan en contrabatería desde el bosque de Saint-Gobain. Pero no logran silenciar a los cañones alemanes.


Los cañones alemanes siguen el avance de sus tropas. Disparan 185 obuses desde Saint Gobain, y luego son enviados al bosque de Corbie, a 109 km de Paris. Del 27 de mayo al 11 de junio de 1918 lanzan 104 protectiles, antes de ser transferidos a 15 kms al norte de Château-Thierry, 200 m al sur del bosque de de Bruyère-sur-fère en Fère-en-Tardenois, a 91 kms de la capital. Desde aquí solo dispararon 14 veces entre el 16 y el 17 de julio, siendo los cañones desmontados y retirados tras la contra ofensiva aliada. A partir de agosto disparan sus ultimos disparos: 64 obuses desde Beaumont en Beine desde el 5 al 9 de agosto.

Imagen

info: http://html2.free.fr/canons/canparis.htm
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Re:

Notapor hoff el Vie 10 Oct 2008 15:43

Clausewitz escribió:No, el Bertha era un mortero, pero cómo se dice más arriba se le confundía con el cañón de París el " Kaiser Wilhelm Geschütz"


Tampoco era un mortero en el estricto sentido de la palabra, sino un obús pesado. "Mörser" o mortero es como los alemanes llamaban a sus obuses pesados y superpesados (como el obús de 21 centímetros, también de la I. G. M.) lo que hoy llamamos mortero, que se suele meter dentro de las armas pesadas de infantería, lo llamaban "Granatwerfer", lanzagranadas.
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