Generales incompetentes de la PGM

"Personajes" que dejaron o pretendieron dejar huella en la Historia Militar de la Gran Guerra.

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Generales incompetentes de la PGM

Notapor flpe el Mié 05 Dic 2007 3:53

hola me gustaria saber cuales fueron los generales mas "queridos" y "competentes" de la 1 guerra mundial:
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Notapor Alain de Boissieu el Mié 05 Dic 2007 10:03

Si lo dices en sentido irónico creo que Luigi Cadorna, Ian Hamilton y Nivelle no tuvieron muy buena fama que digamos.
Ardisco e non mi scordo

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Notapor Pablorojo el Mié 05 Dic 2007 11:44

Bueno, agradecería que le expliquen a uno que es foráneo, el significado de la palabra patoso, aunque creo inferir por lo escrito que se refiere a incompetente.

A los ya mencionados agregaría sin dudas al General Kuropatkin, que ya había demostrado su incompetencia en la guerra ruso-japonesa y la volvió a demostrar durante la Gran Guerra.

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Saludos.
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Notapor Japa el Mié 05 Dic 2007 12:08

Es una pregunta difícil por lo extensa. Si preguntáramos "¿qué generales no eran patosos?" acabaríamos mucho antes
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Notapor Hans Joachim Marseille el Mié 05 Dic 2007 14:09

Agrego dos, que tienen que ser mencionados en conjunto: Alexander Samsonov y Pavel Rennenkampf.

Rusos ambos, eran los encargados de llevar a cabo una invasión a Prusia Oriental. Rennenkampf, al mando del Primer Ejército, iría por el norte; Samsonov, comandando el Segundo Ejército, debía ir por el sur. La idea era tomar Königsberg por los flancos izquierdo y derecho, pero la falta de comunicación entre ambos ejércitos, y la antigua enemistad que existía entre ambos generales (Samsonov había acusado a Rennenkampf de no auxiliarlo durante la batalla de Mukden, en 1905) facilitaron las cosas para que los alemanes vencieran a Samsonov en Tannenberg (septiembre de 1914) y a Rennenkampf en los Lagos Masurianos (septiembre) y en Lodz (noviembre).

Samsonov, al menos, tuvo la decencia de suicidarse después de Tannenberg. Rennenkampf fue capturado y ejecutado por los bolcheviques en 1918.

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Re: generales patosos

Notapor JMS el Mié 05 Dic 2007 14:42

flpe escribió:hola me gustaria saber cuales fueron los generales mas "queridos" y "competentes" de la 1 guerra mundial:


El "carnicero" Mangin era muy "querido".
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Re: generales patosos

Notapor MiguelFiz el Mié 05 Dic 2007 15:24

flpe escribió:hola me gustaria saber cuales fueron los generales mas "queridos" y "competentes" de la 1 guerra mundial:


????? ¿por favor puede alguien explicar el termino "patoso"?, creo que no es buena idea emplear palabras que pueden variar completamente de significado de un lugar a otro.
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Notapor Auchinlenk el Mié 05 Dic 2007 16:48

Como desconocedor por completo de la Primera Guerra Mundial os pediria que en la medida de lo posible, como ha hecho Hans, deis una explicacion del porque lo considerais patosos, creo que el post seria mucho mas ameno para todos.

Saludos.
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Notapor Oskar Matzerath el Mié 05 Dic 2007 17:04

Patoso vendría de meter la pata, es decir, aquel que se equivoca de una forma tremenda y humillante.

Yo voto a Samsonov y Rennenkampf, aunque sus jefes les siguen muy de cerca. El ejército ruso no estaba preparado para la guerra y además se precipitó la invasión de Prusia Oriental para ayudar a los franceses. Eso provocó falta de munición y víveres, que se añadió a la falta de armamento pesado. Además, las dos alas del ataque ruso estaban separadas por obstáculos naturales que impedían toda comunicación. Si eso no fuera suficiente los dos generales llevaron ritmos diferentes de avance y los alemanes pudieron macharcarlos por separado, convirtiéndose en una derrota espantosa. Además de no soportarse el uno al otro, Rennenkampf estaba ansioso por superar los rumores sobre su origen alemán que lo hacía sospechoso de traición. Una magnífica explicación de estas batallas se encuentra en "Los cañones de agosto".
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Notapor Pablorojo el Mié 05 Dic 2007 17:40

Auchinlenk escribió:Como desconocedor por completo de la Primera Guerra Mundial os pediria que en la medida de lo posible, como ha hecho Hans, deis una explicacion del porque lo considerais patosos, creo que el post seria mucho mas ameno para todos.


A sus órdenes, moderador.Posición de firmes. :)

Alexei Kuropatkin, viejo conocido de la Guerra Ruso-Japonesa, con bastante fundamento había sido relevado de su puesto al mando de las fuerzas rusas en Manchuria durante dicha contienda., tras su desastrosa actuación en las batallas Mukden y Liauyang.

Probablemente la crónica escasez de oficiales ( o quizás también motivos políticos, pues tenía buenos contactos desde que había sido Ministro de Guerra) que padecía el Ejercito Imperial Ruso, le fue otorgado el mando del Grupo de Ejércitos Norte a fines de 1915, del cual sería relevado en julio de 1916, por su exasperante cautela e inercia, sumado a su reticencia para liberar tropas y recursos bajo su mando para que fueran utilizados en otros frente más activos, en vísperas de la Ofensiva Brusilov.

Kuropatkin fue contrario a la realización de ataques de apoyo de envergadura a dicha ofensiva del Frente Sudoeste,alegando que el Ejército Zarista no tenía la suficiente fuerza, sobre todo en artillería, para atacar a fondo con éxito al Ejército Alemán.

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Notapor MiguelFiz el Mié 05 Dic 2007 17:54

Oskar Matzerath escribió:Patoso vendría de meter la pata, es decir, aquel que se equivoca de una forma tremenda y humillante.


Seria muy sano que el titulo del tema se cambiara un poco entonces, el problema de emplear terminos que solo son reconocibles por una parte de los contertulios es que puede dar lugar a que no se entienda el asunto.
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Notapor harry_flashman el Mié 05 Dic 2007 18:02

Abrí hace unas semanas un hilo sobre el italiano Cadorna del que resumo parte. Según leí, la palabra 'cadorna' se usa en en lunfardo italoargentino como sinónimo de cosa mala, de poca calidad... (ej.: ¡¡Este coche es una cadorna!!")

A Cadorna se deben cosas como ordenar cargas frontales contra posiciones de montaña nevadas y fortificadas (los aludes provocados por la artillería hicieron estragos entre sus soldados), no ordenar jamás otra forma de combate que el asalto frontal, ganando escasísimo territorio con una ingente pérdidas humanas. De ser inhumanente duro en la disciplina impuesta a su ejército y estar muy poco preocupado de sus necesidades materiales, menudeando los fusilamientos y los disparos contra quienes se retiraban... Asi, no sorprende que ante la primera ofensiva 'seria' austroalemana en el frente alpino sus soldados, maltratados y desmoralizados, se retiraran o se rindieran en masa (además de unas 20.000 bajas) en lo que fue el Desastre de Caporetto. Cadorna en un parte, anulado pero tardíamente, echó la culpa a sus hombres sin mencionar los graves errores en la fortificación de sus líneas, claro (muchas guarniciones de montaña quedaron copadas cuando los austroalemanes avanzaron... por los valles)

El alto mando aliado impuso la destitución de Cadorna y su sustitución por Diaz como jefe del ejército italiano.
Última edición por harry_flashman el Mié 05 Dic 2007 18:05, editado 1 vez en total
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Hans Joachim Marseille el Mié 05 Dic 2007 18:03

[mod="Hans Joachim Marseille"]Como Moderador auxiliar, he editado el nombre del hilo para un mejor entendimiento del asunto para los que no conocen el contenido del post, sobre todo para los que somos de ultramar.

Espero sepan comprender.
1.2 Nos reservamos el derecho de mover, borrar, editar o cerrar temas o mensajes que incumplan las normas y políticas establecidas en el Foro o Web del Gran Capitán o por cuestiones administrativas, a nuestra discreción y sin explicación previa o posterior. Será nuestro único criterio el que determine el borrado de los mensajes de un miembro expulsado o que haya decidido abandonar el Foro. Ninguno de estos dos casos significara el borrado de los mismos.
[/mod]
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Notapor Oskar Matzerath el Mié 05 Dic 2007 18:12

:Bravo :-s
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Notapor APV el Mié 05 Dic 2007 18:15

Curiosamente Fuller defiende a Cardona indicando que era un soldado de grandes cualidades y que la culpa la tuvo el frente interno (socialistas y demás).

Otros generales a mencionar serían los de Gallipoli (casi todos)
Empecemos por Sir Frederick William Stopford: puesto al mando de la operación de Suvla por mera antigüedad, carecía de experiencia práctica adecuada.

Tenía que realizar un desembarco sobre un punto desguarnecido que hubiera rebasado totalmente a los turcos.
La operación fue una chapuza de principio a fin: las unidades desembarcaron en posiciones erroneas, no les enviaron agua, las tropas no avanzaron hacia el interior.

Stopford se quedó en el barco sin dirigir la batalla. Así que mientras los turcos impulsado por Kemal corrían por llegar a las posiciones los ingleses apenas se movieron.

Stopford no tenía ni idea de lo que debía hacer, rechazó avanzar porque las tropas estarían cansadas por lo que había que esperar otro día, en tierra se puso a dirigir la construcción de refugios, y cuando se le mandó tomar las posiciones enemigas arguyó que eso supondría una dura lucha.

El resultado: cuando por fin los ingleses avanzaron los turcos acababan de llegar a sus defensas frenando el avance y haciendo fracasar toda la campaña de Gallipoli.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor Oskar Matzerath el Mié 05 Dic 2007 18:23

En general, podemos decir que los jefes militares de ningún país estaba preparado para el tipo de guerra que se dio en la 1º Guerra Mundial. Nada salió como estaba previsto.

Hablando de Gallipolli, desconozco al tipo, pero el encargado de la intendencia que cargó a los hombres en unos barcos y a sus armas en otros debe ser todavía famoso en Turquía.
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Notapor MENCEY el Mié 05 Dic 2007 18:23

De los 3 primeros apuntados, Ian Standish Monteith Hamilton fue un desastre como Comandante de la Fuerza Aliada en Gallipoli, aunque peor aun fue el General Stopford, su subordinado como Jefe del IX Cuerpo de Ejercito.

Su desembarco en la Bahia de Suvla fue una total calamidad, pero aun peor fue el Jefe de Estado Mayor de Stopford, General de Brigada Reed.Tenia la Cruz Victoria ganada por su valor en la guerra de los Boers, pero era una nulidad como tactico.

Aun peor, el culpable de todos los nombramientos para la Campaña de Gallipoli, Lord Kitchener.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor APV el Mié 05 Dic 2007 18:30

Añade a ellos el teniente general Aylmer Hunter-Weston (alias el carnicero de Helles) cuya única idea táctica eran asaltos frontales a la luz del día contra las posiciones fortificadas turcas en Krithia; y si fracasaban (como ocurría) se repetía la operación de nuevo una y otra vez hasta que no hubiera soldados para ello.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor MENCEY el Mié 05 Dic 2007 18:54

Bueno, en Gallipoli del Mando Aliado se salvan muy pocos.


Fue ¨¨la madre de todas las Batallas¨¨, version Incompetentes.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor Hans Joachim Marseille el Mié 05 Dic 2007 21:51

En rigor, creo que el único que se salvaría (y por los pelos) de la epidemia de incompetencia en Gallípoli sería Sir John Monash.

Australiano y judío, a pesar de que con su brigada de australianos no pudo hacer mucho en ofensiva, cuando se ordenó la retirada Monash condujo a su brigada casi intacta hasta su punto de destino. Muchos lo alabaron por ello.

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Notapor hoff el Mié 05 Dic 2007 22:48

MENCEY escribió:Bueno, en Gallipoli del Mando Aliado se salvan muy pocos.


Fue ¨¨la madre de todas las Batallas¨¨, version Incompetentes.


Cierto, según se dice, los únicos competentes llegaron cuando ya no se podía hacer nada salvo montar una retirada decente, cosa que hicieron, eso si, con gran maestría.

Hay una bonita cantidad de incompetenes en la Gran Guerra. No me refiero a hombres competentes superados por las circunstancias (creo que Hamilton simplemente no estaba preparado para el mando, solo fué porque era un protegido de Kitchener, su antiguo jefe de estado mayor. El pobre solo confiaba demasiado en la supuesta capacidad de sus subordinados), sino a auténticos burros.

Entre ellos podrían estar Arthur Aitken, el comandante inglés en la batalla de Tanga (o batalla de las abejas) que consiguió ser no solo derrotado, sino puesto en fuga por una fuerza cuatro veces menor (noviembre 1914).

También Charles Townsend, el comandante de la 6ª división india (Poona) cercada por los turcos en Kut al Amara en 1916 tiene su puesto en el escalafón.

Cadorna no solo era escasamente competente. Las alabanzas de Fuller caen por su propio peso cuando uno echa cuentas de los mandos que el bueno de Luigi "torpedeó" por no tener éxito o, simplemente, por llevarle la contraria (entre ellos Guilio Dohuet, el profeta del poder aéreo): doscientos dieciseis generales, doscientos cincuenta y cinco coroneles y trescientos cincuenta y cinco comandantes de batallón. Esto no incluye a los oficiales de estado mayor. Muchos incompetentes son, para cualquier ejército.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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Notapor Japa el Mié 05 Dic 2007 23:34

Nos estamos olvidando del mayor incompetente del ejército británico, el "victorioso" mariscal Haig, responsable de casi todas las pérdidas sufridas por los ingleses entre 1915 y 1918, gracias a sus geniales planificaciones como la de la batalla de Passendaele, que el juzgaba inspiradas por la misma mano de Dios.
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Notapor Prinz Eugen el Jue 06 Dic 2007 1:25

Otro incompetente, por desgracia para el Ejército Austrohúngaro, fue el General Oskar Potiorek, que en dos batallas contra los serbios, la del Tser (o Jadar) y la de Kolubara, perdió alrededor de 100.000 hombres :dpp: .

Saludos.
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Notapor flpe el Jue 06 Dic 2007 4:49

lo siento por haber puesto ese nombre al abrir el hilo.lamento que ya es demasiado tarde para cambiar el titulo.mis disculpas.
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Notapor Japa el Jue 06 Dic 2007 12:02

No te preocupes, Flpe, que nadie nace sabiendo. Yo me llevé un par de merecidos tirones de orejas cuando empecé a postear, y por cosas más graves. Algo como modificar el título de un hilo para evitar malentendidos o resituarlo es bastante habitual en el foro
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Notapor Auchinlenk el Jue 06 Dic 2007 12:07

Joé pero no ves que el titulo esta ya cambiado...Venga tampoco pasa nada.

Me esta resultando curiosisimo todo este tema, es mas me esta encantando. ¿Por cierto alguna lumbrera de esta tuvo mando operativo en la Segunda?

Saludos.
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Notapor Oskar Matzerath el Jue 06 Dic 2007 12:52

Me parecen muchos años para aguantar, en la Primera ya eran mayorcitos, pero en Francia a lo mejor quedaba alguno.
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Notapor Hans Joachim Marseille el Jue 06 Dic 2007 14:51

Oskar Matzerath escribió:Me parecen muchos años para aguantar, en la Primera ya eran mayorcitos, pero en Francia a lo mejor quedaba alguno.


Pétain, Gamelin, Weygand...

La cuestión era que no tenían puestos de mando efectivo.

Nos vemos en el aire!
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Notapor Alain de Boissieu el Jue 06 Dic 2007 15:17

Weygand estaba al mando en Siria y Líbano, y luego en Francia cuando la debâcle
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Notapor Hans Joachim Marseille el Jue 06 Dic 2007 15:35

Alain de Boissieu escribió:Weygand estaba al mando en Siria y Líbano, y luego en Francia cuando la debâcle


¿En la Segunda?
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