Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

"Personajes" que dejaron o pretendieron dejar huella en la Historia Militar de la Gran Guerra.

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Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor SusoRail el Jue 23 Sep 2010 10:14

Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

El historiador escocés Thomas Weber afirma en su libro "La primera guerra de Hitler" que el líder del Partido Nazi no fue un héroe en la Priemra Guerra Mundial, sino que se mantuvo siempre a más de cinco kilómetros de la primera línea.

Domingo, 19 de septiembre de 2010 - La Opinion Coruña

Hitler, un “mensajero en la retaguardia”

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Adolf Hitler no fue un héroe en la I Guerra Mundial, ya que siempre estuvo alejado del frente de batalla, y el antisemitismo y radicalización que le llevaron al poder años después no nacieron a raíz de la dolorosa derrota en la contienda.

Así lo afirma el historiador de la Universidad de Aberdeen (Escocia) Thomas Weber en su libro La primera guerra de Hitler, en el que asegura que la trayectoria del dictador en la I Guerra Mundial fue una elaborada fabricación del régimen nazi.

Weber basa su afirmación en nuevas cartas y documentos descubiertos en archivos alemanes, que sugieren que Hitler no sólo no fue un héroe en el campo de batalla, sino que sus compañeros se referían a él como etappenschwein, “un cerdo de la retaguardia”.

Hasta ahora, el consenso de los historiadores era que el joven Adolf Hitler se jugó la vida como portador de mensajes entre el mando y el frente de batalla, pero los papeles a los que ha tenido acceso Weber indican que era un mensajero de retaguardia y que siempre estuvo a más de 5 kilómetros de la primera línea.

La primera guerra de Hitler, que está a la venta en el Reino Unido desde el pasado 16 de septiembre, sostiene que el Partido Nazi invirtió tiempo y dinero para suprimir cualquier evidencia física de la auténtica historia del Führer durante la guerra, con el objetivo de convertirlo en un político popular.

“El mito de Hitler como soldado valiente y la camaradería que vivió en las trincheras fue algo que el Partido Nazi usó desde el principio para extender su influencia más allá de la extrema derecha”, manifestó el historiador en un comunicado.

Los nazis “hicieron todo lo posible para proteger esta idea”, destacó Weber, quien aseguró tener constancia de que unas memorias escritas por uno de los compañeros de Hitler fueron significativamente alteradas tras su publicación en 1933.

Lo que los nazis consiguieron convertir en hecho histórico es que la I Guerra Mundial fue el caldo de cultivo político de Hitler, que se radicalizó por sus vivencias y su sentimiento de que Alemania fue humillada por los aliados con el Tratado de Versalles.

Pero la realidad, según Weber, era que “la vida de Hitler durante la guerra era su auténtico talón de Aquiles” y que los nazis temieron durante mucho tiempo que su versión de los hechos se colapsara como un castillo de naipes si se conocía la versión de quienes estuvieron con él, o cerca de él, durante la contienda.

“Hitler era un elemento atípico en el regimiento al que pertenecía y realmente no sufrió una radicalización por la guerra”, subrayó el historiador, convencido también de que si Hitler vio reconocido su esfuerzo militar con la Cruz de Hierro fue porque estaba muy bien conectado, y no porque fuera un soldado valiente.

Weber afirma también en su libro que Hitler exageró el relato acerca de que fue el único soldado de su regimiento que sobrevivió a una batalla contra fuerzas británicas de elite.

El historiador fundamenta la gran parte de sus revelaciones en los archivos del 16 Regimiento de Reserva de la Infantería Bávara (RIR 16), que hasta ahora no habían sido catalogados ni utilizados por los estudiosos para indagar en la vida del Führer.

Weber los encontró prácticamente intactos en el Archivo de Guerra de Baviera (Alemania), porque habían sido traspapelados e incluidos en el archivo general de la división a la que pertenecía el regimiento al que estaba adscrito Adolfo Hitler.

El historiador también compiló una lista de 59 judíos que formaron parte del mismo regimiento, logrando localizar a la familia de Hugo Gutmann, el oficial judío que propuso a Hitler para ser condecorado con la Cruz de Hierro en 1918.

Igualmente, localizó a los familiares de Justin Fleischmann, un soldado judío cuyos diarios de guerra no reflejan en ningún momento que ya existiera un sentimiento antisemita en el regimiento o que los miembros del grupo se consideraran entonces nacionalsocialistas.

Es más, señala Weber, ni siquiera la mitad de los supervivientes del regimiento apoyaron políticamente a Hitler tras la guerra y en el año 1933 sólo el 2% de ellos eran miembros del Partido Nazi.

En este sentido, el libro revela que Hitler sólo acudió a una reunión de veteranos de su regimiento, en 1922, en la que fue “fríamente ninguneado”, por lo que nunca regresó, ni siquiera en 1934 cuando ya estaba en el poder y sus compañeros se reunieron para conmemorar el 20 aniversario del inicio de la I Guerra Mundial.

“Nunca pensé que escribiría sobre Hitler, porque hay muchos libros sobre su vida, pero descubrí que casi no sabemos nada sobre Hitler y la I Guerra Mundial, y que prácticamente todo lo que sabemos se basa en Mein Kampf o en la propaganda nazi, fue una sorpresa encontrar tanto material nuevo”, dijo.
Saludos
Suso

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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Hicks el Jue 23 Sep 2010 14:03

La tesis de manipulacion del partido nazi es bastante creible, mas teniendo en cuenta el tiempo transcurrido desde la Gran Guerra y que muchos escritos a posteriores se hicieron en base a biografias de Hitler o datos facilitados durante su regimen. Sin embargo, eso tambien revelaria que se mintio sobre sus heridas de guerra o sus condecoraciones (¿bien conectado?, pues podria dar nombres... No se, aunque pueda tener algo de veracidad, tampoco pondria la mano en el fuego por que todo fuese un gran montaje.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Akeno el Jue 23 Sep 2010 15:21

Hicks escribió:No se, aunque pueda tener algo de veracidad, tampoco pondria la mano en el fuego por que todo fuese un gran montaje.


Coincido con tu impresión. A mí me hace mucha gracia este tipo de "descubrimientos".

¿Quién me asegura a mí que esos nuevos documentos encontrados no han sido objeto de manipulación como el autor denuncia que fueron los originales?

El historiador fundamenta la gran parte de sus revelaciones en los archivos del 16 Regimiento de Reserva de la Infantería Bávara (RIR 16), que hasta ahora no habían sido catalogados ni utilizados por los estudiosos para indagar en la vida del Führer.

Weber los encontró prácticamente intactos en el Archivo de Guerra de Baviera (Alemania), porque habían sido traspapelados e incluidos en el archivo general de la división a la que pertenecía el regimiento al que estaba adscrito Adolfo Hitler.


Vamos, el famoso regimiento List donde Hitler sirvió a lo largo de toda la guerra. No me puedo creer que tras todos estos años ningún historiador haya buscado en los archivos donde se encontraba la documentación de la división de la que formaba parte el regimiento donde Hitler había servido en la PGM.

¿Adolfo estaba bien conectado mientras sirvió en el Reichsheer? Anda ya...

Esto huele a humo que tira para atrás.
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Akeno el Jue 23 Sep 2010 18:18

Akeno escribió:No me puedo creer que tras todos estos años ningún historiador haya buscado en los archivos donde se encontraba la documentación de la división de la que formaba parte el regimiento donde Hitler había servido en la PGM.


Para más información, Hitler estuvo destinado a la Primera Compañía del Primer Batallón del Regimiento de Infantería 16 (List) de la Reserva de la Doceava Brigada de Infantería de la Sexta División de la Reserva Bávara (formada en total por unos 17.000 hombres). Los soldados del Regimiento List procedían principalmente de la Alta y la Baja Baviera.

Para más información: Hitler (vol. 1 1889-1936) de Ian Kershaw (Círculo de Lectores SA, 1999) y Corporal Hitler and the Great War 1914-1918- The List Regiment de John F. Williams (Frank Cass, 2005).
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Hans Joachim Marseille el Jue 23 Sep 2010 18:40

Saludos, sobrevivientes todos!

Cuando el autor menciona que "Hitler estaba muy bien conectado" para recibir la EK II y la I... me hace hasta gracia. ¿Cómo va a estar conectado en el imperialísimo Reichsheer un austriaco pobre y con muy poco tiempo en Baviera? De haberlo estado relamente, creo que hasta hubiese podido terminar la guerra como oficial (teniente, por ejemplo)...

Digo.

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Felix_Feito el Jue 23 Sep 2010 22:25

Y digo yo, entonces las memorias de un soldado ingles que pudo matar a Hitler en el frente y no lo hizo y cuando llego este al poder , se arrepintió, sería una brabuconada del soldado ingles?
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...

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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Triton el Vie 24 Sep 2010 13:29

Humo. Bien conectado. ¿Con quien? Un Cabo austriaco en un Regimiento Imperial. Vamos que no me lo termino de creer.

La parte que dice que los documentos pudieron ser manipulado por el partido nazi, pues si, me lo puedo llegar a creer pero el resto no me convence lo mas minimo.

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Gral Fernando el Sab 25 Sep 2010 2:33

Un montaje del nacionalsocialismo? bastante factible, teniendo en cuenta varios montajes que realizaron para llegar al poder, y estando en el poder también. Como dicen los compañeros, muchas otras cosas dan gracia. Huele a un libro más que intenta poner cosas nuevas sobre el cabo para tener más impacto. Saludos!
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Akeno el Sab 25 Sep 2010 10:34

Hasta ahora, el consenso de los historiadores era que el joven Adolf Hitler se jugó la vida como portador de mensajes entre el mando y el frente de batalla, pero los papeles a los que ha tenido acceso Weber indican que era un mensajero de retaguardia y que siempre estuvo a más de 5 kilómetros de la primera línea.


¿Y que significa ser "un mensajero de retaguardia"? ¿Era el encargado de llevar los mensajes entre el puesto de mando a la cocina con el menú del rancho o qué? ¿Por qué diablos se usa tan alegramente el adverbio "siempre"?

Principalmente, un mensajero se encarga de llevar órdenes desde el puesto de mando al frente. Hitler había sido asignado al estado mayor del regimiento como ordenanza (Ordonnanz), uno más de un grupo de ocho a diez correos (Meldegänger) cuya tarea era llevar órdenes, a pie o a veces en bicicleta, desde el puesto de mando del regimiento a los jefes de batallón y de compañía del frente.

Cuando, como era lo habitual, el frente estaba relativamente tranquilo, había sin duda ratos en que los correos podían haraganear en el cuartel general del estado mayor, donde las condiciones eran muchísimo mejor que en las trincheras. Fue en esas condiciones en los cuarteles generales del regimiento de Fournes, cerca de Fromelles en la región flamenca de Ypres, en que Hitler pasó la mitad de su período de guerra. Quizás por ello sus compañeros del frente llamaban a los correos "cerdos de la retaguardia”, pero creo que Thomas Weber está tergiversando la realidad.

Fueron en esos momentos tranquilos del frente, que vuelvo a insistir eran muy corrientes, cuando Hitler podía encontrar tiempo para pintar cuadros y para leer (si se puede creer su propia versión de los hechos) las obras de Schopenhauer que afirmaba haber llevado consigo. El puesto de mando del regimiento en Fromelles, desde donde se dirigían las operaciones militares, quedaba a unos tres kilómetros por detrás del frente. El personal del regimiento que formaba el soporte administrativo, tenía su base a una hora de camino de Fournes. Hitler y los otros correos trabajaban en turnos de tres días en Fromelles seguidos de tres días de descanso en Forunes. Hitler afirmó en 1944 que había llevado consigo durante toda la PGM los cinco volúmenes de la obra de Schopenahuer.

Ni siquiera la propaganda nazi elevó a Hitler a los altares de "héroe" en su papel en la PGM, como torticeramente afirma Weber, aunque no hay duda que para ser un correo había que ser un hombre valiente. Los peligros a los que se enfrentaban los correos durante los combates, llevando mensajes al frente a través de la´línea de fuego, eran bastante reales. Las bajas entre los correos eran relativamente altas. Siempre que era posible, se enviaban dos con cada mensaje para garantizar que éste llegase si sucedía que resultaba muerto uno.

Hitler fue, de acuerdo con todos los indicios, un soldado entusiasta, más que simplemente cumplidor, y no carecía de valor.
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor SusoRail el Mar 28 Sep 2010 10:30

Weber afirma también en su libro que Hitler exageró el relato acerca de que fue el único soldado de su regimiento que sobrevivió a una batalla contra fuerzas británicas de élite.

Ni el "Abuelo Cebolleta" las contaba tan gordas... :-
Saludos
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Larousse el Mié 29 Sep 2010 9:36

Como antes resaltaba Akeno, ni si quiera la propaganda nazi se atrevió a tanto. Una cosa es que lo trataran de dar un aurea de lider carismático y otra convertirlo en un Superman fácilmente rebatible.
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor Akeno el Mié 29 Sep 2010 15:33

Weber afirma también en su libro que Hitler exageró el relato acerca de que fue el único soldado de su regimiento que sobrevivió a una batalla contra fuerzas británicas de élite.


SusoRail escribió:Ni el "Abuelo Cebolleta" las contaba tan gordas... :-


Esta es una cuestión sobre la que quería incidir y la falta de tiempo me lo impedía.

Lo primero que quiero comentar es que nunca he leído que Adolfo se vanagloriara de haber sido el único superviviente de su regimiento en la conocida como la primera batalla de Ypres. La verdad es que suena muy fantasioso. Demasiado fantasioso. La verdad es que HItler si afirmaba que había estado en la guerra "en las trincheras", cosa que como hemos podido leer aquí, no era del todo correcta.

Lo cierto es que Kershaw cuenta en la ya mencionada biografía que el 29 de octubre de 1914, a los seis días de llegar a Lille, el regimiento de Hitler tuvo su bautismo de fuego en Menin, cerca de Ypres. En cartas desde el frente a Joseph Popp (1) y a un conocido de Munich, el asesor Ernst Hepp, Hitler dice que después de cuatro días de lucha la fuerza de combate del regimiento había quedado reducida de 3.600 a 611 hombres. Las pérdidas iniciales se consideró realmente que rondaban el 70%, una aparte de ellas debida, incluso, a fuego amigo, porque los regimientos de Württemberg y Sajonia tomaron a los bávaros, en la oscuridad, por soldados ingleses (2). Figuró entre los caídos el propio coronel List, comandante en jefe del regimiento.

El historiador Joachim Fest, en su trabajo biográfico sobre el ínclito, indica que en la carta de Hitler a Popp, se cuantificó las pérdidas del regimiento, que estuvo cerca de liquidarse en sus efectivos, de 3.500 soldados a cerca de 700. A esta información se opone la reflejada en la historia del regimiento (sic), que señala 349 muertos en este primer ataque.

El relato que de su primera participación da Hitler en Mi Lucha no soportaría un detalle en examen. Pero el cuidado, desacostumbrado en su estilo, que ha dedicado a este pasaje, así como el notable esfuerzo realizado para conseguir una elevación poética, delatan cuán imborrable fue para él este acontecimiento:

    Y entonces llega una noche húmeda y fría en Flandes a través de la cual marchamos silenciosos, y cuando el día empieza a librarse de las nieblas, un saludo de hierro silba por encima de nuestras cabezas y lanza en agudo estallido las pequeñas balas entre nuestras piernas, como dando latigazos sobre el mojado suelo; antes de haberse disuelto la pequeña nube, doscientas gargantas gritan el primer hurra, enfrentándole a los primeros mensajeros de la muerte. Pero después empezó a crepitar y tronar, a cantar y llorar, y con ojos febriles nos obligaba a ir hacia adelante, cada vez más de prisa, hasta que, de repente, sobre campos de nabos y arbustos se iniciaba la lucha, la lucha hombre contra hombre. En la lejanía, sin embargo, se percibían los tonos de una canción, iban acercándose más y más, saltaban de compañía en compañía, y entonces, cuando la muerte hizo su cosecha entre nuestras filas, también llegó hasta nosotros y nosotros la seguirmos cantando: Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt.(3)


Larousse escribió:Como antes resaltaba Akeno, ni si quiera la propaganda nazi se atrevió a tanto. Una cosa es que lo trataran de dar un aurea de lider carismático y otra convertirlo en un Superman fácilmente rebatible.


Exacto Larousse. Hitler y su entorno vendían muy bien su papel de ex-combatiente, pero de ahí a decir que fue un héroe en la PGM media un abismo. Y el haber obtenido la Cruz de Hierro de Primera Clase tampoco le otorgaba esa categoría.

En fin, todo este ladrillo es para mostrar mi desacuerdo con lo que parece que afirma el tal Weber.

Saludos.

(1) Cuando Hitler llegó a Munich el 25 de mayo de 1913, a través de un anuncio de prensa alquiló una pequeña habitación que regentaba la familia del maestro sastre Joseph Popp, situada ésta en el tercer piso del número 34 de Schleissheimerstrasse, en un distrito pobre del norte de la ciudad y tras lo cual mantuvo una buena relación con la familia.
(2) Después de enconada lucha, los intentos masivos, decisivos para el plan de guerra alemán, de penetrar hasta la costa del Canal, fueron rechazados con éxito por las unidades británicas.
(3) La traducción es Alemania, Alemania por encima de todo, por encima del mundo. La historia del regimiento anota que en el asalto a Ypres no se cantó, como siempre se ha afirmado, el Deutschlandlied (himno nacional alemán), sino Die Wacht am Rhein (vigilia sobre el Rin, que nos sonará por el nombre de la operación que Hitler dió a su postrera ofensiva a través de las Ardenas a finales de 1944) y que era un himno muy popuar en la PGM (y durante la guerra franco-prusiana de 1870-71) el cual denotaba la vieja rivalidad entre Francia y Alemania.
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor rodrigo88 el Mié 15 Dic 2010 22:07

Todo este verso lo veo como otro intento nefasto de otro denominado "historiador" para contar la historia a su gusto, como cuando años atras había salido esa patraña de que hitler era homosexual.
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor JMS el Vie 15 Jul 2011 11:32

Por otro lado no hay que olvidar que si se rodeo de genuinos heroes de guerra como Göring, Luddendorf, y en mucha menor medida, Röhm, a los que convención con su carisma e ideas.
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor CHACHE el Mar 19 Jul 2011 10:50

Bueno, en cualquier caso siempre es bueno conocer diversas opiniones al respecto de cualquier tema.
Y no hay que olvidar que Hitler y sus ejercitos fueron derrotados en la guerra. Por lo tanto, es lógico que a los largo de los años aparezcan "historiadores" que lo pongan como el mayor criminal de la historia (ojo, no pongo en duda los crímenes de los que se le acusa), así como eso de que era homosexual etc, etc.

Si Hitler hubiese ganado guerra, el homosexual ´habría sido Churchill o algún otro. Y por supuesto habian salido a la luz otros crímenes.

La historia la escriben los vencedores. Yo pienso que hay que aprender de todo y de todos, sean del bando que sean.

Un saludo
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor sir_ikar el Vie 16 Dic 2011 11:38

Estoy de acuerdo, Chace.

Pero eso no quita que fuese un criminal.
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Re: Hitler, un "mensajero en la retaguardia"

Notapor RODRIGO1 el Jue 02 Mar 2017 22:16

Si el autor dice la verdad, Hitler fue un sujeto con mala suerte, ya que aun estando toda la guerra lejos del frente, sufrio varias heridas y ataques con gases. O fue torpe. Quien sabe.

Quizas Adolfo se envanecio un poco mas de la cuenta al relatar sus experiencias belicas (quien no, mas si uno es politico), pero tampoco se vendio como el un RAMBO TEUTONICO.

Creo que bucear en la historia de Hitler para mostrar cuan malo era en todo, solo disimula en el fondo su rol de terrible dictador senior de vida y de muerte. Vamos a lo principal, que el tipo haya sido buen o mal soldado no cambia en nada sus actos de gobierno.

Saludos.
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