Enver Pascha.

"Personajes" que dejaron o pretendieron dejar huella en la Historia Militar de la Gran Guerra.

Moderador: Schweijk


Enver Pascha.

Notapor Tigre el Mié 11 May 2016 4:02

Hola a todos :D; un turco que se las traía...................

Enver Pascha.

Dando vueltas por la web me topé con una foto de este personaje y como no encontré un hilo acorde, aqui les dejo con una breve semblanza y esperando ser la patada inicial para ello............

Ismail Enver Pascha fue un general y político turco (Estambul 1881- Tayikistán 1922), uno de los líderes de las denominados "jóvenes turcos". Ejerció el mando del ejército durante la guerra de los Balcanes y al estallar la PGM fue designado Ministro de Guerra. Su política se orientó a principalmente a expandir el dominio turco en el Cáucaso. También tuvo algo que ver con las sangrientas matanzas de la población armenia. El Reich Alemán y el Imperio Otomano fueron aliados en la Primera Guerra Mundial. Alemania conocía los planes genocidas del gobierno otomano, sin embargo, la protesta política se mantuvo apagada - los objetivos militares conjuntos tenían prioridad (¿fue tan así esto?).............................

Imagen
Enver Pasha (izquierda), Ministro de Guerra turco, con el General Arnold von Winckler Comandante del 11. Ejército germano........................

Fuente: http://www.t-online.de/nachrichten/wiss ... -1915.html
http://www.lexikon-erster-weltkrieg.de/ ... ver_Pascha

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Tigre
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 23 Dic 2007 2:29
Mensajes: 6443
Ubicación: Argentina
Medallas: 7
Argentina (ar)

google adsense
Google
 

Re: Enver Pascha.

Notapor Rubén. el Vie 13 May 2016 23:30

También tuvo algo que ver con las sangrientas matanzas de la población armenia.


Más que tener algo que ver, yo diría que fue el responsable directo.
Sin duda Enver Pachá fue el primer genocida de la Historia, el primero de una trágica lista que se iría ampliando a lo largo del siglo XX.

Rubén el Stuka.
Avatar de Usuario
Rubén.
Sho I Kohosei
Sho I Kohosei
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 10 Ene 2016 20:54
Mensajes: 270
Medallas: 1
A_España_Castilla-la-Mancha (xl)

Re: Enver Pascha.

Notapor Lutzow el Vie 13 May 2016 23:59

Aunque los documentos respecto al genocidio armenio o se destruyeron o permanecen clasificados (y demos por hecho que Turquía nunca permitirá que vean la luz), parece muy probable que Enver Pachá fuese uno de los mayores responsables de la masacre...

Respecto a la actitud alemana, los asesores presentes en Turquía condenaron enérgicamente los hechos, aunque oficialmente se hizo la vista gorda para no dañar la alianza...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39178
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Enver Pascha.

Notapor APV el Sab 14 May 2016 1:45

Enver Pachá uno de los que se creían generales aunque sus planes fueran un fracaso, véase lo sucedido en Sarıkamış.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11759
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Enver Pascha.

Notapor Lutzow el Sab 14 May 2016 2:00

Atacar en el Cáucaso en pleno invierno, sin equipo adecuado y con la vía férrea más cercana a 400 Km del frente... un genio.

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39178
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Enver Pascha.

Notapor jlchinchilla el Sab 14 May 2016 9:13

Rubén. escribió:
También tuvo algo que ver con las sangrientas matanzas de la población armenia.


Más que tener algo que ver, yo diría que fue el responsable directo.


Ismail Enver (gobernante con el título de Enver Pachá) fue la cabeza del movimiento anticristiano en el Ejército Otomano, no sólo antiarmenio, derivado del viejo concepto de que un estado fuerte se ha de basar en una población homogénea. Su directiva 8682 del 25 de febrero de 1915 fue el pistoletazo de salida para la eliminación de la población armenia (el grupo étnico-cultural cristiano más numeroso del Imperio) y su odio a los armenios era tal que, en 1918 y a provechando el caos en Rusia, envió a su hermano Nuri a Azerbaiján a continuar allí las matanzas.

Enver Pachá entra por pleno derecho en el grupo de los seres más odiosos del siglo XX, junto con Hitler, Stalin, Pol Pot... Pero no olvidemos que tales actos no los comete un hombre solo, se han de hacer con la aprobación y complicidad de muchos otros.

Tigre escribió:El Reich Alemán y el Imperio Otomano fueron aliados en la Primera Guerra Mundial. Alemania conocía los planes genocidas del gobierno otomano, sin embargo, la protesta política se mantuvo apagada


Nunca he encontrado ninguna prueba de que Alemania conociera previamente tales planes. :?

Saludos.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
jlchinchilla
Korvettenleutnant
Korvettenleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 22 Feb 2006 12:06
Mensajes: 839
Ubicación: Costas de Levante
Medallas: 2
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Enver Pascha.

Notapor APV el Sab 14 May 2016 11:23

Enver no fue el único, los otros dos también tuvieron su parte, en especial Taalat.

Respecto a la campaña, sobre el papel parecía correcta: aprovechar el descalabro de los rusos de Bergmann que habían cometido el mismo error de atacar mal, y pasar a la ofensiva. El plan muy napoleonico, el XI Cuerpo atrae y fija al enemigo, el IX realiza el ataque frontal y el X envuelve su flanco. Pero fuera de los despachos de Estambul con las condiciones del terreno y las comunicaciones las unidades acabaron atacando por separado sin coordinación, siendo destrozadas.
Enver no hizo caso a los generales de campo y a los alemanes que recomendaban o concentrarse o hacer un ataque más limitado.

De todas formas Enver era más político que militar e intentaba marginar a quienes podían hacerle sombra, Kemal quedó a cubierto por el respaldo de los alemanes al ver lo bien que lo hacía, también buscaba cabezas de turco.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11759
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Enver Pascha.

Notapor Tigre el Sab 14 May 2016 12:31

Hola a todos :D; bueno es un tecnicismo pero
Alemania conocía los planes genocidas del gobierno otomano, sin embargo, la protesta política se mantuvo apagada - los objetivos militares conjuntos tenían prioridad
en relidad esto lo dice la fuente, lo que Tigre dijo fue
(¿fue tan así esto?).............................
pues fue la duda por la cual comencé el hilo. De igual manera, gracias a todos por sus comentarios y aportes que enriquecieron y aclararon el tema en gran medida. Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Tigre
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 23 Dic 2007 2:29
Mensajes: 6443
Ubicación: Argentina
Medallas: 7
Argentina (ar)

Re: Enver Pascha.

Notapor Segoviano el Sab 14 May 2016 12:36

Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

1559.Haber superado 10.000 pos (1)
Avatar de Usuario
Segoviano
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 09 Dic 2011 22:24
Mensajes: 13725
Ubicación: Segovia
Medallas: 1
A_España (es)

Re: Enver Pascha.

Notapor Rubén. el Dom 15 May 2016 0:30

Enver Pachá entra por pleno derecho en el grupo de los seres más odiosos del siglo XX, junto con Hitler, Stalin, Pol Pot... Pero no olvidemos que tales actos no los comete un hombre solo, se han de hacer con la aprobación y complicidad de muchos otros.


De entre esos "otros" podríamos citar a su más digno sucesor: Mustafá Kemal Atatürk.
Este personaje, considerado por muchos como "el turco más moderno y demócrata de todos los tiempos", no sólo continuó con las políticas genocidas de su predecesor en la Guerra Armenio-Turca de 1920, sino que las amplió contra los griegos, kurdos y asirios de un modo mucho más brutal.

Rubén el Stuka.
Avatar de Usuario
Rubén.
Sho I Kohosei
Sho I Kohosei
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 10 Ene 2016 20:54
Mensajes: 270
Medallas: 1
A_España_Castilla-la-Mancha (xl)

Re: Enver Pascha.

Notapor Hans Joachim Marseille el Lun 16 May 2016 15:06

Saludos, sobrevivientes todos!

Un venezolano, Rafael de Nogales Méndez, que estuvo al servicio del ejército otomano en la PGM, tuvo la oportunidad de conocer a los tres pashás (Taalat, Djemal y Enver). De los tres, Nogales guardaba la mejor impresión de Enver, llegando a decir en sus Memorias que era "el hombre más grande que haya dado Turquía en varias generaciones".

Nogales narra en sus Memorias cómo conoció a Enver (transcribo textualmente):

Fue una mañana soleada de junio de 1915 cuando nos conocimos. Fecha que nunca olvidaré, porque esa mañana me sentí como si hubiese descubierto América. Todo me parecía tan extraño, después de vestir mi primer uniforme turco y cruzar por la amplia escalera de mármol del departamento de guerra, para reportarme a Su Excelencia el coronel Enver Bey (más tarde Enver Pachá), secretario de guerra y vicegeneralísimo del Imperio otomano.

(...)

Sentí una honda emoción mientras me paseaba por aquellos salones de recepción maravillosamente decorados, antes de que el ujier me introdujera al despacho de Enver Pachá. En lo que me vio se puso de pie. Sonrió afablemente y me dio un cordial apretón de manos. Invitóme a tomar asiento. Después que encendimos un cigarrillo, tomamos una taza de café a la turca y hablamos largamente. Nos despedimos como los mejores amigos. Frisaba los cuarenta o cuarenta y dos años en esa época. Era de estatura mediana, delgado, muy bien parecido. Usaba bigote a lo Kaiser. Poseía una fuerte y atractiva personalidad. Jamás usaba sus títulos oficales.


De los otros dos, Nogales hablaba sólo pestes, a tal punto que él decía ser perseguido por Talaat y por Djevded Bey (que casualmente era el cuñado de Enver) por haber sido testigo de la masacre en Van y por ser cristiano. De hecho, cita que más de una vez se salvó de ser asesinado o ejecutado por la intervención directa de Enver.

Nogales hasta escribió un libro, Cuatro años bajo la media luna, sobre toda la experiencia. Revolveré mi biblioteca para buscarlo, estoy seguro de tenerlo.

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1101.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Hans Joachim Marseille
Generalmajor
Generalmajor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Nov 2004 18:03
Mensajes: 5306
Ubicación: Caracas, Venezuela
Medallas: 11
Venezuela (ve)

Re: Enver Pascha.

Notapor jlchinchilla el Lun 16 May 2016 16:20



El primer enlace básicamente recoge una serie de citas y textos del historiador Vahakn Dadrian, que es un tipo bastante puesto en duda y acusado de emplear documentos falsos en lo que se refiere a la implicación alemana:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vahakn_Dadrian

El segundo enlace recoge una serie de afirmaciones acerca del conocimiento que de los hechos que estaban ocurriendo tenía el Gobierno Alemán en aquellos momentos, lo que equivale a una acusación de complicidad por mira rhacia otro lado, cosa que creo que aquí no discute nadie, pero que es muy diferente a las cosas que afirma gente como Vahakn Dadrian.

Saludos.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
jlchinchilla
Korvettenleutnant
Korvettenleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 22 Feb 2006 12:06
Mensajes: 839
Ubicación: Costas de Levante
Medallas: 2
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Enver Pascha.

Notapor jlchinchilla el Lun 16 May 2016 16:29

Rubén. escribió:
Enver Pachá entra por pleno derecho en el grupo de los seres más odiosos del siglo XX, junto con Hitler, Stalin, Pol Pot... Pero no olvidemos que tales actos no los comete un hombre solo, se han de hacer con la aprobación y complicidad de muchos otros.


De entre esos "otros" podríamos citar a su más digno sucesor: Mustafá Kemal Atatürk.
Este personaje, considerado por muchos como "el turco más moderno y demócrata de todos los tiempos", no sólo continuó con las políticas genocidas de su predecesor en la Guerra Armenio-Turca de 1920, sino que las amplió contra los griegos, kurdos y asirios de un modo mucho más brutal.

Rubén el Stuka.


Siendo, además, máximo responsable de las grandes matanzas contra la población griega durante la guerra contra Grecia, en la que el bando kemalista superó en cantidad los crímenes cometidos por el bando griego.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
jlchinchilla
Korvettenleutnant
Korvettenleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 22 Feb 2006 12:06
Mensajes: 839
Ubicación: Costas de Levante
Medallas: 2
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Enver Pascha.

Notapor Segoviano el Lun 16 May 2016 17:15

jlchinchilla escribió:


El primer enlace básicamente recoge una serie de citas y textos del historiador Vahakn Dadrian, que es un tipo bastante puesto en duda y acusado de emplear documentos falsos en lo que se refiere a la implicación alemana:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vahakn_Dadrian

El segundo enlace recoge una serie de afirmaciones acerca del conocimiento que de los hechos que estaban ocurriendo tenía el Gobierno Alemán en aquellos momentos, lo que equivale a una acusación de complicidad por mira rhacia otro lado, cosa que creo que aquí no discute nadie, pero que es muy diferente a las cosas que afirma gente como Vahakn Dadrian.

Saludos.


Gracias por la información jlchinchilla.

En cualquier caso, en relación con la actualidad, este punto sobre el tema me parece menor. Alemania ha reconocido la existencia del genocidio armenio y a Ereván le molesta bastante más que otros países no lo reconozcan (como nosotros o EEUU) que lo que hizo o no hizo Berlín entonces.

Saludos.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

1559.Haber superado 10.000 pos (1)
Avatar de Usuario
Segoviano
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 09 Dic 2011 22:24
Mensajes: 13725
Ubicación: Segovia
Medallas: 1
A_España (es)

Re: Enver Pascha.

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 24 May 2016 16:28

jlchinchilla escribió:Ismail Enver (gobernante con el título de Enver Pachá) fue la cabeza del movimiento anticristiano en el Ejército Otomano, no sólo antiarmenio, derivado del viejo concepto de que un estado fuerte se ha de basar en una población homogénea. Su directiva 8682 del 25 de febrero de 1915 fue el pistoletazo de salida para la eliminación de la población armenia (el grupo étnico-cultural cristiano más numeroso del Imperio) y su odio a los armenios era tal que, en 1918 y a provechando el caos en Rusia, envió a su hermano Nuri a Azerbaiján a continuar allí las matanzas.

Enver Pachá entra por pleno derecho en el grupo de los seres más odiosos del siglo XX, junto con Hitler, Stalin, Pol Pot... Pero no olvidemos que tales actos no los comete un hombre solo, se han de hacer con la aprobación y complicidad de muchos otros.


El tema es más complejo; estoy leyendo el libro de Eugene Rogan, La Caída de los Otomanos, dónde habla del genocidio de los armenios, y es evidente que el triunvirato de los Jóvenes Turcos (formado por Talat Pachá, Enver Pachá y Kemal Pachá) fue responsable de la eliminación de los armenios; pero el autor también dice que el cerebro director del genocidio fue Talat Pachá, en aquel entonces Ministro del Interior y Gran Visir del Imperio Otomano.
El plan perpetrado por Talat fue bastante complejo, ya que se envió orden por escrito de la deportación de los armenios, pero se enviaron órdenes orales para su exterminio. De hecho algunos gobernadores exigieron que esta última orden fuese enviada por escrito, o aclarada (e incluso debatida) en el seno del Consejo de Ministros, pero a los que lo hicieron se les despidió del cargo (y algunos fueron asesinados "misteriosamente" como el gobernador de Diyarbakir).
Los gobernadores tuvieron que asumir la tarea de reclutar bandas armadas para llevar a cabo la tarea (ya que la movilización del ejército y la gendarmería se había realizado con vistas a la guerra), bandas que tuvieron que reclutar entre los kurdos, muchos exiliados musulmanes de los Balcanes (gentes que habían sobrevivido a las limpiezas étnicas de las naciones balcánicas como Grecia, Bulgaria o Serbia; que en este tema en la zona llovía sobre mojado, y los turcos no eran los únicos que tenían cadáveres bajo la alfombra) e incluso reclusos liberados de las prisiones. Pero aún así tuvieron que ser reforzados por el servicio secreto montado por Enver, la Teslikat-i-Mahsusa.
Vamos, que hay más responsables del genocidio aparte de Enver Pachá :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9660
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Enver Pascha.

Notapor jlchinchilla el Mar 24 May 2016 16:47

Antigono Monoftalmos escribió:Vamos, que hay más responsables del genocidio aparte de Enver Pachá :~i


Cosa que ya indico yo en mi anterior post. :wink:

Las matanzas en los Balcanes (de uno y otro lado) son perfectamente conocidas (y olvidadas por muchos), así como la furia con la que las bandas de kurdos de lanzaron contra los indefensos armenios que intentaban huir de los gendarmes.

Y Enver tenía a Talat, como Stalin tenía a Yezhov, como Hitler tenía a Himmler...
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
jlchinchilla
Korvettenleutnant
Korvettenleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 22 Feb 2006 12:06
Mensajes: 839
Ubicación: Costas de Levante
Medallas: 2
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Enver Pascha.

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 24 May 2016 17:31

Creía que, en aquél momento, Talat era el hombre fuerte del triunvirato :pre:
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9660
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Enver Pascha.

Notapor jlchinchilla el Mié 25 May 2016 7:42

Antigono Monoftalmos escribió:Creía que, en aquél momento, Talat era el hombre fuerte del triunvirato :pre:


Del triunvirato, Enver era Vicegeneralísimo (por autonombramiento) y Ministro de Guerra (con el país en guerra) y Talat era Ministro de Interior. Ya podemos imaginar quién cortaba el bacalao.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
jlchinchilla
Korvettenleutnant
Korvettenleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 22 Feb 2006 12:06
Mensajes: 839
Ubicación: Costas de Levante
Medallas: 2
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Enver Pascha.

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 25 May 2016 20:00

Talat era además Gran Visir...una especie de Primer Ministro del Imperio Otomano. ¿No se supone que estaba por encima en la jerarquía?...¿al menos en teoría? :?
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9660
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Enver Pascha.

Notapor jlchinchilla el Jue 26 May 2016 7:35

Una cosa son los títulos y otra quien manda. En China, Mao tuvo a Liu Shaoqi de Presidente de la República, pero el que mandaba era Mao. En la URSS, Kalinin fue Presidente, pero el que mandaba era Stalin. No digo que Talat mandara tan poco en Turquía como Liu en China o Kalinin en la URSS, sino que una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa, o sea, que una cosa es el PODER (con mayúsculas) y otra el poder (con minúsculas), títulos aparte.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
jlchinchilla
Korvettenleutnant
Korvettenleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 22 Feb 2006 12:06
Mensajes: 839
Ubicación: Costas de Levante
Medallas: 2
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Enver Pascha.

Notapor APV el Jue 26 May 2016 10:12

Vamos a ver el İttihat ve Terakki Cemiyeti (Comité de Unión y Progreso) no era algo tan unificado y centralizado, había facciones y familias.

El Gran Visir era Said Halim Pasha, pero no tenía mucho poder, es más estaba enemistado con el Comité. En 1917 lo sustituiría Talat, aunque para entonces los Pashas ya estaban en total decadencia y la derrota era visible en el horizonte.

Enver Pasha: Ministro de la Guerra, tenía mucho poder pero no el suficiente para controlar el partido y el país.
Talat Pashá: Ministro de Interior controla la policía y la seguridad.
Cemal Pashá: Ministro de la Armada controla la flota. Y se convertiría en gobernador de Siria con plena independencia; llegando a conspirar contra los otros Pashas.


De todas formas a medida que avanza la guerra quienes tienen poder son los generales alemanes: Falkenhayn, von Sanders,...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11759
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Enver Pascha.

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 26 May 2016 17:27

APV escribió:Cemal Pashá: Ministro de la Armada controla la flota. Y se convertiría en gobernador de Siria con plena independencia; llegando a conspirar contra los otros Pashas.

Y responsable de la represión contra las sociedades panarabistas en la zona.
APV escribió:a medida que avanza la guerra quienes tienen poder son los generales alemanes: Falkenhayn, von Sanders

O von der Goltz, que se dedicaría a monitorizar a Khalil Pashá en el frente de Mesopotamia.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9660
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Enver Pascha.

Notapor Rubén. el Vie 27 May 2016 22:50

Los gobernadores tuvieron que asumir la tarea de reclutar bandas armadas para llevar a cabo la tarea (ya que la movilización del ejército y la gendarmería se había realizado con vistas a la guerra), bandas que tuvieron que reclutar entre los kurdos, muchos exiliados musulmanes de los Balcanes (gentes que habían sobrevivido a las limpiezas étnicas de las naciones balcánicas como Grecia, Bulgaria o Serbia; que en este tema en la zona llovía sobre mojado, y los turcos no eran los únicos que tenían cadáveres bajo la alfombra) e incluso reclusos liberados de las prisiones. Pero aún así tuvieron que ser reforzados por el servicio secreto montado por Enver, la Teslikat-i-Mahsusa.


Similar método se empleó en el Holocausto reclutando los nazis bandas de ucranianos, bielorrusos, lituanos y polacos para exterminar a la población judía en determinadas zonas. Y en ocasiones estas mismas bandas se volvieron contra los alemanes; calco que sucedió en el Genocidio Armenios con los kurdos y árabes que participaron en las masacres, los cuales terminarían levantándose luego contra el poder otomano.

Rubén el Stuka.
Avatar de Usuario
Rubén.
Sho I Kohosei
Sho I Kohosei
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 10 Ene 2016 20:54
Mensajes: 270
Medallas: 1
A_España_Castilla-la-Mancha (xl)

Re: Enver Pascha.

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 28 May 2016 12:03

Sí, parece que el modelo fue similar. Como ya mencioné, la Rebelión Árabe vino motivada por la represión que llevó a cabo Cemal Pachá y otros gobernadores otomanos sobre los panarabistas de Siria e Irak, y por las maniobras para asesinar al jerife de La Meca.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9660
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Enver Pascha.

Notapor Rubén. el Dom 29 May 2016 0:32

Sí, parece que el modelo fue similar. Como ya mencioné, la Rebelión Árabe vino motivada por la represión que llevó a cabo Cemal Pachá y otros gobernadores otomanos sobre los panarabistas de Siria e Irak, y por las maniobras para asesinar al jerife de La Meca.


Desde luego la violencia sectaria en Arabia y Mesopotamia entre árabes y turcos a partir de 1917 fue de un extremismo poco antes conocido en esta guerra que hasta ese momento sólo se había visto en el Genocidio Armenio.
Tanto los regulares turcos por un lado, como las bandas árabes por otro, se masacraron entre sí y generaron un auténtico ambiente de "infierno" para las poblaciones que habitaban esa región del mundo.

Creo sin duda alguna que si las trincheras del Frente Occidental representaron la pesadilla de los soldados en la Gran Guerra, el teatro de operaciones Oriente Medio-Cáucaso-Persia lo fue para los civiles; un asunto que sin duda se habría de incidir más en Occidente a la hora de estudiar y abordar este conflicto.

Rubén el Stuka.
Avatar de Usuario
Rubén.
Sho I Kohosei
Sho I Kohosei
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 10 Ene 2016 20:54
Mensajes: 270
Medallas: 1
A_España_Castilla-la-Mancha (xl)

Re: Enver Pascha.

Notapor APV el Dom 29 May 2016 11:36

Pues lo que pasó en África fue horrible entre la guerra, los portadores reclutados a la fuerza, la hambruna y luego la gripe murieron millones de nativos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11759
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Enver Pascha.

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 29 May 2016 19:20

Curiosamente mientras los otomanos se dedicaban a reprimir a los árabes proclamaban la yihad contra los Aliados, llegaron a enrolar bajo sus banderas soldados musulmanes norteafricanos, desertores del ejército francés, pero aún así su llamamiento tuvo escaso éxito. De hecho tenemos un hilo-artículo (con sus años) sobre la yihad otomana.
APV escribió:Pues lo que pasó en África fue horrible entre la guerra, los portadores reclutados a la fuerza, la hambruna y luego la gripe murieron millones de nativos.

El Frente Africano fue aún peor, con porteadores nativos tratados como esclavos, hambruna entre los indígenas, enfermedades tropicales y guerrillas en la jungla centroafricana...una guerra desconocida para el gran público :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9660
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Enver Pascha.

Notapor Rubén. el Jue 02 Jun 2016 1:41

El Frente Africano fue aún peor, con porteadores nativos tratados como esclavos, hambruna entre los indígenas, enfermedades tropicales y guerrillas en la jungla centroafricana...una guerra desconocida para el gran público


Tenía entendido que en Darfur, Sudán y Somalia se produjeron cruentas matanzas.

Rubén el Stuka.
Avatar de Usuario
Rubén.
Sho I Kohosei
Sho I Kohosei
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 10 Ene 2016 20:54
Mensajes: 270
Medallas: 1
A_España_Castilla-la-Mancha (xl)

Re: Enver Pascha.

Notapor Hans Joachim Marseille el Vie 22 Jul 2016 21:54

Hans Joachim Marseille escribió:Saludos, sobrevivientes todos!

Un venezolano, Rafael de Nogales Méndez, que estuvo al servicio del ejército otomano en la PGM, tuvo la oportunidad de conocer a los tres pashás (Taalat, Djemal y Enver). De los tres, Nogales guardaba la mejor impresión de Enver, llegando a decir en sus Memorias que era "el hombre más grande que haya dado Turquía en varias generaciones".

Nogales narra en sus Memorias cómo conoció a Enver (transcribo textualmente):

Fue una mañana soleada de junio de 1915 cuando nos conocimos. Fecha que nunca olvidaré, porque esa mañana me sentí como si hubiese descubierto América. Todo me parecía tan extraño, después de vestir mi primer uniforme turco y cruzar por la amplia escalera de mármol del departamento de guerra, para reportarme a Su Excelencia el coronel Enver Bey (más tarde Enver Pachá), secretario de guerra y vicegeneralísimo del Imperio otomano.

(...)

Sentí una honda emoción mientras me paseaba por aquellos salones de recepción maravillosamente decorados, antes de que el ujier me introdujera al despacho de Enver Pachá. En lo que me vio se puso de pie. Sonrió afablemente y me dio un cordial apretón de manos. Invitóme a tomar asiento. Después que encendimos un cigarrillo, tomamos una taza de café a la turca y hablamos largamente. Nos despedimos como los mejores amigos. Frisaba los cuarenta o cuarenta y dos años en esa época. Era de estatura mediana, delgado, muy bien parecido. Usaba bigote a lo Kaiser. Poseía una fuerte y atractiva personalidad. Jamás usaba sus títulos oficales.


De los otros dos, Nogales hablaba sólo pestes, a tal punto que él decía ser perseguido por Talaat y por Djevded Bey (que casualmente era el cuñado de Enver) por haber sido testigo de la masacre en Van y por ser cristiano. De hecho, cita que más de una vez se salvó de ser asesinado o ejecutado por la intervención directa de Enver.

Nogales hasta escribió un libro, Cuatro años bajo la media luna, sobre toda la experiencia. Revolveré mi biblioteca para buscarlo, estoy seguro de tenerlo.

Nos vemos en el aire!


Finalmente, conseguí el libro en mi biblioteca.

El libro fue publicado en Berlín en 1924 (en español) y en 1925 (en alemán), y luego traducido al inglés en 1926. La edición que tengo la hizo el gobierno venezolano en 2006.

Nogales, en el mencionado libro (p. 46-47) hace una semblanza de la vida y actuación de Enver Pachá, en los siguientes términos:

Enver Pachá, el famoso caudillo de los jóvenes turcos durante la Guerra Mundial, es de modesta cuna, frisa hoy los 53 años, y ha descollado siempre por sus brillantes cualidades y un patriotismo a toda prueba.

Dotado de un carácter afable, que raya casi en lo humilde, tampoco es Enver ni militar brillante, ni político de luces, pero sí un hombre de hierro y de un espíritu de iniciativa sorprendente en un oriental.

Sin su apoyo y su amistad sincera, creo difícil que los alemanes hubieran podido sentar pie en Turquía conforme lo hicieron durante la guerra. Él les sirvió de puente primero, y de palanca después. Pero, en honor de la verdad sea dicho, Enver nunca se vendió a ellos, sino sólo se dejó fascinar por la gallardía de su brillante oficialidad. En vez de esclavo de los alemanes, fue Enver más bien su discípulo agradecido y el aṕostol del militarismo prusiano en el Cercano Oriente.

Su carrera como jefe en el servicio activo fue hasta cierto punto desgraciada, mas no por falta de valor personal, puesto que le sobra, sino a causa de sus conocimientos militares quizá poco profundos.

Durante la Revolución joven turca de 1908, que tuvo por consecuencia la caída del Sultán Abd-Ul-Hamid, cañoneó Enver los cuarteles de Constantinopla al frente de fuerzas irregulares. Luego compartió en Tripolitania contra los italianos al frente de fuerzas semirregulares también. Entonces no era sino capitán o comandante a lo sumo.

Dos años más tarde avanzó ya de coronel y a marchas forzadas contra Adrianópolis, que se le rindió sin disparar un tiro. Y al notar, después de comenzada la guerra, el enorme prestigio que adquiriera su antagonista Dyemal Pachá por medio de su pretendida toma del Canal, quiso eclipsarlo, y sin querer escuchar los consejos de su Jefe de Estado Mayor, el general von Bronsart, que sí era militar de verdad, se lanzó en pleno invierno, al frente del III Ejército, cotnra las posiciones inexpugnables de los rusos en el Cáucaso, con el resultado que era de esperarse.

Quince baterías de campaña, representando nuestro grueso de esa tan útil arma de dicho frente, cayeron en poder del enemigo durante aquella jornada, mientras que nuestras pérdidas en muertos de bala, de frío y desaparecidos, no bajaron de treinta mil hombres.

De esa manera fue, pues, como vino a destrozarse de la noche a la mañana, y por sí sólo casi, ese brillante ejército que, de no haber sido por la extremada ambición de Enver Pachá hubiera podido defender indefinidamente la frontera del Cáucaso contra las hordas armenio-moscovitas.

Humillado por tan tremendo golpe, no volvió Enver a meterse a Napoleón sino siguió ejerciendo, como de costumbre, sus funciones de Vicegeneralísimo y Ministro de la Guerra... firmando y aprobando los decretos y los planes que le iba sometiendo su Jefe de Estado Mayor, el general von Bronsart.

Al comenzar la guerra, era Enver todavía un hombre honrado. Pero se casó con una princesa y acabó por convertirse en el la...n [sic] más grande de Turquía, excepción hecha, por supuesto, de Ismail-Haki y de Dyemal Pachás, que eran unos verdaderos genios en el arte del peculado.

Cuando el desastre de los búlgaros, en octubre de 1918, parece que se despertaron en él una vez más ese antiguo espíritu de hierro y su actividad febril. Incontinentemente recogió cuantas tropas pudo en torno y dentro de la capital, para lanzarse al frente de ellas contra los invasores de Tracia. Pero le faltaron alas. El pueblo ya no le seguía. Había pasado a la escala de reserva ante el concepto público.

Poco antes de la entrada de los aliados en Constantinopla, se fugó. Nadie parece saber de fijo dónde se halla.

Acto continuo fue también privado, en virtud de un Irade imperial, de todos sus bienes, honores militares y hasta de sus derechos ciudadanos.

Hoy ya no es Enver sino un paria, sentenciado a muerte, vagando por Dios sabe dónde.


Un dato curioso: Nogales escribió el libro escondido en un pueblo de los Andes colombianos, porque lo perseguía medio mundo: los turcos, para que no contara lo sucedido con los armenios; los armenios, para castigarlo por su participación en el Ejército turco; y hasta los venezolanos, porque el presidente Juan Vicente Gómez sospechaba que Nogales tramaba una invasión al país desde Colombia. Precisamente por eso, Nogales ignoraba que al momento de escribir el libro Enver Pachá ya había muerto en 1922.

Por cierto, cuando adjudica responsabilidades sobre el genocidio armenio, declara firmemente que "el ejército regular otomano ha sido inocente de las matanzas armenias" (p. 49, resaltado del mismo autor) y añade:

Creerlo cómplice o querer hacerlo responsable de los errores cometidos por algunos de sus miembros, que formaban parte del Comité de Unión y Progreso, sería por tanto, no solamente injusto, sino hasta contrario a la verdad en todo el sentido de la palabra.

Entre los directores paisanos del citado comité, no hubo sino uno que resaltara por su personalidad. Era el hebreo renegado (dönme) de Salónica, Talaát, principal organizador de las matanzas y deportaciones, que, pescando en aguas turbias, lograra elevarse desde la humilde categoría de empleadillo de correos a la de Gran Visir del Imperio.


(El resaltado en negrillas es mío).

Las cosas que escribió Nogales sobre el genocidio armenio, las puedo ir colocando en el hilo correspondiente.

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1101.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Hans Joachim Marseille
Generalmajor
Generalmajor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Nov 2004 18:03
Mensajes: 5306
Ubicación: Caracas, Venezuela
Medallas: 11
Venezuela (ve)

Re: Enver Pascha.

Notapor Tigre el Sab 23 Jul 2016 6:00

Muchas gracias por tan interesante aporte :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Tigre
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 23 Dic 2007 2:29
Mensajes: 6443
Ubicación: Argentina
Medallas: 7
Argentina (ar)

Siguiente

Volver a Protagonistas de la Primera Guerra Mundial

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: lonesomeluigi, Rafa.Rodrigo (kappo) y 9 invitados