¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Historia Militar 1939-1945.

Moderadores: Messerschmitt Bf, Mod.Aux.3


Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor Lutzow el Jue 23 Mar 2017 19:37

Sobre la supuesta carga de los lanceros polacos tenemos este hilo, reflotado hace poco por RODRIGO1: viewtopic.php?f=12&t=22726&p=790572&hilit=lanceros+polacos#p790572

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 38683
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

google adsense
Google
 

Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor Buscaglia el Jue 23 Mar 2017 19:50

Lauterbach escribió:
Que esa fama tenga fundamentos objetivos, o no, ya es otra cuestión.
Y otra cuestión diferente adicional es el preguntarse porque, o en virtud de que mecanismos, un colectivo llega a colgarle a otro tal o cual etiqueta.


Saludos.

El establecimiento de categorías mentales es un fenómeno que estudian los sicólogos, pero los historiadores podemos poner fechas a su aparición (por ejemplo, cuando el negro deja de ser aceptable para un europeo, lo que va unido al establecimiento de unos tópicos y una "reputación", que luego se justificará mediante la Biblia y, posteriormente, por la pretendida ciencia).

El tópico del italiano cobarde surge cuando se culmina el Risorgimiento. Ya hay demasiadas potencias en Europa para aceptar una más y ello se une una interpretación interesada del darwinismo. La Europa calvinista y anglosajona dominante se pretende como la cúspide racial y los latinos/eslavos como un eslabón perdido con las subrazas negras y orientales. Los italianos, como los católicos en general, además se reproducen demasiado rápido y se perciben como un peligro, al que se ataca tildándoles de cobardes, ladinos, chismosos, traicioneros... Pero cosas parecidas podían leerse de españoles en los periódicos norteamericanos en 1898 o de los franceses por la época de Fachoda o de los portugueses cuando querían sacar los pies del tiesto. Y los mediteráneos católicos aceptamos eso: en los discursos de muchos políticos españoles o italianos del XIX se percibe que se acepta implícita o explícitamente esa inferioridad, aliviada porque todavía había razas inferiores a la nuestra, semitas, negros y asiáticos, a los que también nosotros les endosamos su reputación: "Esos moritos arteros y traicioneros... ese Maceo víctima de sus pasiones irracionales...".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7874
Medallas: 5

Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor RODRIGO1 el Jue 23 Mar 2017 19:57

También faltó una contra campaña publicitaria. Son estrategias a largo plazo.

Si bien los italianos son muy inteligentes para reirse de sí mismos, ese humor no funciona con otra clase de poblaciones que no comprenden de sutilezas. Para ese público hay que meterles la carga del Saboya de Caballería hasta que vomiten, agregarle las acciones de los medios de asalto navales italianos, y cerrar con la Folgore.

Los españoles también deberían manejarse con mayor habilidad y agresividad en temas históricos, vendiendo mejor su Imperio Colonial y su papel de potencia dominante "benévola" y todopoderosa. Ambos países tienen industria cinematográfica de primer nivel, suficiente para instalar lentamente su visión del mundo.

Saludos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2799
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor Galve el Mié 07 Jun 2017 23:25

Los italianos tuvieron una actuación, en general, patética en Africa durante la II Guerra mundial. Probablemente porque a los soldados les importaba un carajo esa guerra que no sentían como suya, ordenada por un lider que no les inspiraba mucho amor. Pero también tuvieron acciones destacadas. No es bueno generalizar sin más. Conviene analizar, sopesar y hallar la media ponderada.
Galve
Soldado
Soldado
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 01 Sep 2016 23:17
Mensajes: 35
Ubicación: Zaragoza
Aa_Historicas_esp_borgoña (tm)

Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor Buscaglia el Dom 29 Abr 2018 16:46

Saludos

El historiador James Holland ha publicado un libro que se vende como renovador: El auge de Alemania. Lo cierto es que la mayoría de los supuestos tópicos que desmonta estaban desmontados desde hace años -claro está, para quien quiera ver la realidad- y, desde luego, desbaratados en este foro.

Pero aporta un dato que me llama muchísimo la atención porque nunca lo había visto tan cuantificado.

En 1939 había:
- 106 italianos por vehículo motorizado.
- 47 alemanes por cada vehículo motorizado.
- 14 en Gran Bretaña.
- 9 en Francia.
- 3 en EEUU.

Si los datos son ciertos, me reitero en los injusto de la pésima reputación de los italianos. Luchando en el desierto y sin vehículos, a ver cómo se evita la derrota y la rendición. Y también me reitero en la idea de un fortísimo ejército francés que no dio lo que debía esperarse de él.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7874
Medallas: 5

Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor Lutzow el Dom 29 Abr 2018 22:31

Sorprendente el dato de que Francia dispusiera proporcionalmente de cinco veces más vehículos que los alemanes... :shock

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 38683
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor RODRIGO1 el Dom 29 Abr 2018 23:47

NO conocía ese dato preciso, pero sí sabía, y creo que todos, que el Ejército Francés era considerado indiscutiblemente el primer ejército de Europa en 1939.

Además, que sus blindados eran mejores que sus homólogos alemanes.

En mi opiníón, les faltó la mentalidad, más que el material. Esa lentitud exasperante, esos mandos que esperaban repetir la misma campaña de la I GM.

En principio, con esos datos, los franceses deberían haber podido contraatacar en el papel, y evitar cualquier penetración alemana. Supongo que la mayoría de los vehiculos quedó en Bélgica y Norte de Francia.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2799
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor Aguila Audaz el Lun 30 Abr 2018 0:16

En Argentina, recibimos mucha inmigracion italiana despues de terminada la WW II, y generalmente eran ex soldados, muchos capturados en Africa por los ingleses, por lo que corria la broma de que....Italia fue a la guerra porque hacia falta prisioneros..... No les gustaba mucho hablar de su vida militar, pero los pocos con los cuales pude conversar, me confesaban que fueron porque en Italia eran mal vistos si no seguian al Duce y que el famoso discurso ..."Pane o canone" lo de canone fueron los pocos fascistas adictos, la mayoria estaba mas por el pane, ya que tenian la experiencia de los que vivieron la primera guerra en sus casas y en sus familias, y porque el fascismo habia puesto orden y habia traido trabajo y prosperidad al pueblo
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 08 Sep 2007 9:17
Mensajes: 5008
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Medallas: 6
Argentina (ar)

Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor Aguila Audaz el Lun 30 Abr 2018 0:28

Francia vivia en 1939, todavia con el pensamiento de la Gran Guerra, sino miren el ejemplo De Gaulle (innovador del arma bblindada) que no le dieron cabida con su pensamiento del uso de los blindados al igual que sus homologos alemanes que si lo aplicaron.-
Los viejos generales creian que el "Elam" frances venceria de por si a los Hunos, no vieron que en el mundo y en Europa en el transcurso de dos decadas habian nacido otros movimientos sociales y que al sur de su frontera se habia librado una guerra de contexto politico.-
Al igual que los britanicos que seguian con su mentalidad colonialista menospreciaron a la capacidad alemana de innovar.-
El pensamiento de ambos seguia siendo el de la pasada guerra, era que los blindados debian ser un complemento de la infanteria al igual que la artilleria,algo que en el primer caso se demostro en los combates del norte de Francia que no servia, que debia ser al reves, los blindados la punta de lanza y la infanteria su complemento para ocupar el terreno.-
Recien despues de terminada la campaña en Africa algunos altos oficiales empezaron a entender que esa forma de luchar era la forma correcta
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 08 Sep 2007 9:17
Mensajes: 5008
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Medallas: 6
Argentina (ar)

Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Notapor RODRIGO1 el Lun 30 Abr 2018 0:33

Aguila Audaz escribió:En Argentina, recibimos mucha inmigracion italiana despues de terminada la WW II, y generalmente eran ex soldados, muchos capturados en Africa por los ingleses, por lo que corria la broma de que....Italia fue a la guerra porque hacia falta prisioneros..... No les gustaba mucho hablar de su vida militar, pero los pocos con los cuales pude conversar, me confesaban que fueron porque en Italia eran mal vistos si no seguian al Duce y que el famoso discurso ..."Pane o canone" lo de canone fueron los pocos fascistas adictos, la mayoria estaba mas por el pane, ya que tenian la experiencia de los que vivieron la primera guerra en sus casas y en sus familias, y porque el fascismo habia puesto orden y habia traido trabajo y prosperidad al pueblo


Creo que es el pensamiento de la mayoría de los seres humanos.

Los héroes suelen ser pocos, la mayoría sigue el viejo consejo de agachar la cabeza y no presentarse de voluntario para nada.

Si Italia los hubiera dotado de mejores equipos, y con un mando más eficaz, su actuación habría sido diferente.

Eso de combatir en el desierto sin agua y sin vehículos sólo queda para las películas.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2799
Medallas: 1
Argentina (ar)

Anterior

Volver a Historia Militar General

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 54 invitados