¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Historia Militar 1939-1945.

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DONPACO
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por DONPACO »

Permitidme que emita mi opinión sobre este curioso tema......veo que se habla sin piedad del ejército italiano....del rumano....del portugués...del francés, del español......que tienen todos en común.......?

Casi todas las referencias que tenemos acerca de campañas y batallas nos vienen por editoriales anglosajonas (OSPREY p.ej.)....cuyos autores desde tiempo inmemorial han tenido xenofobia y prejuicios a todo lo que venga del sur o suene a latino....
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Poliorcetos
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por Poliorcetos »

Muy interesante lo comentado por DONPACO. Porque a mi entender, el ejército con una actuación más bochornosa de la SGM fue el Noruego. Lucharon contra fuerzas muy escasas alemanas, Franceses e ingleses intervinieron con cierto éxito hasta verse superados por los acontecimientos en Francia. Un país abrupto, fácil de defender y se limitaron a acciones muy puntuales.
Los franceses opino que pelearon bien, dentro de una doctrina y una gran estrategia garrafales, además de un endiosado y todopoderoso Gamelin que vivía al margen de la realidad, sustentado por la comodidad de sus amos políticos. Cuando los protagonistas cambiaron, empezaron a hacerlo mucho mejor.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Marmol
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por Marmol »

Yendo por partes y desglosando los ejércitos europeos en la WWII

Alemania: Potente ejercito, agresivo, contundente y solamente vencido por superioridad de material a consta de grandes bajas.

Francia: Sorpresivamente derrotado en un jaque mate, al que a pesar de su derrota su prestigio no se hunde del todo dado su enorme sacrificio en la guerra anterior y por la dureza que mostraron las unidades que se fueron uniendo alrededor de De Gaulle.

Gran Bretaña: buenos en el mar, buenos en el aire y organizados en tierra. La agresividad de sus unidades especiales en los peores tiempos los engrandece hasta ser tomados como ejemplo de las acciones de comandos, como botón de muestra Saint Nazaire.

Polonia: Derrotados por la táctica y los medios materiales, por el pacto Germano-Soviético y por no hacer caso a las recomendaciones de establecer una línea de defensa atrasada. Siempre valientes, agresivos y contundentes aunque no necesariamente eficaces.

Italia: Les vino grande el tratar de emular a sus antepasados y finalmente se les atragantaron los propósitos iniciales. El pueblo fue hipnotizado por la verborrea y la propaganda del régimen pero finalmente la realidad fue la de un país con graves problemas de desigualdad y para nada rico en su totalidad.

Rusia y asimilados: Aquella guerra se recordará como una enorme, letal y cruel contienda entre eslavos y germanos donde finalmente a costa de grandes bajas y enormes esfuerzos los primeros vencieron rotundamente. Fueron imprescindibles para la derrota alemana.

Finlandia: Un pequeño ejercito bien comandado y motivado que emuló a David en su lucha contra Goliat. Su única pretensión fue la defensa y el contraataque y lo hicieron muy bien.

Grecia y Servia: Ejércitos secundarios, valerosos y patriotas pero con pocos medios para resistir a una potencia como la germana y sus aliados, hubieran sido mas eficaces concentrados junto a Gran bretaña en una retirada general a África una vez incapaces de resistir en sus líneas.

Croacia: El contrapunto de Servia pero aliados a los germanos.

Rumania: Lo mas destacable es que estuvieran en un costado del VI ejercito alemán en Stalingrado por lo que fue fácil a los rusos hacer la pinza y cerrar a los alemanes.

Holanda, Bélgica, Bulgaria, Checoslovaquia etc. mas o menos en uno y otro bando irrelevantes salvo alguna actuación puntual

Buscaglia
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Como la pregunta es sobre la peor reputación, indudablemente es el italiano. Pero si la pregunta fuese "¿Quién lo hizo peor?", franceses, yugoslavos, noruegos o rumanos para mí no quedan mejor que los italianos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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RODRIGO1
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por RODRIGO1 »

Si es por reputación mediática es el italiano, pero luego de leer mucho sobre el desempeño de sus hombres, creo que es infundada, y además una "leyenda negra"

En el foro todos sabemos de divisiones alemanas que han huido al ser impotentes ante los rusos (caso ofensiva de Moscú 1941), y de los estadounidenses dando pena a lo largo de la guerra en muchas operaciones aún gozando de absoluta superioridad aérea y numérica.

NI hablar de los ingleses, con su exasperante lentitud e inexplicables apresuradas rendiciones.

La única gran diferencia es que han tenido historiadores más "comprensivos"

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DONPACO
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por DONPACO »

Insisto sobre este tema.........parece que la historia militar de la humanidad está "explicada" sólo por "historiadores" y editoriales anglosajonas...........con todos sus prejuicios...a favor y en contra.....
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RODRIGO1
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por RODRIGO1 »

Hasta negocios.

Yendo a ejemplos más cercanos, luego de la guerra de Las Malvinas las editoriales britanicas hicieron amplia publicidad de sistemas de armas británicos de pobre desempeño en las islas (ejemplo, misil RAPIER)

Saludos.
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Lutzow
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por Lutzow »

Por cierta que resulte la primacía editorial anglosajona en lo relativo a Historia Militar ello no nos debe cegar, tanto la RAF como la Royal Navy como el Ejército británico actuaron razonablemente bien durante la WWII, y lo mismo podemos decir de EE.UU. Por su capacidad industrial y falta de materias primas Italia jugaba en una segunda división respecto a los citados y ante Alemania y la URSS, pero tampoco quita para que su desempeño resultase realmente pobre, incluso ante rivales en un escalón inferior como Grecia, y el régimen fascista mucho tuvo que ver en ello, como ha comentado Buscaglia en diversos hilos...

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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por RODRIGO1 »

Yo creo que el valor y la cobardía se reparten por partes iguales en todas las naciones. Es extraño entonces que siempre algunos tengan más valientes que otros.

EL desempeño del ejército italiano fue el esperable en las circunstancias políticos, económicas y tecnológicas que le tocó combatir. Sus hombres pelearon con valor cuando pudieron (difícil hacerlo cuando estás en medio de un desierto sin medios de transporte, agua, balas, etc) LOs alemanes cuando vieron que todas sus armas eran inservibles ante Moscú (no recuerdo el número de la división) simplemente echaron a correr.

Los ingleses, ya lo comenté, se rindieron velozmente en Tobruk y Singapur, y escaparon en Dunquerque (esa es buena, ¿qué hubieran escrito si los franceses abandonan así la partida?

¿Ingleses y alemanes son más cobardes entonces? No, hicieron lo lógico dadas las circunstancias. Los italianos también muchas veces.

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DONPACO
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por DONPACO »

Sobre la Segunda Guerra Mundial (que no WWII...eso es inglés, compañero)...puede que lleves parte de razón........pero sobre la Primera Guerra Mundial....estoy cansado de leer que en 1917......los motines y desmanes en el ejército francés, hicieron que este fuera prácticamente inoperativo...cuando hubo también innumerables motines en el Ejército británico..........y que la guerra se gana gracias al el ejército norteamericano, cuando los franceses, fueron los que dirigieron las operaciones hasta el día de la victoria.......
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por RODRIGO1 »

Los británicos son soldados duros, tenaces, pero leeeentos. Y por supuesto, cuando se cansan, son igual al más remolón de los napolitanos o los sicialianos.

Las ratas del desierto dijeron basta en Normandía. (Tenían toda la razón) Me gustaría hacer una historia en el mismo tono que hacen los británicos sobre los "latinos" sobre los británicos y sus problemas. Vamos a ver como quedan y como responden (y veremos que el cuento de la flema británica es sólo cuento)
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por Lutzow »

No estamos hablando de valentía o cobardía, actos que se encuentran en todos los Ejércitos de todas las épocas, sino de la reputación de los Ejércitos europeos durante la WWII, y el italiano sale malparado, porque si bien su potencial no estaba a la altura de los grandes de Europa (y en este sentido el Ejército francés también queda retratado) sí era mayor que el de por ejemplo Grecia y Finlandia, pero su desempeño global resultó mucho que desear, en tierra, mar y aire...

Este hilo trata sobre la WWII (es por costumbre o simple vaguería...) DON PACO, existen muchos sobre la Gran Guerra donde tratar el tema, pero para mí no hay duda de que la intervención estadounidense fue la que decantó decisivamente la balanza, independientemente de que fuese el Mariscal Foch quien ostentase el mando...

Saludos.
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por RODRIGO1 »

La reputación es subjetiva.

Los griegos lo hicieron muy bien contra los italianos, salvo que se omite decir que la genialida de Visconti Prasca lo hizo atacar en inferioridad numérica (sólo para que no le pongan un oficial superior al mando)

Los rusos mostraron ser los soldados más duros de la guerra mundial (y quizás de todas las guerras) pero también dieron muestra de chapucería de principio a fin. Nadie se salva, el tema reputación es sobre todo de quien escribe, y sobre qué tema escoge escribir.

No voy a decir que los italianos fueron lo mejor de la guerra, porque sería faltar a la verdad, pero tampoco tan malos.

Si vamos a poner un ranking de mejor ejército me quedo con el alemán, que en técnica militar estaba muy por encima del resto. De ahí para abajo no es tan fácil ver quien fue segundo, porque todos cometieron muchos errores. No sé sino le doy el segundo puesto a los finlandeses.

Saludos.
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Rubén.
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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por Rubén. »

Del bando del Eje, los italianos.
Del bando de los Aliados, los franceses.

Rubén el Stuka.

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Re: ¿Cual es el ejercito europeo con peor reputación?

Mensaje por RODRIGO1 »

Si fuera francés contaría una historia muy diferente si mi mayor aliado a los pocos días de la ofensiva alemana emprende la retirada a su país, dejando a sus aliados en la estacada.

Saludos.
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