Soldados negros

Historia Militar 1939-1945.

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Soldados negros

Notapor jpsarriko el Vie 16 Feb 2007 18:00

Viendo películas bélicas de la II Guerra Mundial, me preguntaba por qué nunca aparecen soldados negros.

Recientemente encontré este artículo,
http://batidoradigital.f2o.org/article. ... article=12
pero no sé si darle credibilidad. He buscado en Internet y no veo nada de la 92 división aliada.

Alguien tiene datos sobre este aspecto y cuantas unidades de color combatieron en Europa. Los chicanos y otras etnias sí formaron regimientos mixtos no?
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Notapor Farolo el Vie 16 Feb 2007 18:18

Pues si amigo haberlos hailos

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... ght=bufalo

Mejor que Google utiliza el buscador de este foro. Hay mucho mas de lo que parece.

Saludos
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Notapor harry_flashman el Vie 16 Feb 2007 18:25

El racismo en la sociedad estadounidense siempre fue, en general, intenso, y aún no está plenamente superado. Incluso los mismos negros son bastante racistas, en general, contra otras razas. En los Estados del Sur los negros podían votar, pero había una segregación racial comparable a la de Sudáfrica. El ejército, en efecto, estaba segregado.

Aquí se ha hablado de la escuadrilla de caza negra y de los problemas para la formación de la unidad.

Antes también hubo unidades exclusivamente negras, que pelearon en Cuba y Filipinas. Por cierto, que leí una vez algo sobre un motín de estos hombre por el racismo... A ver si lo encuentro.
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Notapor Scheer el Vie 16 Feb 2007 18:43

El racismo en el ejercito era tan absurdo que incluso se separaba la sangre de donantes negros de los blancos para que un soldado blanco no recibiese sangre de un negro en combate...antes la muerte que sangre de un negro....en fin....

teniendo en cuenta que el creador del sistema de bancos de sangre que usaban era un médico de color....el mayor de los absurdos....el intelecto de este hombre si era bueno para salvar vidas de blancos pero no su sangre....
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Notapor Quesalid el Lun 19 Feb 2007 8:50

¡Qué fuerte!
Pues recuerdo que a principios de los noventa vi una película. Lamentablemente no recuerdo el nombre, ni de sus actores ni nada. Lo que me quedó grabada de la misma fue que al final de la película se explicaba que a los soldados negros no se les permitió servir en el ejército USA hasta la guerra de Corea. Va a ser que era mentira...
Saludos,
Q.
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Notapor harry_flashman el Lun 19 Feb 2007 10:03

Hay una curiosidad de estas que circulan por Internet que dice que el Pentágono tiene el doble de cuartos de baño que un edificio normal, porque de acuerdo a las normas de la época de su construcción, debía tenerlos separados para blancos y para negros.
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Notapor APV el Lun 19 Feb 2007 10:55

El racismo en la sociedad estadounidense siempre fue, en general, intenso, y aún no está plenamente superado. Incluso los mismos negros son bastante racistas, en general, contra otras razas. En los Estados del Sur los negros podían votar, pero había una segregación racial comparable a la de Sudáfrica. El ejército, en efecto, estaba segregado.


Eso de votar era teórico porque en algunos estados se les exigía además que supiesen leer y escribir o cierta capacidad que determinaban los blancos si lo sabían o no.
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Notapor MILLAN el Lun 19 Feb 2007 11:28

Cita:Lo que me quedó grabada de la misma fue que al final de la película se explicaba que a los soldados negros no se les permitió servir en el ejército USA hasta la guerra de Corea. Va a ser que era mentira...(Quesalid Supongo que se referiria a batallones mixtos de blancos-negros en Vietnam eran mixtos y hubieron problemas por cuestiones de racismo por ambos lados.Salud
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Notapor hoff el Mié 21 Feb 2007 21:26

MILLAN escribió:Cita:Lo que me quedó grabada de la misma fue que al final de la película se explicaba que a los soldados negros no se les permitió servir en el ejército USA hasta la guerra de Corea. Va a ser que era mentira...(Quesalid Supongo que se referiria a batallones mixtos de blancos-negros en Vietnam eran mixtos y hubieron problemas por cuestiones de racismo por ambos lados.Salud


No, no se permitió a soldados negros combatir en unidades mezclados con blancos. Las últimas unidades segregadas (con tropa exclusívamente no blanca, o no caucasiana) desaparecieron durante lo de Corea. Los soldados negros han luchado y dado buen servicio a su país en el campo de batalla en todas las guerras de los Estados Unidos. Algunas de sus unidades tienen records insólitos.

El 332 grupo de caza (la Fuerza Aerea de Tuskegee) no perdió nunca un solo bombardero de los que escoltó por acción de la caza enemiga durante la II Guerra Mundial.

El 369 regimiento de infantería (antes el 15º de la Guardia Nacional de Nueva York, reclutado en Harlem) es la unidad norteamericana que más tiempo estuvo en el frente en la Primera Guerra Mundial. En 191 dias en el frente, tuvo unas 1500 bajas (367 muertos), pero no perdió un solo prisionero. Según algunos informes fué la primera unidad aliada en alcanzar el Rhin.
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Re: Soldados negros

Notapor MiguelFiz el Mié 21 Feb 2007 22:15

jpsarriko escribió: Los chicanos y otras etnias sí formaron regimientos mixtos no?


Si entendemos por chicano al hijo o nieto de mexicanos, que yo recuerde no habia barreras institucionales respecto a su inclusion en las fuerzas armadas norteamericanas (aunque preferiria no emplear el termino etnia) y teoricamente podian entrar en cualquier unidad o servicio.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
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Notapor David L el Vie 09 Mar 2007 7:21

Creo haber leído que hasta el Papa Pio XII negó la entrada de soldados negros en la ciudad de Roma en junio del 44 por temas de "seguridad". Parece increible, pero creo que fue cierto.

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

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Notapor El Terrible Sven el Vie 09 Mar 2007 20:14

En la mayor parte de las películas bélicas no aparecen soldados negros, pero en los documentales filmados sobre el terreno por reporteros de guerra, tanto periodistas como militares, sí aparecen tanto en la I GM como en la II GM, se pueden ver cualquier día en el Canal de Historia, quien tenga tv por cable.

El racismo y las normas "absurdas" permanecieron en las FAS norteamericanas hasta después de 1945, pero nadie se extrañe, si el primer estudiante de color que pisó una universidad lo hizo en los años 50, escoltado por la Guardia Nacional, ante las protestas de los blancos, tanto ciudadanos como autoridades. No recuerdo ahora qué universidad era, pero hace poco que vi un documental al respecto. También hasta casi la década de los 60, en el transporte público había asientos para blancos y para negros, éstos estaban señalizados con carteles como "Colored patrons only" y similares.

Volviendo al cine bélico, una de las varias gambadas de Spielberg en "Saving Private Ryan" es que no sale ni un solo negro, y otra que parece que la mitad de los combatientes eran judíos, lo que es falso, pues no solían ser llamados a reemplazo por razones de conciencia, y solamente se alistaban quienes expresamente lo deseaban.
"La mayoría de la gente cree que la guerra consiste, sobre todo, en luchar. No es verdad. Consiste en esperar: el siguiente ataque, la siguiente comida y la siguiente mañana".

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Notapor Rodrigox el Sab 10 Mar 2007 22:37

harry_flashman escribió:Hay una curiosidad de estas que circulan por Internet que dice que el Pentágono tiene el doble de cuartos de baño que un edificio normal, porque de acuerdo a las normas de la época de su construcción, debía tenerlos separados para blancos y para negros.


De hecho lo que comenta el compañero harry con respecto al pentagono, cuando lo supe gracias a las bondades de internet no dejo de llamarme la atencion.
Este tema me trajo recuerdos de cuando lei el libro "monte cassino" de Sven Hassel en donde se describia un gran numero de soldados de color sirviendo en las fuerzas norteamericanas.
El tema del racismo en la comunidad norteamericana siempre ha estado presente. Recordemos el desprecio hacia comunidades como las irlandesas, italianas, de color y ultimamente latina por nombrar a algunas.
Saludos
La historia la escriben los vencedores.

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Notapor MILLAN el Dom 11 Mar 2007 20:58

Una anecdota referida a los soldados de color durante la gran guerra de 1914, eran las columnas de Senegaleses que eran abatidas por las ametralladoras Alemanas, durante las patrullas nocturnas, por la costumbre de ir fumando.que por muy oscuros que fueran estos la brasa de los cigarrillos era un punto de fijación de blanco perfecto.Una brasa de un cigarrillo se vé a u kilometro.
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Notapor Sturmbannfuhrer el Jue 15 Mar 2007 21:30

En el ejercito Italiano y en algunas unidades de las Africa Korps sirvieron algunos soldados negros, un ejm.
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Notapor MENCEY el Jue 15 Mar 2007 21:35

El Soldado pertenece a la Legion Arabe Libre.En la Foto se aprecia el Escudo de la unidad, ¨¨ Freies Arabien¨¨
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor Farolo el Jue 15 Mar 2007 21:39

Quizas lo que menos le importaba al comunicante era el soldado de la foto y mas en enlace que reza en ella.

Saludos.
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Notapor MENCEY el Jue 15 Mar 2007 21:44

Mucho me temo que por ahi iban los tiros, Farolo :wink:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Bueno...

Notapor MiguelFiz el Jue 15 Mar 2007 22:24

El Terrible Sven escribió:Volviendo al cine bélico, una de las varias gambadas de Spielberg en "Saving Private Ryan" es que no sale ni un solo negro, y otra que parece que la mitad de los combatientes eran judíos, lo que es falso, pues no solían ser llamados a reemplazo por razones de conciencia, y solamente se alistaban quienes expresamente lo deseaban.


Bueno, la pelicula se enfoca en soldados de unidades de combate, asi que eso explicaria en parte la falta de soldados negros, por otro lado, creo que yo solo conte un soldado que se manifestaba judio.
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Notapor El Terrible Sven el Vie 16 Mar 2007 13:53

Si, uno de los protagonistas de la peli, miembro del pelotón, es un soldado judío, pero si te fijas en las escenas primera y última, en el cementerio de Arlington, en cada toma de las de las tumbas, siempre aparecen estrellas de David, señalando las tumbas de los oficiales judíos. Supongo que es por la ascendencia de Spielberg.

Además, se supone que en Normandía aún no se sabía nada de los campos de exterminio, y según matan a los primeros defensores, registrando los cadáveres, uno de los soldados encuentra una daga "de las Juventudes Hitlerianas".

Si acababan de pisar suelo europeo por primera vez, ¿cómo podía saber un soldado de a pie esos detalles?
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Notapor harry_flashman el Vie 16 Mar 2007 13:58

Sí salen negros: los dos tipos que se cargan a los que quieren rendirse son negros, o al menos me lo pareció.

Y hombre, igual de los campos de exterminio no se sabía a nivel de 'masa' (aunque yo no estoy muy de acuerdo en que no lo supieran las 'altas esferas') pero las organizaciones del NSDAP no eran ni mucho menos secretas. Ni el antisemitismo.
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Notapor julio64 el Vie 16 Mar 2007 14:12

Es difícil que en " Salvar al Soldado Ryan" salieran soldador negros, ya que durante la WWII había muy pocas unidades de combate formadas por soldados negros, también es cierto que si las había de logística y apoyo lo cual podría haber aprovechado Spilberg para sacar a alguno, Pero no olvidemos que aunque cuida bien el ambiente y la historia no deja de ser una película por lo tanto no es significativo el número o no de miembros de una raza o etnia u otra.
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Notapor MiguelFiz el Vie 16 Mar 2007 16:08

El Terrible Sven escribió: pero si te fijas en las escenas primera y última, en el cementerio de Arlington, en cada toma de las de las tumbas, siempre aparecen estrellas de David, señalando las tumbas de los oficiales judíos. Supongo que es por la ascendencia de Spielberg.


¿no sera simplemente debido a que esas tumbas en efecto son de soldados muertos de ascendencia judia?

De todas maneras el porcentaje de estrellas de david en esas tomas es es normal, alli no le veo nada de raro.
Imagen

El Terrible Sven escribió:Además, se supone que en Normandía aún no se sabía nada de los campos de exterminio, y según matan a los primeros defensores, registrando los cadáveres, uno de los soldados encuentra una daga "de las Juventudes Hitlerianas".

Si acababan de pisar suelo europeo por primera vez, ¿cómo podía saber un soldado de a pie esos detalles?


Mas ya habia una larguisima cadena de desagradables historias de persecusion y malos tratos hacia los judios, cadena que tenia al menos 11 años en ese momento, aunque no se tenia una idea muy clara de que se les estaba exterminando, si era un hecho que cualquier judio medianamente informado en EEUU u otras partes del mundo sabia que los nazis no eran precisamente amorosos y condescendientes con los judios, cada persona que pudo escapar de la Alemania nazi antes de la guerra por ejemplo traia diversas historias de vejaciones, malos tratos y segregacion que claramente podian pasar de boca en boca.

Asi que no me sorprende que dicho protagonista no tuviera especial aprecio por esos tipos.
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Notapor El Terrible Sven el Vie 16 Mar 2007 17:30

A ver si es que no me estoy explicando bien:

Este hilo comienza con la observación de un forista que dice, literalmente "viendo películas bélicas de la II GM me pregunto por qué nunca aparecen soldados negros". Bien.

Yo me hice esa pregunta en su día, ya hace muchos años, y la respuesta no es que hubiese pocas unidades formadas por negros, posiblemente había una, esa seguro, compuesta exclusivamente por soldados negros, que era una escuadrilla aérea, no recuerdo su número y denominación, creo que era de bombarderos o transportes. Lo normal es que los soldados negros estuviesen encuadrados en cualquier unidad de infantería o buque, como cualquier soldado blanco, pero no suelen aparecer en las películas, cientos, que se han hecho desde 1945 hasta finales de los setenta.

Curiosamente en ese periodo se hicieron casi todos los clásicos "western", y en unos cuantos sí aparecen soldados negros con el uniforme de la US Cavalry. Yo creo que la cuestión estriba en la propaganda. Esa época (1945-75) coincidió con la llamada "guerra fría", y la sociedad norteamericana es muy patriota y ferviente defensora de su potencial militar y sus aguerridos soldados que se han comido el mundo entero salvo la URSS, China, Vietnam y parece que Irak.

Para conseguir alistamientos para Corea y Vietnam, y siendo la mayor parte de la población de raza blanca, y siendo tan conservadora la élite militar yanki, el soldado ideal de los carteles y películas debía de ser, cómo no, un WASP (blanco, anglosajón y protestante), a poder ser más guapo que la media, fuerte, ojos azules, con una hombría, una caballerosidad y un arrojo fuera de lo común. En Vietnam, con la objeción de conciencia, el antibelicismo, los hippies, Martin Luther King, los derechos civiles de las minorías, el pacifismo y el ácido pa tol mundo, ya había menos prejuicios.

Los enemigos de los americanos, y eso no ha cambiado mucho, en las películas, tanto del Oeste como de las guerras mundiales o cualquier otro conflicto, siempre son enemigos de la democracia, crueles, sádicos, feos, implacables, no tienen derecho a defender su patria, luchan de puro malos que son, caen al primer disparo -pa matar al yanki hacen falta varios cargadores, ver Black Hawk Down- y éste representa los mejores valores de la Humanidad.

Posiblemente Spielberg quiso hacer un clásico con Saving Private Ryan, y se "comió" a los morenos, porque no sale NI UNO en todo el film, que por otra parte me gustó tanto, que me lo he zampado veinte o treinta veces y las que me quedan, sobre todo la escena del desembarco.

De las escenas en Arlington, lo que digo es que en cada toma sale al menos una estrella de David (en tu foto hay por lo menos dos). Y no es que no muriesen soldados y oficiales judíos, por supuesto que sí, pero casi en primer plano sale alguna, mientras que no han salido negros, y eso no se ajusta a la realidad. Por ejemplo, el cabo "Apam" (no sé si se escribe así), que es británico (las unidades no luchaban intercalando soldados de distintos Ejércitos), resulta ser un cobarde, demasiado humanista para la guerra y deviene en el bufón del pelotón, en el blanco de las burlas de los supermachos de Brooklyn (otra gambada, rotular la camisa del uniforme estaba prohibido).

Como he dicho en otro post, es frecuente ver en el Canal de Historia, prolífico en documentales sobre conflictos bélicos, soldados negros e indios norteamericanos encuadrados en unidades navales, de Marines, Infantería, etc.

Y eso no sale en las películas por diferentes motivos, o porque no le dio la gana al director, productor o al guionista.
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Notapor Jpuente el Vie 16 Mar 2007 18:20

Eran el grupo de las "Colas rojas" tampoco me acuerdo de su número. Tuvieron mucha fama entre las tripulaciones de los bombarderos porqué nunca perdieron ninguno.

Saludos
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Notapor APV el Vie 16 Mar 2007 18:55

Precisamente sobre esa unidad de pilotos hay una película.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor MiguelFiz el Vie 16 Mar 2007 23:35

El Terrible Sven escribió:Los enemigos de los americanos, y eso no ha cambiado mucho, en las películas, tanto del Oeste como de las guerras mundiales o cualquier otro conflicto, siempre son enemigos de la democracia, crueles, sádicos, feos, implacables, no tienen derecho a defender su patria, luchan de puro malos que son, caen al primer disparo -pa matar al yanki hacen falta varios cargadores, ver Black Hawk Down- y éste representa los mejores valores de la Humanidad.


Bueno, podriamos pasar bastante tiempo discutiendo sobre si los "enemigos de los norteamericanos" en la IIGM amaban la democracia y estaban defendiendo su patria alegremente (por cierto en lugares tan lejanos de la misma como la Union Sovietica, Francia o las islas Salomon por ejemplo), o si los que disparaban contra los norteamericanos en Mogadiscu compartian muchas cualidades con los de la IIGM, pero ese no es el punto, respecto a las licencias que se toma hollywood para con el cine belico, creo que en realidad se trata de un fenomeno a nivel mundial y no exclusivo de los EEUU.

Mas el que aparezca un soldado judio en la trama y no veamos como coprotagonista a uno negro no creo que sea licencia de Spieldberg, vamos, que si la trama hubiera situado algun momento de la accion en las unidades de retaguardia o en aquellas que estaban siendo formadas con elementos mixtos (como la 92 division de infanteria citada al principio de este tema) entonces si se le tendria que achacar algo asi, pero este no parece ser el caso, la 92 division peleo en Italia.

El Terrible Sven escribió:Posiblemente Spielberg quiso hacer un clásico con Saving Private Ryan, y se "comió" a los morenos, porque no sale NI UNO en todo el film, que por otra parte me gustó tanto, que me lo he zampado veinte o treinta veces y las que me quedan, sobre todo la escena del desembarco.


Es que ya se ha mencionado que la gente de color estaba mas destacada en las unidades de retaguardia, debido a que el ejercito de EEUU estaba todavia en proceso de sacudirse las politicas de segregacion que habian permanecido desde tiempo atras, de alli que en unidades de rangers o por ejemplo en las de paracaidistas fuese casi imposible encontrar alguno.

El Terrible Sven escribió:De las escenas en Arlington,


Ojo que la foto no es de Arlington, en Virginia, la foto que pongo es del cementerio "World War II Normandy American Cemetery" de Colleville-sur-Mer, en Normandia, que a menos que la hubieran movido de lugar debe seguir estando en Francia.

Arlington, Virgina :
http://www.arlingtoncemetery.org/regional_map.html

"World War II Normandy American Cemetery" de Colleville-sur-Mer, Normandia :
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_ ... d_Memorial

El Terrible Sven escribió: lo que digo es que en cada toma sale al menos una estrella de David (en tu foto hay por lo menos dos). Y no es que no muriesen soldados y oficiales judíos, por supuesto que sí, pero casi en primer plano sale alguna, mientras que no han salido negros,


Con todo lo genio de la cinematografia que sea Spieldberg, creo que hubiera sido muy dificil poder identificar a las tumbas de soldados de color, dado que quedarian por lo general identificados con cruces, dado que serian catolicos o protestantes.

El Terrible Sven escribió:y eso no se ajusta a la realidad. Por ejemplo, el cabo "Apam" (no sé si se escribe así), que es británico (las unidades no luchaban intercalando soldados de distintos Ejércitos), resulta ser un cobarde, demasiado humanista para la guerra y deviene en el bufón del pelotón, en el blanco de las burlas de los supermachos de Brooklyn (otra gambada, rotular la camisa del uniforme estaba prohibido).


Era Upham, y no era britanico, ojo con eso.
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Notapor kembali el Sab 17 Mar 2007 3:31

Si no recuerdo mal el ejército USA estuvo segregado hasta 1948, en consecuencia el primer conflicto en el que no se establecieron unidades separadas fué Corea, al menos formalmente. Algo más de una década después, en Vietnam, se supone que la integración era completa, al menos el Pentágono presumía en esa época (al mismo tiempo que en el Sur de USA se luchaba por los Derechos Civiles) de que las Fuerzas Armadas eran un modelo de integración.

Saludos
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Notapor Buscaglia el Sab 17 Mar 2007 12:24

Tema este muy interesante.

Respecto a los judíos estadounidenses, si en la documentación del muerto constaba esa religión se ponía una cruz de David en la tumba. En los primeros cementerios, pintada (los primeros muertos creo que estuvieron en Maison Blanche, en Argelia) y cuando se "adecentaron" posteriormente, en piedra. Para los cristianos y los indefinidos, siempre la cruz.

Respecto a los negros, el racismo era total. Hay muchos carteles de propaganda italianos y alemanes representando a negros violando a mujeres blancas, con aros en la nariz o robando estatuas clásicas. Pero los Aliados tampoco eran "trigo limpio" y la solidaridad racial brillaba siempre. Cuando se liberó Adis Abeba la policía italiana siguió funcionando bajo control británico una temporada para evitar desmanes de los etíopes y he leído que en Gran Bretaña hubo algunos casos de acusaciones falsas de violación contra afroamericanos como forma de "mantenerlos a distancia" de las mujeres inglesas (acusaciones que procedían de sus superiores norteamericanos, no de los ingleses).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Notapor El Terrible Sven el Dom 18 Mar 2007 16:14

En cada escena de una película, se estudian los detalles muchísmas veces, y más en una superproducción. Están cargadas de mensajes subliminales, aunque las traducciones (doblaje) a veces se cargan una escena.

Respecto a las estrellas de David vs. soldados negros, no me refería a que no aparezcan "tmbas de soldados negros", sino a que no aparezcan soldados combatiendo o al menos con el carrito del helado, ya que en Intendencia o unidades auxiliares sí decís que estaban encuadrados (yo mantengo que estaban en todo tipo de unidades).

Respecto al cementerio de Arlington (Virginia) es donde descansan los oficiales estadounidenses caídos en combate en todas las guerras habidas y por haber cuyos restos hayan podido ser recuperados. Repatriar a mil oficiales no es repatriar a cincuenta mil soldados, y hasta para los muertos hay clases, en EEUU y en todas partes. Yo creo que se trata de Arlington, pero no voy a discutir que sea en Normandía.

He visto la película un puñao de veces y ahora tendré que volver a verla, porque hasta hoy he creído que "Upham" era cabo del Ejército Británico.

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