Soldados negros

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: MiguelFiz

harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Mi inglés es mejor de lo que pensaba.


¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Buscaglia escribió:¡Pero me está resultando imposible! Hay poquísima información en castellano sobre ellos, el nombre de su general, las batallas en que lucharon y para de contar. Así que, en el fondo, parece que los combatientes afro-norteamericanos han sido los más estudiados.
Pasa algo similar con las unidades de Africa Oeste que pelearon en Birmania.
Actualmente leyendo...

  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "Storm Over Leyte: The Philippine Invasion and the Destruction of the Japanese Navy" de John Prados
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Explorador
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Re: Soldados negros

Mensaje por Explorador »

Si mi memoria no me falla, las unidades segregadas de infantería, lucharon en Montecasino. Es normal que no se vean negros, ya que lo normal es que estuvieran encuadrados en unidades no-combatientes o segregadas, en las que todos los miembros lo eran, al menos hasta el nivel de capitán. Lo curioso es que yo llegué a ver la película de los pilotos Crispies y decían algo así como que el oficial que los dirigía como no les había permitido volar en la fuerza aerea, se había ido a Canada a alistarse.

yossarian
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Re: Soldados negros

Mensaje por yossarian »

Hola, creo que no se ha comentado en este hilo (aunque seguramente sí en otros). Donde tuvieron un importante papel (los soldados "afro-americanos" aunque entonces no se les llamara así), fue como conductores del Red Ball Express. Aunque no combatían, mantuvieron ininterrumpidamente el flujo de material hacia el frente.
Creo que sólo lo dejaron de transportar pertrechos para transportar rápidamente refuerzos a las Ardenas tras la ofensiva alemana.
Stephen E. Ambrose los cita en su libro "Hermanos de sangre" y aparece fugazmente un chofer negro en un episodio de la serie homónima.
También puede verse un soldado negro en una escena de "Fuego en la nieve" de William Wellman.
Y en una serie que quizá casi nadie recuerde , "Home front" que en España se llamó "Vuelta a casa" o algo así, y que trataba sobre el regreso de los veteranos estadounidenses tras la guerra, uno de los protagonistas era un soldado negro que había sido tanquista.

Un saludo
Una auténtica historia de guerra nunca es moral. No instruye, no alienta la virtud, ni sugiere modelos de comportamiento humano correcto, ni impide que los hombres hagan las cosas que siempre han hecho. Si una historia parece moral, no la creáis. (...)
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Lathspell
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Re: Soldados negros

Mensaje por Lathspell »

Aparte de los del escuadrón Tuskegee, había varios batallones acorazados compuestos exclusivamente por soldados negros, y que para más INRI el primero de ellos fue a combatir bajo las órdenes de Patton, que había llegado a decir que el soldado negro era claramente inferior al blanco :-O , de hecho, necesitaba tan desesperadamente un batallón de tanques que mandó a un oficial a buscarlos expresamente al campo donde se entrenaban. La información que he encontrado estaba casi toda en inglés.
También he leido algo acerca de una división de infantería de soldados negros en italia, creo que era la 92, que combatió en la toscana. De todas maneras, en la wikipedia en inglés seguro que hay bastante información acerca de ellos.
"La disciplina sin libertad es tiranía, la libertad sin disciplina es caos."

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hoff
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Re: Soldados negros

Mensaje por hoff »

Lathspell escribió:Aparte de los del escuadrón Tuskegee, había varios batallones acorazados compuestos exclusivamente por soldados negros, y que para más INRI el primero de ellos fue a combatir bajo las órdenes de Patton, que había llegado a decir que el soldado negro era claramente inferior al blanco :-O , de hecho, necesitaba tan desesperadamente un batallón de tanques que mandó a un oficial a buscarlos expresamente al campo donde se entrenaban. La información que he encontrado estaba casi toda en inglés.
También he leido algo acerca de una división de infantería de soldados negros en italia, creo que era la 92, que combatió en la toscana. De todas maneras, en la wikipedia en inglés seguro que hay bastante información acerca de ellos.
La 92 división no tuvo buena actuación debido a la escasa o nula fe que sus oficiales tenían en sus soldados. Estos oficiales eran todos intencionadamente sureños con fuertes prejuicios racistas, que se sentían muy, muy desgraciados de tener como subordinados a soldados negros, de los que el folklore militar norteamericano decía que eran malos soldados (a pesar de que habían peleado todas las guerras de los Estados Unidos, desde la de Independencia), así que te puedes imaginar el desbarajuste... al final, tuvieron que reformar la unidad, con un regimiento "negro", uno "blanco" y uno de niseis (norteamericanos de origen japonés), el famoso 442 regimiento. La otra división segregada fué la 93, enviada al Pacífico, donde sirvió durante un corto periodo, pero bien, en Bougainville, el Pacífico Sudoccidental y las Filipinas.

En general, las unidades tamaño batallón (ya fueran de ingenieros, tanques, artillería o anticarro) dotadas por negros, solían tener una buena actuación; esta actuación dependía mucho del origen de las tropas a las que apoyaban. Cuantos menos prejuicios tenían, mejor actuaban. Por ejemplo, el 761 batallón de tanques trabajó bien con las divisiones 26 de infantería (tropas salidas de la Guardia Nacional de estados de Nueva Inglaterra) y 17 aerotransportada, pero no trabajó tan bien cuando se la emparejó con unidades de origen más sureño.

Aún así, hubo un general negro en la II Guerra Mundial, Benjamin Davis (el padre del otro Benjamin Davis que llegó a las cuatro estrellas) que llevaba sirviendo desde la guerra de Cuba.

Aparte de estas unidades tipo batallón y división, los soldados negros acabaron sirviendo de refuerzos en primera línea. Cuando llegó la crisis de personal (creo recordar que para otoño-invierno de 1944) Ike hizo una llamada a soldados negros para que se presentasen voluntarios para servir en primera línea. Se presentaron unos 10.000 (el 60% de los conductores del Red Ball Express eran negros, como ha apuntado yossarian), aceptando incluso perder galones de sargento para ir a combatir como soldados rasos de primera línea. Fueron enviados como refuerzo en unidades tamaño platoon (la sección española) o squad, y su actuación fue generalmente buena, con lo que los oficiales que les vieron combatir comenzaron a cambiar algo de mentalidad.
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Re: Soldados negros

Mensaje por cholo »


* Nota, editado por el coordinador.

Ante las reiteradas faltas a las normas nos vemos en la penosa necesidad de editar este mensaje

no me rindo pues q viva el peru!!!!!!!!

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Re: Soldados negros

Mensaje por MENCEY »

¿Que pintan los Polacos en un hilo sobre soldados de color?
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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hoff
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Re: Soldados negros

Mensaje por hoff »

MENCEY escribió:¿Que pintan los Polacos en un hilo sobre soldados de color?
Supongo que lo del chiste aquel de "Cuando tienes miedo te pones verde, cuando te ahogas te pones azul... ¿Y el de color (colored) soy yo?" :)
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wad ras
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Re: Soldados negros

Mensaje por wad ras »

En relación a las dudas sobre el cabo Upham, que yo recuerde el cabo "Upham" es estadounidense, cuando Tom Hanks lo alista para su misión especial son los días inmediatamente posteriores al desembarco en la playa Omaha, y en ese sector no tomaron parte unidades británicas.

En cuanto al tema de los soldados negros (afroamericanos es el término políticamente correcto ahora en USA), simplemente citar que en la 92 División USA (Frente de Italia 1944-45), los soldados eran de raza negra pero curiosamente los oficiales eran blancos, además blancos del Sur estadounidense en su inmensa mayoría.

La segregación desaparece formalmente en la Guerra de Corea, si bien, la presencia de negros en la oficialidad era todavía inexistente.

El gran salto adelante se da en Vietnam, en donde ya se conocen muchos casos de oficiales de raza negra en todos los cuerpos, incluso un piloto de F 4 Phantom, el General Daniel "Chappie" James, era negro.
CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)

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hoff
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Re: Soldados negros

Mensaje por hoff »

¡Jo!
Ya nos han clavao un robot spamero.
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Re: Soldados negros

Mensaje por FJavier »

hoff escribió:¡Jo!
Ya nos han clavao un robot spamero.
Solucionado :ok
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje

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