Por que Hitler no invadio Suiza?

Historia Militar 1939-1945.

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cimpsa
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Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por cimpsa »

Siguiendo estos temas que ya he visto de "Por que Hitler no...", siempre he tenido esta duda, con su poder económico y de producción, cual es la explicación? Era mas conveninete que fuera "neutral"?

Un saludo


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Juanjo_93
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Mensaje por Juanjo_93 »

Por una cuestión de lavado de divisas, los reichmarks no eran moneda aceptada por sus clientes (suecos, españoles, turcos y portugueses), de tal manera que hay que convertir la moneda alemana en oro para a su vez convertirlo a francos suizos, que sí son aceptados por esos mercados (el presidente del Reichbank Walter Funk lo confirmó). Se calcula que los bancos suizos compraron oro del III Reich por valor de más de 9.000 millones de las antiguas pesetas. Saludos
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Quesalid
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Mensaje por Quesalid »

¿Qué ganaría Hitler con atacar a Suiza? Si, por lo menos, Italia hubiera estado con los aliados aún, pero creo que ni así.

¿Acaso no habéis visto la Guardia Suiza del Vaticano? :lol: ¡Si son los que echan por bajitos y blandengues! :lol:

Saludos,
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Winston Churchill: "Por más que la guerra me atraiga y mi mente se fascine con sus situaciones tremendas, a medida que pasan los años cada vez estoy más convencido (y puedo medir ese sentimiento aquí, donde estoy rodeado de armas) de la asquerosa y malvada locura y barbarie que es todo esto".
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Mensaje por JorgeSP »

Y además, ¿como iban a llevar la guerra relámpago a un país plagado de montañas? Los tanques serían inútiles allí, y además la sociedad suiza esta muy militarizada, seran neutrales y todo eso, pero todos hacen la mili y tienen un fusil en casa, vamos que ni los israelitas....
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Mensaje por Trancos-Alatriste »

Precisamente uno de los motivos de la ancestral neutralidad suiza es que durante muchos siglos fue una especie de "Supermercado del mercenario". Los suizos estaban considerados como los mejores mercenarios de Europa, y no era muy rentable para el "proveedor" tomar partido por nadie en un conflicto bélico. :roll:

Estocada: Podrían perder clientes. :lol:
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Hicks
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Mensaje por Hicks »

En el tema no estoy muy puesto, pero uno de los principales motivos seguramente son los aludidos Juanjo_93; a los que se suma la viabilidad de una guerra contra Suiza.
En 48 horas podian haber movilizado hasta medio millon de hombres; por ejemplo, el 3 de sept. de 1939, Suiza habia movilizado a uno de cada diez habitantes. Era una sociedad preparada para ello con un arma en cada casa. Y la orografia del terreno haria inutil las tacticas de la Blitzkrieg. Incluso un oficial llamado Henri Guisan dispuso todo para una ultima defensa; un reducto en las montañas; 100.000 hombres tendrian la mision de frenar a los alemanes, minando y destruyendo comunicaciones mientras el grueso del ejercito se atrincheraba en una serie de plazas fuertes en los Alpes.
Se evito una carniceria, indudablemente, pero uno no puede evitar preguntarse si Alemania se hubiese empantanado en un conflicto con la vecina Suiza y de que modo esto hubiese ayudado a la causa aliada. O por el contrario, la Wermacht hubiese añadido Suiza a su lista de conquistas.
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cimpsa
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Mensaje por cimpsa »

Bueno, Hitler se atrevio con Rusia mientras tenia el frente occidental abierto, asi que timorato no era precisamente, asi que dudo que le "asustara" ni la gente ni la orografia de Suiza, sus intereses sin duda debian ser otros, pienso yo, como los otros aludidos mas arriba, de apoyo financiero y mercenario...

Mi opinion, claro...

Un saludo
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Mensaje por Hicks »

Dejemoslo en que no entraba en los planes del cabo metido a general, viendo su trayectoria, si hubiese necesitado invadir Suiza, lo habria echo con o sin divisas. Pero si bien el ejercito Suizo no tuvo mucho movimiento, su fuerza aerea tuvo bastante diversión; 6.501 violaciones de su espacio aereo durante toda la guerra; para ser un pais neutral son muchas.

viewtopic.php?t=4368
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Mensaje por rambochembo »

y Suiza compro armamento aleman durante la guerra...
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Mensaje por totemkopf »

No creo que Suiza tuvisese mucho interés estratégico para Hitler, además como se ha comentado los banqueros suizos hacían mejor trabajo para los alemanes siguiendo siendo Suizos que pasando a ser Alemanes.

Un saludo.
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Mensaje por Jpuente »

rambochembo escribió:y Suiza compro armamento aleman durante la guerra...
Incluso se lo regalaron (varios Me-109) :lol: :lol: .

Saludos
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rambochembo
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Mensaje por rambochembo »

hay una hostoria curiosa en eso...
primero compraron una tanda de Me109 hacia el año 1940. Estos aviones fueron retirados del servicio bienentrada la decada de los 60.
la segunda tanda, hacia 1943, tambien compuesta por Me109 fueron retirados TODOS en 1947 por tener numerosos defectos de fabricación, debido a la poca especialización de los trabajadores y a ala escasez de materiales.
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Mensaje por Hicks »

Para curiosidad el que esos Messerschmitt derribasen otros Messerschmitt y Heinkel germanos; sobra decir que Goering monto en colera ante esa paradoja.
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Mensaje por Gral Fernando »

Los suizos estaban bien preparados para el caso de que los alemanes se lanzaran contra ellos, con impresionantes sistemas de defensa en las montañas.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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Mensaje por Oberst »

Lo de los banqueros era una razón poderosa para el funcionamiento economico alemán, pero además tener en cuenta:
1. Que en las bovedas suizas estaban parte de sus reservas
2. Alli fue a parar parte del oro que provenia de los campos de concentración y que después de la guerra se quedo allí en provecho de los banqueros. Actualmente hay un reclamo de la comunidad judía sobre este oro.
3. Muchos jerarcas guardaban sus "tesoros" en estos bancos.
4. Para que invadir, Suiza estaba completamente rodeado por los alemanes o sus aliados, con ajustar la soga un poco y se acababa el problema suizo, si lo hubiera habido.
En conclusión era una neutralidad que le convenia tanto a suizos como a los alemanes.
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Akeno
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por Akeno »

Ciertamente, la Alemania nazi estuvo obsesionada con la invasión de Suiza durante toda la guerra, incluso desde antes que ésta comenzara. Hace ya un tiempo me dío la bolada por escribir sobre el papel de Suiza en la SGM y me documenté sobre el tema, por lo que algo puedo aportar.

Ya en el invierno de 1938-39 el general Franz Halder (jefe de EM del OKH) impartió instrucciones al mayor general Eugen Müller para que preparara un estudio para conocer las ventajas que se obtendrían invadiendo Suiza en el contexto de una guerra franco-alemana. Aún contando con la desventaja que suponía el factor terreno y la resistencia suiza [1], Müller recomendó que la invasión se debería llevar a cabo. Era un estudio preliminar, pero de él se desprendía ya la férrea voluntad germana por ocupar el pequeño país helvético.

He leído que varios compañeros se preguntaban la utilidad de una invasión sobre Suiza, por lo que en estos primeros compases de la guerra europea, la utilidad sería utilizar Suiza para flanquear la línea Maginot [2] e invadir Francia. Las montañas suizas eran verdaderamente un problema, pero la región de Basel (conocida en alemán con el nombre de Dreiländereck, literalmente esquina de los tres países, y en francés como District des trois frontières, distrito de las tres fronteras, era una zona propicia para la invasión. De hecho, la ciudad de Basilea limita tanto con Alemania como con Francia.

Otra posible ruta de invasión sería a través del valle Aare, localizado al este de la pequeña cadena montañosa Jura, que se realizaría cruzando los diecinueve puentes que había sobre el Rhin entre Basilea y Schaffhausen, avanzando acto seguido hacia el sudoeste en dirección a Genova y entrar en Francia.

El único punto vulnerable en el escudo montañoso suizo era, como vemos, la llamada Meseta Suiza, una extensión de tierra relativamente llana entre los lagos Constanza y Ginebra. El general Henri Guisan [3] propuso reforzar las líneas ya existentes de fortificaciones a lo ancho de la mesea: una cerca de la frontera y otra más atrás. Allí sus hombres librarían una acción de contención con el fin de darle al ejército tiempo para movilizarse por completo y retroceder a su última posición defensiva: una cadena de fortificaciones abiertas en los Alpes suizos en una gran elipse que rodeaba toda la región alpina central. Al resistir en ese reducto montañoso, los suizos les negarían al enemigo dos líneas ferroviarias vitales que unían a los socios del Eje, a saber: las que atravesaban el túnel de San Gotardo y el túnel Simplon, por las que pasaba casi todo el suministro de carbón de Italia procedente de Alemania.

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El intento de asesinato que Georg Esler llevó a cabo contra el Führer en la Bürgerbräukeller el 8 de noviembre de 1939 no ayudó en nada a mejorar la opinión que las autoridades nazis tenían sobre Suiza, ya que Esler fue apresado intentando escapar por la frontera suiza. La prensa alemana cargó tintas y aparecerin artículos afirmando que la conexión de Esler se encontraba en Suiza. Estas acusaciones se realizaron al mismo tiempo que fuerzas alemanas se concentraban en el sur de Alemania y en la Selva Negra. Las autoridades francesas advirtieron al general Guisan sobre una posible invasión alemana a través de Basilea, lo que hizo que el propio Guisan incluso temiera una invasión francesa para adelantarse a la alemana, aunque poco tiempo después el general conoció a través de sus servicios de inteligencia que Hitler había pospuesto la ofensiva en el oeste. Como ya todo el mundo conoce, el 10 de mayo de 1940 la ofensiva alemana se produjo en el oeste, pero el movimiento envolvente se realizó al norte, a través de Bélgica, en lugar de por el sur, en Suiza.

Es destacable las maniobras de diversión que el ejército alemán realizó para dar la impresión que sus fuerzas desplegadas en la Selva Negra comenzaban a realizar la "operación sur", atacando Suiza para flanquear la línea Maginot. Durante el día, tropas alemanas marchaban sobre la frontera suiza; por la noche, volvían sobre sus pasos, para volver a repetir el proceso el día siguiente. Así se daba la impresión, día tras día, que un enorme ejército alemán estaba moviéndose hacia el sur. Esta finta le salío bien a los alemanes, ya que al general francés Maurice Gamelin le llegaron informaciones que 30 unidades de élite del ejército aleman se disponían a franquear su ala derecha, cuando en realidad en la zona no habían más que 13 unidades alemanas, la mayor parte reservas de escaso valor militar, lo que hizo que hasta 19 divisiones francesas quedaran "ancladas" para enfrentarse a la potencial amenaza en el sur mientras que los alemanes atacaban por el norte. Incluso el día 13 de mayor llegaron informaciones a los altos mandos suizos sobre un plan de Mussolini para invadir Tesino, un cantón suizo de habla italina situado al sur de los Alpes, pero ese mismo día quedó claro el plan alemán de lanzar a sus divisiones panzer a través de las Ardenas para cruzar el río Mosa cerca de Sedán.

Inmediatamente después de la caída de Francia, el alto mando militar alemán dio instrucciones para la preparación de una invasión sobre Suiza. El general Walther von Brauchitsch, comandante en jefe del ejército, informó a sus comandantes de grupo de ejércitos sobre la planeada invasión. El ataque estaría liderado por el general Wilhelm Ritter von Leeb, el cual Hitler había ascendido a mariscal de campo. Von Leeb, el cual más tarde mandaría el grupo de ejércitos Norte en Rusia, creó en su grupo de ejércitos C una grupo especial (Sonderaufgabe) para la invasión de Suiza, en la cual estarían implicados su 1º, 2º y 12º ejércitos. Diversos preparativos y despliegues se realizaron cerca de la frontera durante las siguientes dos semanas, incluido el refuerzo de dos divisiones de montaña que se encontraban en el norte de Francia.

El 25 de junio, la fecha de efecto del armisticio francés, Otto Wilhelm von Menges, un capitán de estado mayor, presentó al OKH un minucioso plan para atacar Suiza, a través de un movimiento en pinza de tropas alemanas desde Alemania y Francia e italianas desde el sur. Su objetivo principal era la rápida ocupación de los recursos económicos (situados en el norte en su mayor parte), además de la industria militar suiza en torno a Solothurn, impidiendo en la medida de lo posible la destrucción por parte de los suizos de vías de ferrocarril, puentes y especialmente del bloqueo de los pasos alpinos. La operación se creó inicialmente como una contingencia en el caso de que se rompieran las negociaciones para el armisticio franco-alemán. Tal y como ocurriría con la planificación de Barbarroja, el OKW también preparó un plan de invasión sobre Suiza, esta vez a cargo del general Bernhard von Lossberg. Parecía que la cosa esta vez iba en serio: Hitler consideraba a Suiza como el centro del espionaje internacional sobre Alemania. Estos planes fueron presentados a Hitler pero la obsesión del Führer por a guerra en el este hizo que se quedaran en los cajones... de momento.

Con la batalla de Inglaterra en su punto álgido, el citado capitán Menges, tomando como base su plan del 25 de junio pasado, lo actualizó y lo presentó al OKH el 12 de agosto. De nuevo se pretendía un ataque desde múltiples puntos para fragmentar la resistencia suiza y prevenir su retirada hasta el reducto nacional, ocupación de la industria armamentística alrededor de Solothurn y Zurich además de preservar la destrucción por parte de los suizos de la destrucción de sus sistema de comunicaciones.

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Por esas fechas, los alemanes se encontraban bastante enojados con el general Guisan (entre otras cosas por su acuerdo secreto con Francia para establecer una defensa conjunta contra la Wehrmacht, por su postura de mantener a las tropas suizas movilizadas contra una presunta agresión alemana y por su firme determinación de realizar una guerra total contra la agresión germana), por lo que no nos debe pillar de sorpresa que los planes de invadir Suiza continuaran.

En total, al menos cinco planes de ataque diferentes fueron ideados en 1940 (su nombre en código era Tannenbaum. Tres de esos planes estimaban un ataque desde el norte, este y oeste con el fin de separar el ejército suizo de los Alpes y destruirlo en la Meseta. Los alemanes conocían perfectamente que si el ejército suizo se hacía fuerte en los Alpes sería muy difícil acabar con él. Los otros dos planes de ataque (la "operación Suiza" del 12 de agosto y el estudio "Zimmerman" del 4 de octubre) presentaban un aaque desde Francia contra las posiciones defensivas detrás del río Limmat. También había planes de ataque realizados por los italianos, entre los que se incluye el plan realizado por el general Vercellino el 10 de junio de 1940, entre otros.

Aún después del ataque alemán a la Unión Soviética en junio de 1941, los planes para la invasión de Suiza continuaron. En julio, el coronel Adolf Heusinger presentó al OKH un plan de invasión llamado "operación Warthegau" que incluía ataques de paracaidistas y el uso de planeadores. El plan no se llevó a cabo, pero Hitler no perdió su ambición por destruir a la nación suiza. En septiembre de 1941 Heinrich Himmler tuvo una entrevista con el SS-Obergruppenführer Gottlob Berger, en el que le comunicaba que futuro nombramiento como Reichsstatthalter (una especia de gobernador) en una futura Suiza conquistada.

A comienzos de 1943, planificadores militares italianos siguieron discutiendo una invasión sobre Suiza. Hitler también seguía con la idea, parcialmente mantenida por el temor de una invasión aliada sobre Italia. El 14 de marzo el Führer advirtió que "la pérdida de Túnez conllevaría la pérdida de Italia, por lo que los planos para el "caso Suiza" fueron de nuevo puestos sobre la mesa con el fin de tratar la situación que tras un probable colapso de Italia que llevaría a los aliados a alcanzar los Alpes. El, por aquel entonces, SS-Oberführer Walther Schellenberg (RSHA) ya afirmaba que la única manera de que Suiza sucumbiera sería a través de una conquista militar. [4]

A finales de 1943, seguían activos los planes iniciales para un ataque contra Suiza. La preparación para una invasión fue asignada al general Hermann Böhme, el cual realizó un detallado estudio sobre la cambiante situación militar desde 1938 y cómo ésta había afectado a Suiza. [5]En su estudio también se detallaban dos operaciones de ataque que debían ejecutarse de manera independiente. La primera consistía en un ataque por el norte que conllevaría la ocupación de la Meseta suiza y sus aeródromos, capturando la masa del ejército suizo. En la segunda, se pretendía penetrar en el Reducto Nacional con paracaidistas, tropas de montaña y tropas de tierra. Las operaciones y lugares de ataque planeados por Böhme era altamente detallados, estimando unas bajas de un 20 por ciento. El ataque debía llevarse a cabo en el verano de 1944, preferiblemente en agosto. La invasión aliada de Normandía en junio de ese año hizo que el plan de Böhme quedara en nada.

El 25 de agosto de 1944 tropas americanas llegaron a la frontera suiza cerca de Génova. Era la primera vez desde 1940 que Suiza no se encontraba rodeada completamente por países del Eje. Curisoamente, durante la confernecia de Yalta (13 de octubre de 1944) Stalin propuso la invasión aliada de Suiza, supuestamente en un movimiento estratégico para flanquear la línea Sigfrido), propuesta que fue rechazada.

Por cierto, y para finalizar, diré que en la colección que sobre la SGM editó Time-Life hay un tomo que trata sobre los países neutrales donde hay muy buena información sobre este tema. El otro trabajo en castellano que tengo (heredado de la colección de mi padre) es un libro titulado La guerra se ganó en Suiza, escrito por Pierre Accoce y Pierre Quet y publicado por Plaza & Janés en nuestro idioma en 1967.

Saludos.

[1] Suiza disponía del mayor porcentaje del mundo de soldados comparados con su población total (6000.000 soldados en un país de 4 millones de habitantes). Incluso se habían dado instrucciones a la población que consideraran cualquier anuncio oficial de rendición como propaganda enemiga y que se luchara hasta la última bala y el último hombre. Lo bien cierto es que dada la peculiaridad política suiza, no había ningún líder que tuviera las atribuciones individuales para solicitar un alto el fuego a la población suiza. En última instancia, se pensaba resistir en un reducto nacional creado anteriormente en la zona central del país.

[2] Suiza era un país cuya seguridad había sido garantizada por las grandes potencias siempre desde el fin de las guerras napoleónicas. Tras la caída de Napoleón, Francia se comprometió en el Tratado de Paris de 1815 en no construir fortificaciones a una distancia como máximo de 14,5 kilómetros de Basilea.

[3] Henri Guisan, de 65 años, era comandante en jefe de las fuerzas armadas suizas, siendo elegido para el mando supremo menos de 48 horas antes de que los alemanes invadieran Polonia. Guisan, un caballero-granjero francoparlante que había seguido de forma intermitente una carrera en el ejército desde la PGM, no había abandonado por completo la agricultura para unirse al cuerpo profesional de oficiales hasta los 52 años, y no tardó en ser conocido como un brillante estratega y uno de los pocos hombres del alto mando militar suizo en comprender las demandas cambiantes de una guerra mecanizada. Recomiendo el estudio que sobre el general Guisan ha publicado Willi Gautsch (General Henri Guisan. Commander-in-Chief of the Swiss Army in World War II. Front Street Press 2003.

[4] Para conocer las operaciones "en la trastienda" de la inteligencia suiza y alemana durante la SGM recomiendo el libro de Pierre Th. Braunschweig titulado Secret channel to Berlin. The Mason-Schellenberg connection and Swiss Intelligence in WWII. Casemate 2004.

[5] Para conocer con más detalle el estudio de Böhme en particular y en general sobre el papel de Suiza en la SGM hay que consultar el trabajo de Stephen P. Harbrook titulado Target Switzerland. Swiss armed neutrality in WWII. Da Capo Press 2003.
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MiguelFiz
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por MiguelFiz »

Puff, se agradece esta intervencion amigo Akeno, debo reconocer que el asunto de estos planes siempre me habian pasado de largo...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
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Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por Akeno »

Ningún país neutral en la SGM sufrió presioneas más fuertes, por ambos bandos, que Suiza. Sus actividades eran a la vez humanitarias, diplomáticas y comerciales.

Aunque no lo parezca, el papel jugado por Suiza en la SGM da para muchas líneas amigo Miguel, no sólo se trata del tema de oro nazi que fluía por los bancos suizos y que engrasaba la Wehrmacht haciendo posible sus conquistas.

Ahí tenemos el papel que jugó el espionaje en el pequeño país (literalmente Berna era un enjambre de espías), entre los que podríamos destacar a Allan Dulles (OSS), Rudolf Rössler y Sandor Daro (GRU) y los hombres del Abwehr y SD/RSHA.

La historia del espionaje en suelo suizo durante la SGM es verdaderamenet fascinante.
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por xxavier »

Suiza no representaba ningún peligro para el Reich, y se podía contar con cierta colaboración del país, como de hecho se consiguió. La anexión o satelización podía dejarse para el fin de la guerra, y así concentrar recursos en objetivos más urgentes. La invasión de Suiza no se produjo, simplemente, por no ser necesaria.
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CHACHE
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por CHACHE »

Hummmm, esas formidables posiciones defensivas suizas en manos alemanas o aliadas hubiese sido un enorme grano en el trasero para el bando contrario, por no hablar de la capacidad de movilización, creo que ambos bandos trataron en vano de conseguir a los suizos como aliados.

Y a los que menos les convenia entrar en el asunto era a los propios suizos, se beneficiaron y lo siguen haciendo, de todos los equipos en contienda, compra de armamento, divisas, etc., etc.

Por otro lado, no todos en suiza fueron tan "neutrales". A un estudiante suizo llamado David Frankfurter lo condenaron a 18 años de carcel por participar en el asesinato del funcionariode la sección de asuntos Extranjeros del Partido Nazi, Wilhelm Gusloff. Ademas, este estudiante fue privado de sus derechos civiles y expulsado de Suiza.

En cuanto al tema de los bancos suizos, hay mucha tela que cortar y mucho que se puede comentar al respecto.
En Enero de 1946 Suiza y los aliados acordaron devolver los bienes saqueados por los nazis al patrimonio de los paises ocupados. Despues en mayo del mismo año Suiza firmó el "Acuerdo de Washington", por el que el gobierno suizo contribuirá voluntariamente con 58,1 millones de dolares en oro para la subvención de una comisión aliada formada par ayudar a reonstruir europa. Los aliados son perfectamente conscientes de que ese oro procedera del saqueo a los judios y a otras victimas de la persecución nazi. A pesar de todo ello, los aliados aceptan no presionar a los suizos con exigencias adicionales.

En septiembre de 1996. Un reportaje del Jewish Chronicle de Londres dice que 650000 millones de dolares robados por los nazis a los judios durante la guerra fueron desviados a bancos suizos. La cantidas es unas 20 veces mayor que la admitida por los suizos.

Parece ser que la neutralidad tiene un precio. Y de ello se nutrió Suiza mucho mucho mucho.
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por Akeno »

CHACHE escribió:Hummmm, esas formidables posiciones defensivas suizas en manos alemanas o aliadas hubiese sido un enorme grano en el trasero para el bando contrario, por no hablar de la capacidad de movilización, creo que ambos bandos trataron en vano de conseguir a los suizos como aliados.
Si como posiciones defensivas hablas del Reducto Nacional, yo sólo veo una simple gota en el océano, incapaz de causar molestias de importancia a cualquier bando.

La única molestia temporal que el Reducto Nacional podría causar a Alemania sería en el supuesto que se invadiera Francia a través de Suiza, lo que ocasionaría que el fuego de artillería desplegada en el Reducto podría batir la Meseta, lugar por el cual deberían transitar indefectiblemente las tropas alemanas. Pero una vez caída Francia, el Reducto Nacional ya no podría causar molestia alguna en cuanto al aspecto militar se refiere. Lo más importante que podemos indicar en este tema es que, cortados los pasos por los Alpes suizos entre Alemania e Italia, la única vía de enlace que les quedaría a los dos países del Eje sería el paso de Brennero.
Y a los que menos les convenia entrar en el asunto era a los propios suizos, se beneficiaron y lo siguen haciendo, de todos los equipos en contienda, compra de armamento, divisas, etc., etc.
¿Y qué país neutral no se benefició durante la contienda de manera directa o indirecta a la primera ocasión que surgía? ¿Acaso el mineral de hierro que los suecos vendían a los alemanes se lo entregaban gratis? Por cierto, los francos suizos que los alemanes obtenían del oro que depositaban en los bancos suizos servía para poder comprar materias primas esenciales a España (1), Portugal y Turquía. No habría que olvidar tampoco que los suizos también pudieron realizar exportaciones a todos los países aliados y no sólo a los países del Eje.

La presión que recibía Suiza desde el mismo momento en el que los nazis llegaron al poder era brutal y constante. Por poner un ejemplo, los alemanes inmediatamente después de la caída de Francia cortaron todo abastecimiento de carbón destinado a Suiza y no cedieron hasta que los suizos firmaron un nuevo acuerdo comercial, bajo cuyos términos los alemanes entre otros artículos, pudieron comprar el excelente cañón ligero Oerlikon. Eso sí, con amplias facilidades de crédito para pagarlos, algo muy importante para un país como Alemania que sufría una escasez crítica de moneda extranjera. Bajo ese nuevo acuerdo comercial también se autorizó un aumento en el tránsito bilateral de artículos de Alemania con Italia por las vías férreas helvéticas (aumentó un 40%) y la venta de energía eléctrica suiza.
Por otro lado, no todos en suiza fueron tan "neutrales". A un estudiante suizo llamado David Frankfurter lo condenaron a 18 años de carcel por participar en el asesinato del funcionariode la sección de asuntos Extranjeros del Partido Nazi, Wilhelm Gusloff. Ademas, este estudiante fue privado de sus derechos civiles y expulsado de Suiza.
No entiendo bien. David Frankfurter, un croata de origen judío que cursaba medicina en la Universidad de Berna, había asesinado a Gustloff el 4 de febrero de 1936 (2). Al instante la prensa alemana bramó contra el asesinato pidiendo que se le condenara a muerte e intentando buscar las "conexiones" que Frankfurter tenía en Suiza (3). Pero los suizos aplicaron estrictamente la legalidad vigente en contra de las presiones recibidas (Frankfurter era un asesino confeso, aunque hubiera matado a un nazi malnacido como Gustloff (4)), y fue condenado a 18 años de prisión (en el código civil suizo se había abolido la pena de muerte años antes, no así en el código militar). Sobre la pérdida de derechos civiles no sé de qué nos extrañamos, ya que cualquiera que se encontraba preso los perdía, se apellidara Frankfurter o Martinez. Cuando la guerra en Europa estaba próxima a su fin, Frankfurter fue amnistiado y expulsado del país (5) trasladándose al protectorado británico en Palestina y recalando finalmente en el nuevo estado de Israel, donde fue recibido con todos los honores, claro está.
En cuanto al tema de los bancos suizos, hay mucha tela que cortar y mucho que se puede comentar al respecto.
En Enero de 1946 Suiza y los aliados acordaron devolver los bienes saqueados por los nazis al patrimonio de los paises ocupados. Despues en mayo del mismo año Suiza firmó el "Acuerdo de Washington", por el que el gobierno suizo contribuirá voluntariamente con 58,1 millones de dolares en oro para la subvención de una comisión aliada formada par ayudar a reonstruir europa. Los aliados son perfectamente conscientes de que ese oro procedera del saqueo a los judios y a otras victimas de la persecución nazi. A pesar de todo ello, los aliados aceptan no presionar a los suizos con exigencias adicionales.

En septiembre de 1996. Un reportaje del Jewish Chronicle de Londres dice que 650000 millones de dolares robados por los nazis a los judios durante la guerra fueron desviados a bancos suizos. La cantidas es unas 20 veces mayor que la admitida por los suizos.

Parece ser que la neutralidad tiene un precio. Y de ello se nutrió Suiza mucho mucho mucho.
Reconozco que poco he leído sobre todo el entramado del oro nazi en los bancos suizos, ya que me atrae más la historia militar que la económica, aunque me solivianta que cuando se habla del papel que Suiza jugó durante la SGM sólo se hable de este tema y nunca se hable de su papel como mediador entre los beligerantes o su enorme papel humanitario, donde se calcula que alrededor de 300.000 refugiados e inmigrantes encontraron asilo temporal o permanente en Suiza.

Como decía por aquella época un popular adagio suizo: "seis días a la semana trabajamos para los alemanes, al séptimo día rezamos por los Aliados".

(1) Principalmente mineral de wolframio, el cual contiene tungsteno, elemento que se usaba para la fabricación de proyectiles AP.

(2) Treinta y tres años más tarde nacía el que les escribe.

(3) Lo mismo pasó con el caso Georg Esler que comenté en un mensaje anterior. Como los alemanes le detuvieron tratando de entrar en Suiza tras el intento de asesinato en la Bürgerbräukeller, los alemanes pensaban que los suizos tenían algo que ver en la trama. Otra forma de presionar a los suizos.

(4) Wilhelm Gustloff era el líder del NSDAP en Suiza.

(5) Le fue concedida la nacionalidad suiza honorífica varios años más tarde.
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por Satur »

Akeno escribió: (1) Principalmente mineral de wolframio, el cual contiene tungsteno, elemento que se usaba para la fabricación de proyectiles AP.
El wolframio y el tungsteno es lo mismo. A veces se usa un nombre y a veces otro pero es el mismo elemento. ,-)

Los hermanos Elhuyar, sus descubridores lo llamaron wolframio. Sin embargo un mineralogista sueco había llamado al mineral tungsteno y la popularidad de su manual en los países de habla inglesa hizo que se le llamase así.

Según la IUPAC (Unión Internacional de Química Pura y Aplicada) que usa el inglés como lengua oficial el nombre es tungsten pero ésto no sólo es discutido por los miembros de habla española, sino que no constituye una obligación fuera de los informes dirigidos a esta asociación. Así que en nuestro idioma podemos llamarlo de las dos maneras.
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por Akeno »

Satur escribió:El wolframio y el tungsteno es lo mismo. A veces se usa un nombre y a veces otro pero es el mismo elemento. ,-)

Así que en nuestro idioma podemos llamarlo de las dos maneras.
Pues bueno es saberlo.

Muchas gracias. :dpm:
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por APV »

En todo caso el asunto del wolframio no sólo era a cambio de pagos sino también de la cancelación de los créditos existentes con Alemania de la guerra civil.

Volviendo a Suiza, ¿se confiaba en que los italianos pudieran penetrar el sur de Suiza en caso de invasión conjunta? Lo digo en base a la mala experiencia italiana en la guerra de montaña en 1940 contra los franceses.

Por otro lado ¿cómo estaba dibujado el futuro reparto?: en base al mapa que pones del plan von Menges parece que Valais, Tesino y Grisones, además de pequeñas partes de Uri y Vaud quedan en manos italianas. Pero eso dejaría en sus manos los pasos alpinos y zonas germanófonas (aparte de todas las italianas y retoromances).
¿Cúal era el estatus futuro previsto: anexión al Reich alegando que eran germanos, creación de un estado títere, separación de las zonas francófonas,...?
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por CHACHE »

Akeno, imagino que cuando hablas del enorme papel humanitario de Suiza en la guerra, te refieres a la Cruz Roja Internacional que tenia allí su sede.
Si es así, en el verano de 1995 Cruz Roja se disculpó oficialmente por su pasividad durante el Holocausto, considerandolo como un "fracaso moral".

En cualquier caso Suiza devolvió 30000 refugiados judios en la frontera, imagino que para estar con buen rollo con alemania, que le estaba presionando tanto. Aunque eso lo hicieron muchos paises, neutrales y no neutrales.

Tambien habrá que considerar como buena acción que el gobierno suizo se apropiara del patrimonio de las victimas del Holocausto para compensar a los cuidadanos suizos de las propiedades confiscadas en el este de europa ?? Esto es algo que Suiza admitió el 29 de octubre de 1996.
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por MiguelFiz »

Interesante tema sin duda.

Si me gustaria dejar algo en claro, por lo general las acciones de determinados gobiernos pueden o no ser cuestionables, pero creo que en referencia a cosas como esta :
CHACHE escribió: Tambien habrá que considerar como buena acción que el gobierno suizo se apropiara del patrimonio de las victimas del Holocausto para compensar a los cuidadanos suizos de las propiedades confiscadas en el este de europa ?? Esto es algo que Suiza admitió el 29 de octubre de 1996.
Seria bien importante que nos dieras la fuente o fuentes de esa informacion amigo Chache, ya que nos dejas en ascuas, ¿Que gobierno suizo fue?, ¿el de los años 40's? o ¿eso ocurrio en años posteriores?, ¿era dinero sin reclamar?... ¿existen tiempo de prescripcion para dinero depositado alli?.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por Akeno »

CHACHE escribió:Akeno, imagino que cuando hablas del enorme papel humanitario de Suiza en la guerra, te refieres a la Cruz Roja Internacional que tenia allí su sede.
Si es así, en el verano de 1995 Cruz Roja se disculpó oficialmente por su pasividad durante el Holocausto, considerandolo como un "fracaso moral".
En absoluto pensaba en el Comité Internacional de la Cruz Roja. Me refería exclusivamente al papel jugado por los suizos y su política (a veces dura debido a las circunstancias) de asilo a los refugiados de guerra.

Durante toda la década de 1930 un torrente de refugiados se abrió paso a Suiza. En julio/agosto de 1938, el número de refugiados que habían encontrado asilo en Suiza ascendía a unas 10/12.000 personas, la mayor parte judíos. Pero la primera afluencia masiva sólo tuvo lugar con la caída de Francia. Oleadas de soldados y civiles franceses buscaron refugio temporal que los helvéticos por lo general concedían. Luego la Francia de Vichy declaró que 170.000 judíos galos eran considerados "indeseables" y los suizos, temiendo una nueva afluencia que no tenían medios para soportar, decidieron que su país sólo podía absorber a 7.000 personas... y debían ser refugiados "políticos". "Nuestro pequeño bote salvavidas está lleno", dijo un funcionario helvético.

Bajo estas severas restricciones, los guardias fronterizos helvéticos rechazaron a miles de judíos franceses que con desesperación buscaban huir de las redadas de deportación. Cuando algunos se suicidaron antes de volver, los oficiales suizos se negaron a expulsar a quellos que lograron cruzar la frontera.

Al poco tiempo los grupos de protesta en todo el país obligaron al gobierno helvético a liberalizar su política de asilo al refugiado. Después de 1942, el número de refugiados entrantes no paró de subir.
La rendición italiana en 1943 impulsó a 4.000 judíos italianos a huir a Suiza antes que arriesgarse a morir bajo la ocupación germana. Al mismo tiempo, 20.000 prisioneros de guerra aliados que habían escapado de los campos de encarcelamiento italianos atravesaron la frontera suiza. A comienzos del año 1944, el número de refugiados ascendía a 60.000. En agosto el gobierno helvético admitió la entrada de 14.000 judíos húngaros adicionales. A finales de ese año, alrededor de 27.000 refugiados judíos se encontraban a salvo en Suiza, a los que habría que añadir a unos 20.000 refugiados que no eran judíos más otros 40.000 de personal militar internado. Mención aparte merece la oleada de refugiados alemanes y trabajadores forzados extranjeros que se dirigieron a la frontera suiza en 1945, cuando el occidente del Reich estaba siendo invadido por los aliados. También en 1945, un "transporte especial" de 1.684 judios húngaros llegó a Suiza procedente del campo de concentración de Bergen-Belsen. Poco antes de finalizar la guerra mundial en Europa, llegaron otros 1.200 ciudadanos judíos procedentes del campo de concentración de Theresienstadt, "gracias" a la negociación llevada a cabo por Himmler y la junta americana para los refugiados de guerra.

En los últimos meses de guerra había 115.000 refugiados en los campamentos suizos y miles más viviendo en hoteles y pensiones o siendo atendidos por organizaciones privadas o por amigos o conocidos. Se estima que más de 100 millones de francos de los fondos federales fueron utilizados para ayudar a los refugiados.

Todo este esfuerzo humanitario se veía sumamente agravado por la enorme dependencia de Suiza del comercio exterior. Ya es difícil imaginar cómo podría sobrevivir un país que prácticamente carecía de recursos naturales cuando sus mercados y fuentes de abastecimiento se vieran abrumados por la guerra, para que encima se sumen a los ciudadanos suizos miles y miles de bocas de refugiados a los cuales alimentar.

No debemos olvidar que tras la caida de Francia, Suiza padeció un racionamiento estricto, y la situación alimenticia se tornó grave (1). Se empezaron a buscar maneras de aumentar la magra producción de alimentos en una tierra donde gran parte del terreno era más vertical que horizontal. Los ciudadanos suizos cultivaban alimentos en campos de fútbol y en parques, junto a los caminos y a las vías de ferrocarril e incluso en sus propios patios delanteros. La escasez de otros productos como el carbón y el combustible escaseaban seriamente. Suiza estaba atrapada en la prensa del doble bloqueo de Alemania y Gran Bretaña, y no podía deslizarse en una dirección sin sentir la presión procedente de la otra.

Como comparación a la política llevada a cabo sobre los refugiados, es esclarecedor examinar la política norteamericana sobre los refugiados. En julio de 1940, el Departamento de Estado norteamericano envió una directiva a todos sus consulados advirtiendo que no se expidieran visados (ni siquiera en tránsito) de entrada a los Estados Unidos a las personas que no tuvieran autorización formal de su país para abandonarlo. Incluso una normativa publicada en junio de 1941 hacía imposible que refugiados procedentes del Reich pudieran recalar en los Estados Unidos. Por esas fechas, el gobierno de la Francia de Vichy infructuosamente trataba de reasentar en los Estados Unidos a miles de judíos franceses. La negativa del Departamento de Estado era tajante: no se reconocían a los judíos como refugiados políticos. Más tarde se permitió que a los niños procedentes de la Francia de Vichy se les permitiera entrar, aunque entre marzo de 1941 y agosto de 1942 sólo habían sido admitidos 309 niños refugiados.

Por otra parte, una de las principales tareas de Suiza como potencia protectora (2) fue la inspección de los campos de prisioneros tanto en Alemania como en los Estados Unidos, deber compartido con el Comité Internacional de la Cruz Roja. Según la Convención de Ginebra de 1929, se suponía que las inspecciones de los campamentos para prisioneros era responsabilidad de las potencias protectoras pero, de hecho, la Cruz Roja no tardó en involucrarse en ello a través de su programa de distribución de ayuda a los prisioneros. (3)

Otra a menudo ingrata tarea como potencia protectora consistía en representar los intereses de numerosos países en guerra entre sí, incluyendo los intereses de los Estados Unidos en Alemania y los de Alemania en los Estados Unidos. Los suizos se ocupaban de las propiedades diplomáticas, arreglaban el intercambio de civiles y personal diplomático internado y se ocupaban de la transferencia de fondos que las familias enviaban a las personas expatriadas en países extranjeros. Para realizar estos servicios Suiza apenas obtuvo agradecimiento alguno. Los alemanes siempre sospechaban que los helvéticos favorecían a los Estados Unidos en su representación entre los dos países, y la prensa estadounidense acusaba a Suiza de ser agente de los nazis.
CHACHE escribió:En cualquier caso Suiza devolvió 30000 refugiados judios en la frontera, imagino que para estar con buen rollo con alemania, que le estaba presionando tanto. Aunque eso lo hicieron muchos paises, neutrales y no neutrales.
Después del Anschluss en marzo de 1938, la política suiza sobre los refugiados se endureció, procediendo al cierre cautelar de sus fronteras en agosto de ese año. Debido al clamor popular surgido por esta medida en el país helvético, a los pocos días ya se habían dado órdenes a la policía fronteriza para que dejaran pasar a judíos menores de dieciséis años, a familias y a los más ancianos. Incluso algunos oficiales de policía desobedecieron completamente la orden, dejando pasar a todos los refugiados que se acercaban a sus zonas. Se estima que unos 2.000 judíos lograron entrar en Suiza desde Alemania y Austria durante los años 1938-39.

Es cierto que el gobierno suizo era reacio, por el bien de sus ciudadanos y debido a la escasez de alimentos, a la entrada indiscriminada de refugiados en el país helvético, pero como hemos podido leer, el goteo de refugiados (principalmente judíos) fue constante durante toda la guerra. En proporción a su población, la pequeña Suiza dió asilo a más refugiados que cualquier otro país del mundo.

Tampoco querría dejar de comentar que desde una perspectiva humanitaria, los gobiernos de todas las democracias occidentales, incluida Suiza e incluso los Estados Unidos, practicaron en ocasiones deplorables políticas respecto a los judíos y otros refugiados durante la SGM. (4)
CHACHE escribió:Tambien habrá que considerar como buena acción que el gobierno suizo se apropiara del patrimonio de las victimas del Holocausto para compensar a los cuidadanos suizos de las propiedades confiscadas en el este de europa ?? Esto es algo que Suiza admitió el 29 de octubre de 1996.
Tal y como ha comentado Miguel, sería interesante obtener más datos sobre este asunto para poder valorarlo en su justa medida.

Antes de finalizar, quisiera comentar al compañero APV que mañana postearé un mapa a ver qué podemos sacar en claro sobre su pregunta.

Saludos.

(1) Económicamente hablando, Suiza estaba de facto pagando un tributo a Alemania. Sin el comercio con Alemania, Suiza pronto acabaría consumida entre la hambruna y pudiera ser que se viera forzada a capitular pasando a ser uno más de los países ocupados. Alemania ya se encargaba de recordar permanentemente que la supervivencia de Suiza como nación se debía única y exclusivamente a la condescendencia alemana.

(2) La Potencia Protectora es nombrada tras el acuerdo de los dos Estados en conflicto. Ahora bien, no existe una obligación, por parte de los Estados beligerantes, de designar una Potencia Protectora con el propósito de hacer aplicar los Convenios de Ginebra.

(3) La sede central del Comité Internacional de la Cruz Roja en Ginebra se convirtió en una conexión mundial que recibía un vasto flujo de paquetes de las sociedades nacionales de la Cruz Roja y de donantes privados, que luego debían ser enviados a las naciones beligerantes para ser distribuidos entre los prisioneros de guerra y las poblaciones civiles afectadas.

(4) Un caso notorio es el de Heinrich Rothmund, jefe del departamento de policía federal, el cual aceptó a petición alemana que en los pasaportes de los alemanes judíos apareciera una "J" con el fin de identificarlos. El caso no salió a la luz hasta 1954, viendo claramente que la culpa del gobierno en esta caso es notoria, por lo que el presidente federal Villiger ofreció públicas disculpas en 1995.

( ) Los datos utilizados provienen principalmente del libro de Stephen P. Halbrock que recomendé en un mensaje anterior y del Historical Dictionary of the Holocaust, publicado por The Scarecrow Press, Inc. en 2010. Para la información facilitada también me he valido del tomo que sobre los países neutrales trae la colección de Time-Life sobre la SGM.
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por CHACHE »

Mis disculpas compañeros por no poner las fuentes en un tema tan controvertido y tan interesante a la vez.

Todo esto viene en el libro "Crónica del Holocausto" que personalmente recomiendo a los interesados en el tema por la gran cantidad de detalles al respecto.
Fue editado por LIBSA en 2002. ISBN: 84-662-0260-9
www.holocaustchronicle.org

Sobre lo que puse tanto de la devolucion de los 30000 judios en la frontera como la apropiacion de fondos de judios por Suiza es algo que el gobierno helvetico se comprometio a investigar, pero no se si esa investigación llego a buen puerto.

Miguel, la apropiacion de patrimonio ocurrio despues de la guerra. Y no, no era dinero sin reclamar. El problema viene porque para que una reclamación de descendientes sobre una cuenta de una persona fallecida, hay que presentar el certificado de defunción del titular, y parece ser que los nazis no tenian la costumbre de emitir certificados de defunción de la gente que pasaba por los campos.
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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por Akeno »

CHACHE escribió:Todo esto viene en el libro "Crónica del Holocausto" que personalmente recomiendo a los interesados en el tema por la gran cantidad de detalles al respecto.
Fue editado por LIBSA en 2002. ISBN: 84-662-0260-9
http://www.holocaustchronicle.org
Sobre el tema de los 30.000 judíos, ¿se indica en el libro de Libsa el período en el cual se produjo este hecho? ¿quizás con el cierre de la frontera de agosto de 1938? ¿quizás tras la avalancha de refugiados debido a la caída de Francia en mayo de 1940?

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Re: Por que Hitler no invadio Suiza?

Mensaje por CHACHE »

Hola Akeno. No, no se menciona cuando ocurrió. Lo unico que dice el libro es que Suiza admite el echo y que investigará lo sucedido. Imagino que para depurar responsabilidades o posibles indemnizaciones.
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