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Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 10 Feb 2018
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 10 Feb 2018
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 10 Feb 2018
por MENCEY
MENCEY escribió:Pieza de Artilleria de Costa de 175/45mm en Azores durante la IGM.Dos de estas piezas fueron instaladas por la US Navy para la defensa de Ponta Delgada, donde tenian una base naval, durante la IGM.En Mayo de 1931 estas 2 piezas fueron trasladadas al continente e instaladas en las defensas costeras de Lisboa, en la bateria Gomez Freire, continuaron en servicio hasta el fin de la 2GM.
Una de las piezas siendo desmontada para su traslado al continente.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 12 Feb 2018
por MENCEY
En el asunto del rearme del Ejercito Portugues en los años previos al inicio de la II Guerra Mundial, aparte de los cronicos problemas financieros y los derivados de la guerra civil española, el gobierno Britanico no estaba predispuesto a vender material por el temor a que acabaran en manos de los Nacionales,( lo mismo paso con otros, como el Checoslovaco, la compra de ametralladoras en Italia fue consecuencia de la negativa de Praga a venderlas, Salazar rompió relaciones con los Checos) influyo de manera decisiva la actitud de Salazar antes el papel de las fuerzas armadas, nunca fueron una de sus prioridades.Aunque fue aupado al poder por los militares para que cuadrara las cuentas publicas tras el golpe de mayo de 1928, una vez se hizo con todo el poder estos no quedaron especialmente beneficiadas en cuanto a inversión y equipos.
El tema fue motivo de serio conflicto entre parte de los mandos militares y Salazar durante los años 30.Por un lado los militares querian un ejercito mayor y mejor armado a fin de garantizar la defensa del territorio continental, Salazar consideraba que por mucho que se hiciese en ese campo seguiría sin ser posible, por lo que no hacian falta mayores efectivos ni grandes compras de armamento, el gastar seriamente en las FAS en ese momento era para el " O dinheiro mas inutilmente gasto da historia portuguesa", la defensa real del país y del imperio debía quedar garantizada mas por la diplomacia, compaginar la alianza con Gran Bretaña en un difícil equilibrio con las simpatías a Alemania, Italia, y la España, nacional, que por las fuerza de las armas.Accedio a aprobar la reorganizacion militar propuesta por su ministro de la guerra, el coronel Anibal Passos e Sousa, pero cuando este presiono para llevar a cabo a toda costa el programa de rearmamento previsto, se lo quito de encima tomando el mismo el cargo ( fue ministro de la guerra entre mayo 1936 y septiembre de 1944, a la vez que presidente del consejo de ministros) colocando al general Santos Costa como subsecretario, mas partidario de su tesis de ejercito pequeño y mal armado.Los generales que mas se resistieron a esta situacion, solo se invirtio algo en la Marina, aunque no se completaron los programas navales , fueron neutralizados por el metodo de ponerlos bajo el mando de generales de menor antiguedad, esto era incompatible con las costumbre y la tradicion, un pilar fundamental del Ethos militar, y obligarlos para dejar a salvo su honor a pedir el pase a la reserva.Un caso entre muchos fue el del Brigadeiro Da Cunha Menezes, muy critico con el gobierno por el tema del programa de armamento, destinado en Lisboa , Salazar se lo saca de encima nombrando como Gobernador Militar,( empleo para un general de división), y su superior por tanto, a otro Brigadiero, Monteiro Barros, mucho mas moderno, lo que era del todo inaceptable para Da Cunha.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 12 Feb 2018
por RODRIGO1
Muy inteligente Salazar.
Mal que le pese a los militares, tenía toda la razón del mundo.
Ni armando a todos los hombres y mujeres en edad útil iba a poder resistir una invasión, ya sea alemana, como británica.
Saludos
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 12 Feb 2018
por MENCEY
Es evidente que Portugal no estaba en condiciones, por población y economía, para sostener unas fuerzas armadas como para resistir con garantías una invasión durante la IIGM y aun menos para defender territorios desperdigados por medio mundo.Tampoco para resistir el ataque de la India en 1961, ni mandando todo el ejercito Luso, pero es que a parte de no proporcionar medios , la India Lusa no tenia defensa posible, el gobierno de Salazar exigia además a sus militares la resistencia numantina hasta el ultimo hombre y la inmolación, en un sacrificio esteril y totalmente inútil, aparte de la destrucción de todo lo construido por Portugal durante 500 años, a los Hindúes solo se les debían dejar ruinas humeantes, hasta las iglesias debían ser quemadas, eso si, sacando antes las reliquias de los santos.No valia la pena ni mandar refuerzos ni armamento, es mas, se deja en la mitad la guarnicion , total se iba a perder todo, pero eso si había que acabar con mucha Gloria y haciendo honor a las mejores tradiciones, mejor pues no gastar no fuera que se descuadrada el presupuesto.Se da una contradicción aguda política, y hasta en lo personal en Salazar, por un lado el pertinaz mantenimiento del Imperio con todos sus fastos y oropeles, y por otro el de su concepto de austeridad y frugalidad a toda costa, no gastar e invertir poco, tanto en defensa como en todos los campos, infraestructuras, obras publicas, educación, etc, etc, causa del gran atraso del país bajo su régimen, si a eso se le llama Inteligencia.....
Salazar al Gobernador General de la India, General Vassallo, en los momentos antes de la invasión Hindu: " No puede haber ni soldados prisioneros ni navios rendidos, solo puede haber soldados o marineros Portugueses, o victoriosos , o muertos".Como la victoria era imposible era clara la orden que se le daba.
Por su parte el subsecretario del Ejercito, futuro presidente y Mariscal Costa Gomez, le comunico al Gobernador. " Lo han dejado mi general como en la película, a morir con las botas puestas", contestándole Vasallo, " Si, me han dejado para que muera, pero descalzo".
Cuando en 1959, el grupo de militares encabezado por Botelho Moniz, previendo que se presentan tiempos duros en Africa, programa un cambio total en la política de defensa, priorizar la de Ultramar invirtiendo lo que hiciera falta, Salazar lo torpedea , como politico quiere conservar por supuesto el Imperio, pero al mismo tiempo el profesor de economía que nunca dejo de ser no quiere gastar mucho en su defensa.
Ha tener en cuenta que en cuanto a la defensa de Ultramar en los años anteriores a la IIGM, fue clave el nuevo Estatuto del Imperio Luso , por estar normas las distintos territorios pasaban a ser autónomos, en lo presupuestario y fiscal se entiende, autofinanciándose, el estado Portugues no ponía un escudo.Ningun territorio podía tener déficit ni contraer deuda, aunque los había, Cabo Verde, Guinea, Timor.La solución fue recortar gastos de todo tipo, menos médicos, menos escuelas, y menos militares, por ejemplo en Timor supuso pasar de una guarnición de 650 hombres en 1934 a 375 en 1935, situación que continuaba hasta la invasion Japones ya en la II GM.Nada hubiera cambiado en el aspecto militar, si ni Gran Bretaña ni Holanda pudieron ante el ataque Japones, pero Portugal era un país que pretendía que se respetara su neutralidad sin poner casi ningún medio para ello.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 12 Feb 2018
por RODRIGO1
Como economista, se había quedado muy en lo clásico, y de Keynes ni enterado.
VOlviendo al tema, en relación a la resistencia en Portugal, tenía razón. Obviamente, imperdonable la no inversión en infraestructura, ya que eso a largo plazo es un lastre para el país, y te merma el crecimiento económico.
Sobre el Imperio, si quería sostenerlo, debería haber puesto más dinero (me refiero al africano) Recursos allí había, debería haber solicitado inversiones internacionales, buscar algo para seguir la lucha.
Saludos
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 12 Feb 2018
por MENCEY
Hay que tener en cuenta que Portugal, no solo durante el régimen de Salazar, nunca quiso realizar grandes inversiones y gastos en su imperio colonial, prefiriendo hasta renunciar al dominio directo y arrendar los territorios.
En Mozambique en realidad Portugal solo ejercia el dominio y la soberanía directa sobre algunas de las regiones mas cercanas a la costa, el interior del país , con territorios enormes, se había arrendado a 2 Compañias comerciales en 1891, la de Mozambique y la de Nyassa.El estado Luso le cedia a la primera por 50 años a cambio de un canon anual ( del 7,5%) la soberania delegada en los territorios, ( unos 130.000 km cuadrados) es decir toda la gestión del estado ( incluso la responsabilidad de defensa y orden publico).La compañía de Mozambique, creada en 1891 con capitán Aleman y Britanico, controlo 2 extensas provincias, teniendo su sede en la ciudad de Beira, contaba con banco y moneda propia.Hasta julio de 1942 no recupero Portugal el dominio directo de las provincias de Manica y Sofala, transformandose la compañía en un gran holding agrícola-industrial.Por su parte la compañía de Nyassa, de capital en origen británico-Galo, con gobernacion en Porto Amalia y sede social en Londres, controlo 2 provincias durante 35 años, Cabo Delgado y Nyassa,( sobre 210.000 km cuadrados) hasta octubre de 1929.En 1908 paso a manos de capital sudafricano hasta ser comprada en 1913 por inversores alemanes, aunque fue confiscada durante la I GM y entregada a un grupo Britanico.Incluso hubo una tercera, la compañía de Zambeze, que administro esa provincia entre 1890 a 1916, ( 105.000 km cuadrados) en que al ser su capital Germano fue confiscada por el gobierno Portugues.
Todas estas compañías, como entidades mercantiles que eran, primaron la obtención de ganancias rapidas a cualquier otro objetivo, sobre todo la de Nyassa, y en muy poco beneficio al desarrollo de los territorios.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 04 Ago 2020
por MENCEY
Horta, Isla de Faial, Azores. Bateria de Costa de Espalamanca, construida en 1941, aunque no se terminaron las instalaciones hasta el año siguiente( por la 2 compañia expedicionaria del regmiento de ingenieros n.1), junto con la de Monte do Guia, para la defensa del puerto de Horta, complementandonse con la bateria AA de Monte Carneiro.Las piezas de ambas baterias, a 2 cada una, ( aunque se construyeron pozos con instalaciones subterraneas para 3 piezas) utilizaron las del viejo acorazado Vasco de Gama, dado de baja en 1936.Administrativamente ambas formaban una misma unidad, la bateria independiente de defensa de costa n.3.Por cierto, las restos estan bastante limpios y sin pintadas, contra lo que se estila por aqui.
Bateria Antiarea de Sa Carneiro
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 04 Ago 2020
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 04 Ago 2020
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 04 Ago 2020
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 07 Ago 2020
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 07 Ago 2020
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 07 Ago 2020
por Carlos Villarroel
Envidia sana.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 09 Ago 2020
por Urogallo
MENCEY escribió: ↑12 Feb 2018
.Los generales que mas se resistieron a esta situacion, solo se invirtio algo en la Marina, aunque no se completaron los programas navales , fueron neutralizados por el metodo de ponerlos bajo el mando de generales de menor antiguedad, esto era incompatible con las costumbre y la tradicion, un pilar fundamental del Ethos militar, y obligarlos para dejar a salvo su honor a pedir el pase a la reserva.Un caso entre muchos fue el del Brigadeiro Da Cunha Menezes, muy critico con el gobierno por el tema del programa de armamento, destinado en Lisboa , Salazar se lo saca de encima nombrando como Gobernador Militar,( empleo para un general de división), y su superior por tanto, a otro Brigadiero, Monteiro Barros, mucho mas moderno, lo que era del todo inaceptable para Da Cunha.
Que bien les conocía.
La parte del Ethos militar de no abandonar a tú país antes de una guerra se ve que estaba al final del código.
Dicho sea de paso, oficiales alemanes plantearon alternativas parecidas en pleno conflicto.
En fin, son sus costumbres y hay que respetarlas.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 09 Ago 2020
por Urogallo
Intenresantísimo. La Joao Company, pero todavía más independiente.
MENCEY escribió: ↑12 Feb 2018
Hay que tener en cuenta que Portugal, no solo durante el régimen de Salazar, nunca quiso realizar grandes inversiones y gastos en su imperio colonial, prefiriendo hasta renunciar al dominio directo y arrendar los territorios.
En Mozambique en realidad Portugal solo ejercia el dominio y la soberanía directa sobre algunas de las regiones mas cercanas a la costa, el interior del país , con territorios enormes, se había arrendado a 2 Compañias comerciales en 1891, la de Mozambique y la de Nyassa.El estado Luso le cedia a la primera por 50 años a cambio de un canon anual ( del 7,5%) la soberania delegada en los territorios, ( unos 130.000 km cuadrados) es decir toda la gestión del estado ( incluso la responsabilidad de defensa y orden publico).La compañía de Mozambique, creada en 1891 con capitán Aleman y Britanico, controlo 2 extensas provincias, teniendo su sede en la ciudad de Beira, contaba con banco y moneda propia.Hasta julio de 1942 no recupero Portugal el dominio directo de las provincias de Manica y Sofala, transformandose la compañía en un gran holding agrícola-industrial.Por su parte la compañía de Nyassa, de capital en origen británico-Galo, con gobernacion en Porto Amalia y sede social en Londres, controlo 2 provincias durante 35 años, Cabo Delgado y Nyassa,( sobre 210.000 km cuadrados) hasta octubre de 1929.En 1908 paso a manos de capital sudafricano hasta ser comprada en 1913 por inversores alemanes, aunque fue confiscada durante la I GM y entregada a un grupo Britanico.Incluso hubo una tercera, la compañía de Zambeze, que administro esa provincia entre 1890 a 1916, ( 105.000 km cuadrados) en que al ser su capital Germano fue confiscada por el gobierno Portugues.
Todas estas compañías, como entidades mercantiles que eran, primaron la obtención de ganancias rapidas a cualquier otro objetivo, sobre todo la de Nyassa, y en muy poco beneficio al desarrollo de los territorios.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 09 Ago 2020
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 09 Ago 2020
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 09 Ago 2020
por MENCEY
Pieza AA de 94mm, Fortaleza del Monte Brasil ( Fuerte Sao Joao Baptista), Angra do Heroismo, Terceira, Azores.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 12 Ago 2020
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 11 Nov 2020
por jon
Por no abrir otro hilo,
¿tenéis alguna valoración del despliegue en el Portugal continental durante la guerra fría?
¿tenía algún sentido estratégico, o simplemente era un polo generador de fuerzas para ser desplegadas en ultramar?
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 12 Nov 2020
por Carlos Villarroel
Datos del
MIlitary Balance de 1969 (de la revista de aeronáutica y astronáutica)
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 16 Nov 2020
por jon
¿Esa defensa conjunta ibérica, realmente existió?
Maniobras, declaraciones, etc.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 16 Nov 2020
por Carlos Villarroel
No me consta que hubiera ningún tipo de colaboración real. Lo único es que a través de la OTAN y del convenio hispano norteamericano, los aliados occidentales lo coordinaran ya que claramente España y Portugal eran la retaguardia de Occidente.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 27 Ene 2021
por MENCEY
Al comenzar la 2GM la situacion militar de los territorios de Ultamar Portugueses era por lo general mas que penosa.En Cabo Verde por ejemplo, el puerto de Mindelo en San Vicente,, conocido como " Porto Grande", uno de los mejores del Atlantico por sus caracteristicas naturales de abrigo, estaba practicamente indefenso.A comienzos de 1940 contaba con los siguientes medios:
Dos piezas Armstrong de 150/28mm emplazadas en el extremo izquierdo de la bahia, en Morro Blanco.Piezas ya muy antiguas y de corto alcance, no llegaba a 5.000 metros, con los tubos y municion en muy mal estado.
Dos piezas de 76mm, una Armstrong y otra Canet, situadas en la Islote de los Pajaros, a la entrada de la bahia, tambien antiguas .Una emplazada en el Faro, hacia el interior del puerto, y la otra en la casa del farero, hacia el exterior.
Cuatro piezas Hotckiss de 47/40, situadas en el Fortin del Rey.Piezas sin ser modernas si en mejor estado, aunque muy ligeras y de corto alcance, 3.000 metros.Tambien en esta antigua fortificacion se contaba con una vieja pieza Canet practicamente inutil.
Se decide pues en 1941 reforzar la defensa instalando dos baterias a 3 piezas, la BAC n.1, con Schneider Canet de 150/45mm en el extremo derecho de la bahia, en la Punta de Joao Ribeiro, y la BAC n. 2, con 3 Armstrong de 120mm, en Morro Branco, al otro extremo.Las dos piezas de 150/28 son desartilladas pasando directamente a servir de ornato en los acuartelamientos, señal de lo mal que estaban.
Señalado con la A, bateria de Morro Branco, B, Islote de los Pajaros, C, Bateria de Punta Joao Ribeiro.Las lineas son los campos de minas previstos en el plan defensivo, se requerian 460 artefactos, aunque no se llegaron a instalar.
Islote de los Pajaros, Bahia de Mindelo, San Vicente de Cabo Verde.En el se hallaban dos piezas de 76mm, una en lo alto junto al faro emplazada hacia el exterior y otra al lado de la casa del farero, hacia el puerto.
A la derecha el Fortin del Rey, con piezas Hotckiss de 47/40mm.Dyrante la guerra se instalo una seccion de 2 piezas AA de 40mm.
Bateria n.2 de Morro Branco, pìezas Armstrong de 120mm.
Bateria n.1, Punta de Joao Ribeiro.
Esquema de la Defensa Artillera de Mindelo en la 2 GM.Aparte las de costa se completaba con una Bateria AA de 4 piezas 94mm en Monte Sossego y otra de 6 piezas de 40mm son secciones en el mismo Monte , Monte San Antonio, y Fortin del Rey.
Pieza AA de 94mm, Monte Sossego.
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 02 Feb 2021
por MENCEY
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 03 Nov 2023
por njanini
Buscaba alguna informacion sobre el Corpo de Fuzileiros,¿cual fue su despliegue y su plantilla?,¿proporciono tropas en las colonias? gracias
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 04 Nov 2023
por MENCEY
Fuerzas de artilleria en Madeira, 1943
Seccion de Reconocimiento, Caballeria, del 19 regimiento, Madeira 1943.
Revista de Tropas, Madeira, 1943
Re: Ejercito Portugués en la Segunda Guerra Mundial
Publicado: 04 Nov 2023
por MENCEY
njanini escribió: ↑03 Nov 2023
Buscaba alguna informacion sobre el Corpo de Fuzileiros,¿cual fue su despliegue y su plantilla?,¿proporciono tropas en las colonias? gracias
El Cuerpo de Infanteria de Marina, tras haber sufrido varias supresiones y cambios de nombre a lo largo del tiempo quedo extinguido en 1934 ( se llamaba en esta epoca " Brigada da Guarda Naval") , no volviendose a crear hasta 1961 por la guerra de Ultramar.