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Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Sab 29 Nov 2008 9:43
por Hector Priamida
Quizas, no falto valor en la tropas italianas, pero en general, fuerón más un aliado poco util, Italia, no estaba preparada para el conflicto que se avecianaba, y el Duce, lo sabía, otro forista comento que esperar o tenian planteado el conflicto para 1942; por que aun su potencia belico, no estaba al 100%; segundo tengo entendido, al principio, los alidos, esperaban una actitud neutral de Italia, y esta se lanza a la guerra, cuando observa que la guerra en Francia, es favorable a las tropas Alemanas, el comienzo de desastre de los Alpes y la toma de Malta, no da idea, que los Altos Mandos italianos,eran muy pobre o su nivel en comparación con el resto de los contendiente, estaba muy por debajo, si bien es cierto que la mayoría de las tropas en el norte de Africa, eran Italiana, el esfuerzo en materiales de guerra, lo estaba haciendo Alemania; su invasión a Grecia, costo ademas de tiempo para las Alemanas, una cantidad de bajas italianas, y tropas que hubiesen sido más importante en la Operación Barbaroja,así fueran para cuidar la retaguardía alemana; su marina jamas fue contricante de la Royal Navy.

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Sab 29 Nov 2008 13:35
por Akeno
Hector Priamida escribió:tengo entendido, al principio, los alidos, esperaban una actitud neutral de Italia


Pues Mussolini ya había dado innumerables pasos para hacer ver a las potencias occidentales de las verdaderas intenciones de Italia.

Mussolini fue presa de su propia propaganda. Después de la fundación del nuevo Imperio italiano en 1936 con la derrota del ejército etíope de Haile Selassie, entró en una nueva guerra en España después de julio de 1936, y cuando ésta acabó, Mussolini siguió dando vueltas de tuerca a su "revolucionaria política exterior".

Ya en noviembre de 1936, Mussolini proclamó el eje Roma-Berlín, seguido por una triunfante visita del Duce a Alemania en el año 1937 y la entrada de Italia en noviembre de ese año al pacto germano-japonés Anti-Comintern. El alineamiento germano-italiano, según anota el cuñado del Duce y Ministro de AA.EE. Galeazzo Ciano en sus memorias, estaba basado en la misma identidad de ambos regímenes políticos, lo cual determinaba un destino común.

La visita de Hitler a Roma, Nápoles y Florencia en mayo de 1938 y la adopción de leyes raciales contra la comunidad judía en Italia en octubre-noviembre de 1938, no daban lugar a equívocos. Mussolini, desde noviembre de 1938, bramaba contínuamente contra Francia en la cámara fascista reclamando Túnez, Córcega, Niza y Saboya.

La invasión de Albania en abril de 1939 fue otra demostración de la agresiva política exterior italiana, culminando con la firma entre Ribbentrop y Ciano del "Pacto de Acero" el 22 de mayo de 1939, en el cual se acordó que los dos regímenes lucharían como aliados en el caso de defensa o agresión. Mussolini personalmente, eliminó cualquier resquicio de ambigüedad sobre los propósitos de esta alianza, insertando en el preámbulo que el pacto estaba concebido con el fin de defender su "espacio vital".

Desde ese momento, Italia ya estaba abocada a la guerra.

Saludos cordiales.

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Sab 29 Nov 2008 17:19
por Buscaglia
[quote="Akeno"
La invasión de Albania en abril de 1939 fue otra demostración de la agresiva política exterior italiana, culminando con la firma entre Ribbentrop y Ciano del "Pacto de Acero" el 22 de mayo de 1939, en el cual se acordó que los dos regímenes lucharían como aliados en el caso de defensa o agresión. Mussolini personalmente, eliminó cualquier resquicio de ambigüedad sobre los propósitos de esta alianza, insertando en el preámbulo que el pacto estaba concebido con el fin de defender su "espacio vital".

Desde ese momento, Italia ya estaba abocada a la guerra.

Saludos cordiales.[/quote]

Saludos.

A mi entender, lo que aboca a Italia a la guerra es la inesperada victoria de Alemania sobre Francia en 1940. Con un frente estabilizado, Italia se queda de neutral/no beligerante como en 1914. Y, si me apuran y las cosas le van mal a Alemania en 1943, hasta invade el Tirol.

Estas grandes frases de Mussolini tipo "Cuando se tiene un amigo, se va con él hasta el fin del mundo" eran pura retórica, como firmar el Pacto de Acero. En septiembre de 1939 ya se vió hasta donde estaba dispuesta a arriesgarse Roma: no estaba dispuesta a arriesgarse a nada.

Otra cosa diferente era en mayo-junio de 1940. Siguiendo el típico oportunismo del fascismo, ¿cómo iban a resistirse a entrar en el reparto del botín? Precisamente por eso no se invade Malta, ni Egipto, ni se hace nada de nada. Declaro la guerra y recojo los frutos del árbol que ha zarandeado Alemania. La única excepción es la ofensiva alpina, porque sabían que sería difícil que Francia rectificase su frontera con Italia por mucho que les presionasen desde Berlín, que gastaría sus energías en lograr la rectificación en Alsacia y Lorena. Por eso Niza y Menton había que conquistarlas a cañonazos, aunque fuese más difícil que asaltar un Egipto o un Sudán entonces casi desguarnecidos.

Pero Túnez, Malta, Djibuti, Suez... eso, se lo regalarían las armas alemanas en el Tratado de Paz.

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Mar 02 Dic 2008 18:42
por Akeno
Buscaglia escribió:A mi entender, lo que aboca a Italia a la guerra es la inesperada victoria de Alemania sobre Francia en 1940.


Hola Buscaglia.

Creo que habría mucho que hablar sobre este tema. Está claro que la fulgurante victoria alemana sobre los aliados en Francia hace que Mussolini tenga que entrar en la guerra cuanto antes para poder repartirse el botín. Pero si repasamos las memorias de Ciano, podemos ver paso a paso el proceso que condujo a Italia hacia la guerra.

El 23 de enero de 1940, el Duce comentó en un consejo de ministros que Francia e Inglaterra no podían ganar la guerra, y que si Italia mantenía la neutralidad hasta el fin de la guerra se convertiría en una potencia de rango secundario. Todos sus dardos iban dirigidos contra Francia e Inglaterra y hablaba de bombardeos de terror sobre Francia, de control marítimo del Mediterráneo...

Después de las rápidas victorias conseguidas por los alemanes en Dinamarca y Noruega, por aquellas fechas el Duce llegó a comentar: "Es humillante permanecer inactivo mientras los demás escriben la historia... Para que un pueblo sea grande hay que llevarle al combate y, si es necesario, hacerlo a patadas en el culo". Una prueba fehaciente de que hasta el mismo Duce sabía lo impupular que era para el pueblo la idea de entrar en la guerra.

El estallido final se produce el 10 de mayo, cuando Hitler comunica al Duce que ha decidido atacar en todo el frente occidental. Ahí es cuando Mussolini empieza a tener unos grandes deseos de entrar definitivamente en la guerra y le entran las prisas. En la entrada de su diario correspondiente al día 13 de mayo, Ciano escribe: el Duce ha decidido actuar y actuará.

Pero el 13 de mayo de 1940, pocos podían suponer que la campaña acabaría tan rápidamente como al final ocurrió. Así estaba la situación a fecha 16 de mayo en Francia y los países bajos:

Imagen


Lo que más me sorprende del Duce es su empecinamiento en pronosticar que cuando Italia entra en guerra en junio de 1940, a la guerra le quedan tres meses de duración como máximo.

Ya en diciembre de 1939, lord Lloyd informó a Ciano que Inglaterra estaba dispuesta a sostener la guerra hasta la victoria final. Esto sólo significa una cosa: la guerra será muy larga. El 5 de ese mismo mes, el doctor Ley, Jefe del Frente del Trabajo alemán, de visita en Roma, visitó al Duce y le expuso con claridad que Hitler ya preveía una guerra contra Rusia en un futuro próximo, lo que sólo significaba una cosa: la guerra será muy larga.

Por lo tanto, carecía de todo fundamento la idea de Mussolini sobre una guerra de tres meses.

Saludos cordiales.

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Jue 04 Dic 2008 10:01
por Hector Priamida
A pesar, de las dispociones, que tu comentas sobre el Duce, para entrar en el conflicto, este en las primeros conflictos llevados acabo tanto por Alemanía, así como por Inglaterra y Francia, a pesar que muestra sus simpatias por el bando Aleman, no participà, se observamos que han transcurrido entre 5 y 6 meses, desde el comienzo de las combates y aun los Italinos, no hay decido entrar al conflicto, los que lleva a decidirse entrar en la guerra, son las rápidas victorias alemanas, que como tu mismo dice" el Duce pensaba que la guerra terminaría en tres meses"; pero muy provablemmente, sí el conflicto no se hubiese manifesto tan favorable en un principio a los alemanes, muy provablemente, Italia, hubiese tomado una posición neutral, como en los primeros de la Guerra, habia manifestado...

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Jue 04 Dic 2008 14:07
por Buscaglia
Saludos.

Para mí, un momento muy significativo es cuando Mussolini manda una carta a Graziani y le dice que tendrá que atacar, porque en la mesa de paz "se quedarán sólo con lo que hayan conquistado en el frente de batalla". No recuerdo de cuando es la carta, pero creo que de agosto o septiembre de 1940

Es el momento en que el régimen abre los ojos y se da cuenta de que nadie les va a regalar nada. Pero, hasta ese momento, en Italia se actuó como si no hubiese por qué combatir, sólo había que simular, como el boxeador en el ring en una pelea amañada. Y esos fueron los meses decisivos para ocupar Bizerta, Malta y Egipto, para lograr que la Royal Navy evacuase Alejandría...

Pero no había nada preparado al respecto. En ese aspecto, el plan italiano de guerra (¿P 11 o algo así era?) resultaba la cosa más pacata jamás diseñada por Estado Mayor alguno.

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Vie 05 Dic 2008 19:41
por Akeno
Más significativo era cuando comunicaba a Graziani que atacara a los ingleses en Egipto "cuando el primer soldado alemán pisase suelo británico". Así se aseguraba iniciar el golpe con el enemigo ya tambaleándose, al igual que hizo con Francia. Una vez que vió que los alemanes no estaban en disposición de invadir la Gran Bretaña, es cuando ordenó a Graziani atacar sin esperar a que los alemanes cruzaran el canal.

Saludos.

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Vie 05 Dic 2008 19:54
por Buscaglia
Akeno escribió:Más significativo era cuando comunicaba a Graziani que atacara a los ingleses en Egipto "cuando el primer soldado alemán pisase suelo británico". Así se aseguraba iniciar el golpe con el enemigo ya tambaleándose, al igual que hizo con Francia. Una vez que vió que los alemanes no estaban en disposición de invadir la Gran Bretaña, es cuando ordenó a Graziani atacar sin esperar a que los alemanes cruzaran el canal.

Saludos.


Saludos.

Lo que pasa es que, si no recuerdo mal, esa carta a Graziani sigue con algo así como que "no se trata de que llegue a Sidi el Barrani, Matruk o al Cairo, simplemente de que ataque", es decir, una mera expresión de actitud ofensiva. Vamos, que todavía piensa que los alemanes le premiarán por su ayuda en el tratado de paz, que está jugando una partida con la cartas amañadas.

En la de que "nos quedaremos sólo con lo que podamos conquistar" ya muestra que hasta un iluso como el Duce se ha dado cuenta de la verdad. Está en guerra, nadie va a regalarle nada, depende de sí mismo y ha hecho una apuesta que puede salirle mal.

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Mié 07 Ene 2009 19:20
por Fernando Cebrián
Saludos a todos:
Yo creo que en general Italia fue una ayuda, ya que incluso en los frentes donde no obtuvo demasiados éxitos distrajo tropas aliadas que de otra forma estarían dando "cera" en otros frentes. No debemos olvidar la IMPORTANTÍSIMA tarea de convoyar buques hacia el Norte de África ¿Sin esos incansables torpederos y destructores habría llegado Rommel donde llegó? Recordemos que a finales de 1942 los acorazados italianos estaban parados por falta de nafta que se destinaba en exclusiva a convoyar mercantes hacia África. La campaña del Duque d´Aosta en Somalia también fue un importante incordio para los británicos como lo fueron los subamrinos italianos que desde Burdeos "repartían calamares" por el Atlántico.
En el Mediterráneo la entrega de la flota italiana fue ejemplar, y de haber sabido que los británicos tenían radar, recordemos el hundimiento del Bande Nere, cosa que los germanos sí sabían y se prefirieron callar, se habrían ahorrado numerosos reveses. Y si los alemanes hubiesen confiado en su aliado y no hubieran esperado hasta verano de 1942 para facilitar el primer radiotelemetro a los latinos, tal vez se hubiesen conseguido más réditos en el Mediterráneo.
¿Podría el Afrika korps haberse retirado hasta túnez sin que los italianos les cubriesen la retirada...?

Numerosos "y si" que me llevan a negar que Italia fuese un estorbo

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Mié 07 Ene 2009 19:38
por LSanzSal
Y más.

Supongamos que Italia recibe un “Lend Lease” germánico. Recibe carros Pz-III y Pz-IV tan buenos como los que los alemanes se reservan para sí. Recibe cañones contracarro adecuados. Cazas y bombarderos modernos. Y todo ello en suficientes cantidades. De paso, se colabora en la elección de objetivos, en los planes de operaciones, etcétera. Se colabora en investigación. Etcétera.

Ya sabemos que los alemanes no andaban muy sobrados, pero por sus propios motivos (no movilizar la industria por consideraciones internas). Pero es que no cedían material, sino que vendían tastarros (como los Somua S-35 o los D-520) a precio de Panther. Se cedía combustible con cuentagotas. Se apropiaban del equipo que se deseaba (esos camiones italianos del DAK). Se ocultaban los desarrollos técnicos. Se les trataba como a parias. Luego, claro, son cobardes y un lastre.

Imaginemos a Inglaterra tirando con sus propios medios en 1943 y 1944 ¿hubiese sido una ayuda o una carga para USA?

Saludos

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Mié 07 Ene 2009 21:46
por Akeno
Supongamos que Italia recibe un “Lend Lease” germánico. Recibe carros Pz-III y Pz-IV tan buenos como los que los alemanes se reservan para sí. Recibe cañones contracarro adecuados. Cazas y bombarderos modernos. Y todo ello en suficientes cantidades. De paso, se colabora en la elección de objetivos, en los planes de operaciones, etcétera. Se colabora en investigación. Etcétera.


Cuando llegó una nota de Mussolini, fechada el 30 de mayo, anunciando que Italia se proponía entrar en la guerra el 5 de junio, Hitler, para exasperación del dictador italiano, contestó que sería mejor aguardar unos días, una actitud poco compatible con las aspiraciones políticas del Eje. La razón dada fue que la entrada de Italia en la conflagración podía tener un efecto adverso en la segunda fase de operaciones alemanas en el centro de Francia que estaban fijadas aproximadamente para el mismo tiempo. Esto parecía algo dudoso de todos modos, y de hecho debe ser considerado altamente sospechoso, porque por entonces precisamente, Halder (Jefe de EM del OKH), anota en su diario que el comandante en jefe del Ejército (Brauchitsch) había sido informado que Italia se uniría a la guerra en un momento indeterminado, dentro de las próximas semanas. Al mismo tiempo, Mussiloni volvió a insistir en la urgencia de unos contactos de los Estados Mayores italo-alemanes, pero Hitler le contestó evasivamente. Por todo lo dicho, parece como si se hubiese dejado llevar por el entusiasmo, ante la inesperada y avasalladora victoria de las armas alemanas en el frente occidental, y no quisiera tener que preocuparse con aliados o tener que compartir con ellos los frutos del triunfo y la paz.

La abierta dependencia de Roma sobre Berlin en la guerra subalterna llevada a cabo por los italianos, se expresa de forma muy clara en los requerimientos que el EM del Regio Esercito presentó a los alemanes a finales de 1940. Para continuar la guerra, el ejército italiana necesitaba equipamiento para treinta divisiones de infantería y veinte batallones de artillería, con vehículos y numerosa munición, cerca de 8.000 camiones, 750 ambulancias y vehículos auxiliares, 1.600 cañones ligeros AA, 900 cañones AA de 88 mm (más los correspondientes vehículos tractores, proyectores, telémetros, miras y munición), 800 tanques medios, 300 vehículos blindados, 675 cañones antitanque, 9.000 mulas, 300 equipos de radio de medio/largo alcance, 20.000 rollos de alambre, 10 millones de sacos de arena...

El alto mando italiano también demandaba el urgente envío de divisiones acorazadas alemanas al norte de África, cuando ya desde el 12 de agosto de 1940, Hitler había firmado un memorándum del OKW donde se contemplaba el envío de ciertas fuerzas blindadas a los italianos como ayuda en caso de que la ofensiva italiana hacia el Canal de Suez fracasase o bien se aplazara hasta el otoño... (1)

Ahora bien, yo me pregunto por qué cuando Italia entró en guerra, las tres divisiones acorazadas del Regio Esercito (Centauro, Ariete y Littorio) estaban durmiendo el sueño de los justos en el norte de Italia. Aunque formadas en su mayor parte con las inútiles tanquetas L3/35, creo que habría sido un buen momento para trasladar alguna al Norte de África y poner en práctica la guerra di rapido corso que el mariscal Graziani había puesto en práctica en la GCE en el año 1937.

Se les trataba como a parias. Luego, claro, son cobardes y un lastre.


100% de acuerdo.

(1) EN EL CUARTEL GENERAL DE HITLER. Walter Warlimont (Jefe de la Sección de Defensa Nacional del OKW). Luis de Caralt, 1967

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Lun 04 May 2009 13:10
por Lt. Ansede
Saludos :D
He aquí sin duda uno de mis temas favoritos de la IIGM para parlamentar sobre ello. Mi opinión al respecto es la que sigue:
La actuación italiana durante esta contienda ha sido lamentable, eso siendo generoso. Entran en guerra un poco tarde como para intervenir en Francia, por lo que van a por el norte de África. Aquí hay que decir que su ejército de tierra (material, táctica...) estaba desfasado para la época, donde premiaba la velocidad y la mecanización de las tropas, concepto que no iba mucho con ellos. Sin embargo, los italianos lanzaron una ofensiva que los catapultó a las puertas de Egipto, donde los británicos (y a pesar de las condiciones de las tropas italianas) aún no se encontraban preparados para repeler el ataque, por lo que el Eje pudo conquistar sin problemas Egipto, llegando hasta el canal de Suez (enclave fundamental) y apoderándose de el para cortar las rutas de Ingaletrra con sus colonias asiáticas (la India). Si esto hubiera tenido lugar, y junto con los ataques nazis a los convoyes que llevaban suministros a las islas británicas, yo calculo que Inglaterra hubiese podido caer con una relativa facilidad, tal y como ansiaban los planes alemanes. Pero los italianos cometen un grave error. En lugar de continuar su avance hacia Egipto, e ignorando la inferioridad momentánea de los británicos, deciden hacerse fuertes en Sidi Barrani, esperando tal vez a una fuerte contraofensiva inglesa que en realidad en esos momentos no podía tener lugar. Este gran avance al principio creo que es su única acción destacable, pues lo que siguió fue de mal en peor. Italia pudo haber evitado el envío del AfrikaKorps a esta región, permitiendo a Alemania centrarse en Europa, sin necesidad de abrir un frente distante, que fue lo que ocurrió. Otro fracaso fue Grecia y sus islas, otros objetivos que Italia podría haber capturado y arrollado sin ayuda alguna.

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Lun 04 May 2009 14:00
por LSanzSal
Varias cosas:

- Corregidme si me equivoco, pero Hitler llevaba meses insistiendo en que Italia entrase en la guerra. Hasta que ya no fue necesario, con una victoria inesperada (para Hitler, léanse las memorias de Von Manstein). Esto me recuerda un poco la situación que se dio en Extremo Oriente respecto a la entrada en guerra de la URSS contra Japón. Coincidiremos todos en que Hitler y los alemanes eran muy propensos a achacar sus errores a los aliados.

- La ruta del Mediterráneo no era usada por los convoyes ingleses en cuanto Italia entró en guerra. Sólo excepcionalmente para convoyes rápidos a Egipto. Y sólo tras la toma de Sicilia se reabrió a la navegación. El tener que enviar los convoyes rodeando África supuso un inconveniente muy serio dada la limitada capacidad de transporte inglesa. Sólo eso ya podía valer la pena. Pero no afectaba demasiado a la ruta más importante para Inglaterra, la del Atlántico Norte.

- El ejército italiano sí hacía hincapié en la ofensiva, la movilidad y la motorización, como pudo verse en España. Lo que carecía era de una doctrina adecuada, y de medios. Y no eran los únicos, podemos revisar las desventuras inglesas en el Norte de África.

- Sobre la supuesta oportunidad perdida, sólo dos pistas: la primera, la capacidad de transporte. Tanto marítima hasta el Norted e África, como de descarga en los puertos, como la capacidad de acompañar a las tropas en avance. La segunda pista: distancia. Desde la frontera hasta el Delta hay 500 Km (a vuelo de pájaro).

- Y mi duda: y si se llega a Alejandría ¿qué? ¿y a Suez? De Suez a Mosul quedan 1.500 Km de desiertos y montañas. La llegada del Eje a Suez tiene ventajas y desventajas que pueden analizarse, pero eso no resuelve la guerra.

- Y la otra pregunta: si Italia no entra en guerra y lleva al guerra al Norte de África ¿Inglaterra se hubiese cruzado de manos? Probablemente hubiese forzado a una intervención en Grecia (pero con más fuerzas disponibles), en España, etcétera, siguiendo la clásica estrategia periférica ¿o se hubiesen quedado sentados a esperar a que Hitler derrotase a la URSS?

- Y la pregunta ya planteada: si Inglaterra no hubiese recibido la ayuda norteamericana ¿hubiese sido una ayuda o una molestia? Podríamos revisar cuanto equipo del usado en 1943 era Made in USA, había sido transportado por barcos norteamericanos, escoltado por la US Navy o por buques cedidos, usaba petróleo norteamericano…

Saludos

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Lun 04 May 2009 18:31
por Fernando Cebrián
Lt. Ansede escribió:Saludos :D

La actuación italiana durante esta contienda ha sido lamentable, eso siendo generoso.

Italia pudo haber evitado el envío del AfrikaKorps a esta región, permitiendo a Alemania centrarse en Europa, sin necesidad de abrir un frente distante, que fue lo que ocurrió.

Otro fracaso fue Grecia y sus islas, otros objetivos que Italia podría haber capturado y arrollado sin ayuda alguna.


Absolutamente en desacuerdo, en primer lugar hay que valorar la cantidad de tropas que los italianos ahorraron a los alemanes en tareas de control de los países ocupados, como muestra comentar que en 1943 había 2 divisiones (hablo de memoria) en Varsovia, imaginémonos otras 2 en Zagreb, Belgrado, Atenas, Salónica, Split, Rijeka, Osijek amen de otras varias por ciudades de Ucrania, el rural ruso, ucraniano, balcánico, islas varias... total que en el frente este estaría peleando Hoth, Kate Ryan y Clifford el Gran Perro Rojo. En el Mediterráneo la flota italiana fijaba a una impresionante fuerza inglesa que de no estar en el Mediterráneo estaría en el Pacífico o en el Atlántico para mayor regocijo y alegría de teutones y nipones (todos quieren ser los campeones).

El Afrikakorps distaba mucho de ser un ejercito enorme, antes al contrario era de una entidad muy reducida que logró además de sus impresionantes campañas fijar en África una cantidad absolutamente ingente de medios y hombres Aliados a cambio de uan fuerza cuyo grueso eran dos divisiones acorazadas (como las que habría en Belgrado de no estar esos inútiles de por medio), es decir unas cuantas divisiones mal equipadas y aprovisionadas (entre otras cosas por que Alemania no abastecía de petróleo a la RM que era quien convoyaba los barcos que llevaban pertrechos a Rommel) hicieron un avío que ni aun un ejercito entero. Así que esto no impidió a nadie centrarse en Europa.

Y bueno si lo de Grecia, en fin, cuando das con un enemigo cabezón y habil pues las tornas se igualan y si a eso le sumamos que los tercos juegan en casa y en un terreno complicado de coj..nes, pues ... si no piense los problemas que nos dieron unos desgarramantas, pero resueltos, en el Rift a España (una potencia más o menos equiparable a Italia) y a Francia.

Un saludo

Re: Italia fue una ayuda o molestia para Alemania?

Publicado: Sab 16 May 2009 21:09
por cañaytapa
Es cierto que si italia no se mete de por medio los brit´´anicos hubieran podido concentrar más efectivos al tener menos frentes por cubrir.

Ahora, ya que uno se me te, se mete en condiciones y a por todas. El carácter inestable de Mussolini no ayudaba a ello. Así llegaron las tropas italianas mal dirigidas y equipadas y, lo más importante, desccordinadas con sus aliados alemanes. Por ello éstos se involucraron en los Balcanes, con el costo de unidades que supuso.

Como habéis apuntado muchos en vuestros mensajes, la marina italiana pudo mantener el aprovisionamiento de las tropas en África. De hecho es la que sale más apreciada en la actuación italiana durante el conflicto.

El problema para Alemania no fue tanto tener como aliados a los italianos, sino la forma en que éstos lo fueron.