¿Españoles en los comandos britanicos?

Historia Militar 1939-1945.

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Notapor Jaro el Mié 05 Sep 2007 13:25

He averiguado algo más, y me temo que no eran comandos, como creía yo, sino algo muy distinto:
La "first spanish company" formaba parte del Royal Pioneer Corps: una sección del Ejército británico que se encargaba de administración e intendencia. No combatían en primera línea, sino que iban inmediatamente detrás de ésta ocupándose de tareas como montar depósitos de suminstros, regular el tráfico, limpiar las vías de comunicación... El Royal Pioneer Corps encuadraba a muchos exiliados de la Europa continental, lo que permitía a la Gran Bretaña destinar a sus hombres a unidades combatientes.
La first spanish company participó en el desembarco de Normandía, pero no en la primera oleada. No combatieron allí.
Donde sí es posible que llegaran a luchar fue en la ofensiva de las Ardenas, en la que tuvieron que ir a las trincheras muchas unidades de retaguardia para frenar los alemanes. Investigaré si estos españoles lucharon en las Ardenas pero, en cualquier caso, no eran comandos.

Fuentes:

http://www.1spanishcompany.co.uk
http://www.furgovw.org/index.php?topic=9808.msg122122
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Notapor jmunrev el Mié 05 Sep 2007 19:54

Permiteme una corrección Jaro: el Pioneer Corp era un cuerpo de ingenieros. Distinto del Royal Enginers porque no comprendia las funciones de zapador, eran ingenieros de construccion, es decir de reetaguardia. Algo asi como si en España los zapadores de las brigadas fueran de cuerpos distintos al RPEI 12 y al REI 11.

Dudo su participación en las Ardenas porque el sector atacado era el americano, y aunque britanicos participaron en los contraaqtques, estos no se montaron con unidades de segunda línea.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Notapor Jaro el Mié 05 Sep 2007 20:45

También a mí me parece raro que los Pioneers lucharan en las Ardenas, por eso lo escribí en condicional.
En la página:http://www.furgovw.org/index.php?topic=9808.msg122122
he leído:


“Ante la falta de efectivos Churchill accedió a regañadientes a que se incorporaran a los Royal Pioneers voluntarios de otras nacionalidades, principalmente de aquellas que habían sido ocupadas por los alemanes. Así se alistaron polacos, belgas, etc pero también un nutrido grupo de españoles de los que apenas quedan uno pocos con vida en la actualidad.
Según me relató uno de ellos, que aun vive, cuando llegaron, como digo un día después del Día-D la playa estaba limpia de cadáveres. Se dirigieron a Bayeux donde trabajaron ensanchando caminos para poder pasar con los vehículos pesados, incluso alguno de los españoles, trabajó haciendo las primitivas cruces de madera del cementerio británico de Bayeux. Para ellos Normandía fue un paseo en comparación con lo que les esperaba en Las Árdenas, donde sin contar con ello, tuvieron que luchar en primera línea ante la ofensiva alemana.”


Pero disculpame por mencionar a los Pioneers, que han provocado una disgresión en este hilo sobre los españoles en los comandos británicos. No era esa mi intención.
Mejor sigamos con los comandos.
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Notapor jmunrev el Mié 05 Sep 2007 20:50

Bueno, españoles en el British Army, que mas da.
¿cual es la fuente de lo de las Ardenas?
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Notapor Jaro el Mié 05 Sep 2007 22:12

http://www.furgovw.org/index.php?topic=9808.msg122122

Es la descripción de un viaje por Normandía visitando escenarios de la guerra.
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Notapor Capazo el Jue 06 Sep 2007 14:47

Hola a todos!!!!

Este es mi primer mensaje.

Bueno, sobre la existencia de commandos españoles en el ejército británico durante la 2ºGM es totalmente cierto.
Me contó un coleccionista de militaria británica una historia sobre uno de ellos.

La historia es la siguiente:

Durante la 2ºGM, surgieron grupos partisanos a lo largo de toda Europa, y en Italia también. el único problema que tenían era que eran mal suministrados y había poco contacto entre ellos. El Servicio de Inteligencia Británico lanzó en paracaidas a cientos de agentes, commandos y SAS para contactar con los partisanos y organizarlos para convertirlos en una fuerza de combate eficaz.

En una de estas ocasiones, se lanzó sobre Italia a grupo de commandos, entre los que había españoles. Al parecer durante una de las marchas para buscar a los partisanos fueron atacados por los alemanes y sufrieron bajas muy graves.

Sólo quedaron con vida un cabo, que era español, y el oficial al mando (inglés) que resultó herido en las piernas. Tenían que volver a casa o ir a algún territorio neutral.
De forma que el español cargó con su oficial a hombros atravesando montañas, valles, etc con el objetivo de llegar a Suiza.
Lo sorprendente fue que lo consiguió por lo que el español, que era antiguo combatiente republicano, fue ascendido a cabo y recibio la Military Medal, que era una condecoración bastante importante en el ejército inglés.


Un saludo
Capazo
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Notapor jmunrev el Jue 06 Sep 2007 15:58

Bienvenido Capazo

¿no serían agentes del SOE en vez de commandos?
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Notapor Conde-Duque el Jue 06 Sep 2007 18:47

Bienvenido Capazo, espero que disfrutes mucho del foro y que sigamos aprendiendo todos juntos con nuevas aportaciones, por cierto te recuerdo que eches un vistazo a las normas del foro por si no lo has hecho ya.

http://www.elgrancapitan.org/foro/rules.php

Saludoss :dpm:
"Si quieres la paz, prepárate para la guerra" Vegecio.

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Notapor Capazo el Jue 06 Sep 2007 19:51

No eran agentes del SOE, eran commandos.
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Notapor Capazo el Jue 06 Sep 2007 19:53

Ya me he leido las normas. Un saludo
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Notapor jmunrev el Jue 06 Sep 2007 19:53

es que la misión que dices es la clásica del SOE y los Commando no ejecutaban misiones de ese tipo; ¿sabes a que commando pertenecian?
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Notapor Capazo el Vie 07 Sep 2007 23:15

No, lo siento.

Esa historia me la contó un coleccionista pero no recordaba el nombre del sargento ni la unidad, pero de lo que si que estaba seguro que era un commando.

Un saludo
Capazo
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Notapor jmunrev el Sab 08 Sep 2007 9:10

Pero es que es distinto tener el entrenamiento de commando a pertenecer a una unidad Commando de la Special Service Brigade/Group.
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Notapor Pocho_IBERO el Lun 01 Oct 2007 22:18

¿Que diferencias hay? te agradeceria que me lo dijeses porque estoy enganchaso al tema este de españoles combetiendo en fuerzas especiales
Cuando vayas por el campo
no pises las amapolas
que están sembradas con sangre
de guerrillas españolas

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Notapor jmunrev el Lun 01 Oct 2007 22:41

la palabra commando tiene varias acepciones:
por un lado es un tipo de unidad de entidad "batallón" de "servicios especiales". Este es un tipo especial de infanteria de elite concebidos para realizar golpes de mano desde el mar contra la europa ocupada por alemania. (su desarrllo lo puedes ver aqui:http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=12714
Por extensión se denomina asi a los soldados encuadrados en estas unidades.
ademas existe un curso de commando obligatorio para los aspirantes a estas unidades, pero que ademas estaba abierto a otros combatientes que pudieran necesitar estas habilidades, como por ejemplo algunos componentes del SOE.
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Notapor APV el Lun 11 Feb 2008 10:43

¿Alguién sabe que fue de los 70 españoles capturados por los alemanes en Creta?

que se les aconsejo a los prisioneros declarase gibraltareños para evitar su entrega a Franco.

¿Les valió esa escusa?
Además al ser soldados británicos integrados en el ejército regular.
¿Su repatriación a España no hubiese sido un acto de guerra contra Inglaterra por parte de Franco?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor troyano el Lun 11 Feb 2008 12:23

jmunrev escribió:La primera impresión es de una actuación cobarde y de deserción frente al enemigo. A mi me cesta creer que unos veteranos de la guerra civil y de la campaña de Francia fueran cobardes. Ademas habian recibido un entrenamiento commando. Tratando de explicar esta actuación diria que sobre ellos pesaron varias circustancias: el shock de encontrarse de golpe en medio de una derrota en la que no habian participado, una misión para la que no estabn equipados ni preparados y sobre todo la queja de su jefe sobre la mala posicion elejida. Dado el carcter individualista del español, acentuado por un entrenamiento tipo commando, mucho mas independiente que un soldado regular, es posible que por cuenta y riesgo decidieran que su misión era absurda y suicida y decidieran abandonarla. No deja de ser una conducta reprobable, como demuestra la resistencia util que llevaron a cabo los maories.



Tambien es muy posible que ya estuvieran escarmentados. Si habia algún veterano de la batalla de Narvik ( hubo españoles) ya estaria hasta las narices de que los pesimos mandos aliados los metieran en berejenales con equipo inadecuado. En Narvik, por ejemplo, tuvieron limitaciones para usar las armas anticarro por falta de munición. Cuando los reembarcaron se encontraron toda la munición en los depositos con las cajas sin abrir. Además hay que tener en cuenta que muchos de ellos ya llevaban 4 y 5 años de guerra a sus espaldas y muy desengañados.

Sobre el tema de Republicanos españoles en la SGM hay un libro bastante bueno de Eduardo Pons Prades (recientemente fallecido). De todas formas se centra en la resistencia francesa, los españoles de las fuerzas francesas libres y algún caso de españoles en Rusia. Que yo recuerde no hace ninguna referencia a los que lucharon en unidades britanicas
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Re: ¿Españoles en los comandos britanicos?

Notapor jmunrev el Lun 07 Mar 2016 23:41

Pero estos no estuvieron en Narvik, y es muy dudoso que estuviesen desmotivados cuando huyen de la Siria de Vichy para seguir luchando voluntariamente del lado anti alemán.
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Re: ¿Españoles en los comandos britanicos?

Notapor Buscaglia el Mar 08 Mar 2016 18:45

Saludos.

La historia de uno del SAS, sacado de la excelente página "luchadores vascos" (lo pondría en inglés, pero iba a hacerlo con faltas) de Facebook:

Justo Balerdi "Robert Bruce", un vasco en el SAS, el Special Air Service, una de las unidades de élite más reconocidas de todo el mundo. Parece que formaba parte de ese grupo de estudiantes vascos a los que la Guerra Civil sorprendió en Barcelona para participar en las Olimpiadas Populares o rumbo a las de Berlín, que de todo había. Tras la derrota de 1939 se alistó en la Legión Extranjera, siendo destinado al 6º REI, Con 60 republicanos se pasó al Queen´s Royal Regiment. En 1943 pidió su ingreso en el SAS, siendo trasladado al 3º escuadrón del 2º Regimiento, bajo el mando del capitán Roy Farran. Allí sirvió con Francisco Jerónimo y Juan Torrents y otros seis republicanos. Balerdi adoptó el nombre de guerra de "Robert Bruce". Con este nombre, Balerdi participó en multitud de misiones tras las líneas enemigas en Italia y Francia. La penúltima de ellas fue el asalto al cuartel general alemán del 51º Cuerpo de Montaña en Bottegue D´Albinea, al final de la Segunda Guerra Mundial, en el que tomaron parte 50 hombres que fueron parachutados en el valle de Tombola, cerca del monte Cusna, en Los Apeninos. El 27 de marzo de 1945, tras un violentísimo combate, los hombres del 2º SAS, apoyados por guerrilleros italianos y desertores rusos, destruyeron el cuartel general alemán y se refugiaron en las montañas, soportando duros contrataataques. Murió en combate el 21 de abril de 1945, cayó Justo Balerdi. Sus restos descansan en el cementerio británico de Milán.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: ¿Españoles en los comandos britanicos?

Notapor jmunrev el Mar 08 Mar 2016 20:35

Podría ser que esos 60 republicanos fueran los supervivientes del 50/52 Comando y al disolverse la unidad a su vuelta a Egipto se encuadraran en el Queens Royal Regiment.
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Re: ¿Españoles en los comandos britanicos?

Notapor jmunrev el Sab 16 Dic 2017 11:47

Aquí un listado y mas información bibliografica:

http://balagan.info/spaniards-in-50-mid ... ent-721683
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Espana_napoleonic (xf)

Re: ¿Españoles en los comandos britanicos?

Notapor Buscaglia el Sab 16 Dic 2017 13:54

jmunrev escribió:Aquí un listado y mas información bibliografica:

http://balagan.info/spaniards-in-50-mid ... ent-721683


Interesantísimo :Bravo . Veo que Justo Balerdi, del que hablamos arriba, se libró de la captura o la muerte en Creta por no estar en la isla. Y el porcentaje de los que logran escapar es bien importante para ser el comando la unidad que debía cubrir la retirada del resto.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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