¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Historia Militar 1939-1945.

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¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Notapor Torres_Delany el Mié 21 May 2008 12:39

Es uno de los misterios de la IIGM, el Canal era de la mayor importancia para la economía americana, y por él se transferían elementos navales de la flota del Atlántico a la del Pacífico y viceversa.
Los japoneses o los alemanes no habrían tenido muy difícil bloquearlo en vísperas del 7 de diciembre de 1941: llenar de explosivos un par de mercantes bajo bandera neutral que no despertara sospechas y hacerlos explotar en sus puntos débiles: las exclusas. El daño habría sido enorme.
Después del ataque de Pearl Harbor no lo habrían tenido tan fácil, pero aun así hubiera sido posible emprender acciones de comandos haciéndolos entrar en Panamá con pasaportes de países neutrales o bien trasladándolos en submarino.
Sin embargo, por lo que yo sé, no se emprendió acción alguna contra el Canal en toda la guerra.
El enemigo nunca descansa.

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Notapor MiguelFiz el Mié 21 May 2008 18:02

Bueno, de que habia planes, los habia, algunos se expusieron en este tema :

http://www.elgrancapitan.org/foro/ataqu ... ght=panama

Sobre porque no se realizo algo como lo que mencionas, que bien hubiera tenido alguna probabilidad de exito, bueno, debemos recordar que no habia precisamente mucha coordinacion entre Alemania y Japon, cuando viene el ataque a Pearl Harbour este se efectuo sin que Alemania tuviera conocimiento de fechas y demas.

La complejidad de llevar a cabo una operacion en la cual un buque neutral fuese cargado de explosivos y llevado al canal en visperas de diciembre de 1941 era altisima, y los riesgos de que en caso de ser descubierta la operacion se comprometiera el ataque a Pearl Harbour tambien.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Notapor Scylla el Mié 21 May 2008 18:25

Hombre, yo creo que no atacaron porque les quedaba "a tomar por saco" a los dos.
Saludos
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Notapor Oskar Matzerath el Mié 21 May 2008 19:31

Desconozco el efecto de un ataque como el propuesto, con barcos llenos de explosivos. Los británicos hicieron uno similar contra un dique seco en un puerto francés. Llenaron un antiguo destructor de explosivos y tuvieron un cierto éxito. Pero en el caso del canal, supongo que sería más difícil. Además, tras el ataque a Pearl Harbor los americanos seguro que reforzaron la seguridad del Canal (bajo soberanía de los Estados Unidos) que ya antes debía estar bastante vigilado.
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Notapor grandi el Mié 21 May 2008 19:51

no es lo mismo atacar un puerto frances estando al ladito, que cruzar todo el charco para atacar el canal
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Notapor Buscaglia el Mié 21 May 2008 19:53

Saludos.

Respecto a los ataques planeados:

1- En el caso japonés no se atacó al Canal porque consideraron que para volar el lago artificial de Gatun necesitaban un ataque de cierta entidad (6-9 bombarderos). Así que hubieron de esperar a tener botados tres submarinos portaviones con unos aparatos capaces de llevar artefactos de 500 kg. Y eso no lo tuvieron hasta el verano de 1945, cuando el país se rindió.

Los aviones que operaban desde sus submarinos en 1941-44 portaban bombas de risa, 5, 25 y 50 kg y con eso no hubieran logrado nada, salvo alertar a los norteamericanos.

2- Lo de los alemanes... pues su problema de siempre. Que si se encarga Canaris, que si se encarga Skorzeny, que si el Ministerio de Asuntos Exteriores dice que no... Había un increíble desbarajuste en las operaciones en el exterior (por no definirlo como incapacidad criminal). Por ejemplo, ¿esos Stukas que iban a despegar de submarinos, existían o tendrían que fabricarlos para la ocasión? ¿Alguien había comunicado a la Kriegmarine para que acondicionase los barcos...?

Me temo que no, que eran proyectos sobre el papel para ganarse el sueldo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Notapor Oskar Matzerath el Vie 23 May 2008 9:42

grandi escribió:no es lo mismo atacar un puerto frances estando al ladito, que cruzar todo el charco para atacar el canal


Eso es evidente, grandi. Pero como esa posibilidad se había planteado, recordé el ataque británico, con todas mis reservas porque no sé qué cantidad de explosivos habría hecho falta para volar las compuertas del Canal. Además, también habría que conocer los procedimientos operativos de los barcos en el Canal, que también desconozco, pero que podrían haber hecho imposible que un barco cargado de explosivos detonara lo suficientemente cerca de las compuertas como para provocarles daños.
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Notapor Buscaglia el Vie 23 May 2008 11:00

Oskar Matzerath escribió: Además, también habría que conocer los procedimientos operativos de los barcos en el Canal, que también desconozco, pero que podrían haber hecho imposible que un barco cargado de explosivos detonara lo suficientemente cerca de las compuertas como para provocarles daños.


Saludos.

Los planes de ataque al Canal los estudió Romaña Arteaga en un artículo de Historia 16 que luego se publicó nuevamente en un libro titulado "Anécdotas de la II Guerra Mundial". La rotura de una o dos esclusas no paralizaría el tráfico más que por unas semanas debido a la configuración orográfica, a la gran cantidad de esclusas que no permitirían una inundación fuerte y a las posibilidades de reparación por parte del equipo USA. Por eso se pensaba en volar el lago artificial de Gatun, cuya riada arrancaría todas las esclusas en una dirección y luego dejaría sin agua el sistema por lo que habría que esperar un año o más para poner en marcha de nuevo el Canal según los ingenieros alemanes.

Eso sí, hay que tener en cuenta que el Canal estaba defendidísimo. Ya en junio de 1939 Roosevelt había conseguido 50 millones de dólares para las bases de Panamá y Cuba. Para 1941 había conseguido mucho más, teniendo 28.000 soldados en el Canal, un aeropuerto en Boriquén con B-17, otra base aérea de la Marina en San Juan, antiaéreos, reflectores... Un hueso duro de roer.
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Notapor Oskar Matzerath el Vie 23 May 2008 11:52

Esa información es totalmente esclarecedora. Muchas gracias.
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Notapor Bala el Vie 23 May 2008 17:40

Que iba a hacer un comando contra el canal de Panama? Una cosa es volar un edificio,atacar instalaciones,aeropuertos...

Pero dudo que un ataque de comandos pudiera destruir el canal.

Bombardear las compuertas para anegarlo,en esa guerra fue imposible volar eso desde el aire (las bombas pesadas caian horizontalmente casi a su libre albedrio).Excepto cuando los aliados inventaron esas bombas saltarinas que usaron en el Ruhr.

En cuanto hundir unos buques a su entrada,aparte de que el espionaje aliado sabia hasta cuando iban al baño los alemanes,cuanto tardo la rada de Pearl Harbour en estar operativa,con todos esos enormes barcos hundidos?

Creo que lo unico que se podia hacer era ocuparlo fisicamente.Y las fuerzas del Eje aeronavalmente hablando,no podrian haber hecho eso.
Milady,la verdad es que no se si tuve el honor de enfrentarme a la Vieja Guardia,a la Joven o acaso ninguna Guardia.Pero esos franceses que venian hacia mi parecian lo bastante peligrosos para ser cualquier cosa.

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Notapor Buscaglia el Sab 24 May 2008 10:56

Bala escribió:Bombardear las compuertas para anegarlo,en esa guerra fue imposible volar eso desde el aire (las bombas pesadas caian horizontalmente casi a su libre albedrio).Excepto cuando los aliados inventaron esas bombas saltarinas que usaron en el Ruhr.



Saludos.

Bueno, destruir diques y esclusas no era imposible en 1939. Los ingleses, por ejemplo, atacaron una presa en Cerdeña con torpederos. Una explosión bajo el nivel del agua, si es lo suficientemente fuerte, es la mejor forma de destruir la presa. El asunto es si existían redes antitorpedos en el lago Gatun artificial para defenderlo. Con el lago vacío el problema no era ya reconstruir las compuertas arrastradas por la ríada, sino conseguir agua para el sistema de esclusas.

Los alemanes y los japoneses se plantearon un ataque en picado de precisón que también es una buena opción para destruir la presa de Gatun. Seguro que el sector "técnico" del foro puede explicarnos si lo mejor es una espoleta que estalle por presión a x metros de profundidad o si basta alcanzar el muro para resquebrajar toda la obra. En estas cuestiones no creo que darle a un muro sea más difícil que acertar a un destructor que se mueve a 30 nudos. Y en esto alemanes y japoneses eran muy buenos.

Creo que la impresión que tenemos sobre la dificultad del objetivo de las presas viene por la experiencia inglesa. Pero es que los ingleses utilizaban cuatrimotores estratégicos (debido a la distancia con el objetivo)y los alemanes y japoneses pensaban a utilizar aviones en picado, mucho más precisos.

A mí el verdadero problema me parece (en el caso alemán):
1- Conseguir los submarinos y adiestrarlos: la Kriegmarine no quería perder recursos en este tipo de aventuras "dispersas".
2- Conseguir los aviones: había que fabricarlos, los Ju 87 no podían actuar sin una conversión previa bien complicada.
3- Conseguir los pilotos. Las supuestas unidades suicidas nazis que atacarían fábricas en los Urales, que se chocarían contra puentes estratégicos... no llegaron a ser reales. Y esta era una operación sin retorno.

Los japoneses sí creo que hubiesen sido capaces. tenían los aviones, los submarinos y los pilotos. Pero la guerra terminó antes.
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Notapor Torres_Delany el Sab 24 May 2008 11:42

¿Y no hubiera sido posible lanzar el ataque con bombarderos en picado haciéndolos despegar de algún aeródromo provisional coulto en las selvas de Darién, o desde Colombia o desde algún otro lugar que por aquel entonces estuviera poco habitado y en el que fuerzas especiales hubieran podido establecer una base oculta?
Espero no resultar muy fantasioso, pero en aquel tiempo había áreas en la región que estaban muy poco habitadas o incluso casi inexploradas, como las selvas de Darién, de las que he leído que son de las más frondosas del mundo y por donde fue muy difícil hacer el trazado de la carretera panamericana, o la costa colombiana del Pacífico, que entonces estaba muy mal comunicada con el interior del país.
En esos lugares, planeándolo con tiempo antes del ataque a Pearl Harbor, quizá no hubiera sido tan difícil establecer una base secreta para un puñado de bombarderos.
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Notapor Fernando Cebrián el Sab 24 May 2008 18:46

Estamos hablando del patio trasero de América, eso de que no se hubieran enterado habría que ponerlo en tela de juicio. Una cosa es mandar unos petroleros el Etappendiest, perdón si lo escribí mal, y otra montar una base de Stukas. además si se montara esta base antes del estallido de la guerra harían falta vuelos de entrenamiento, flujo de repuestos, combustibles... Yo lo veo complicado.
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Notapor Buscaglia el Lun 26 May 2008 11:34

Torres_Delany escribió:¿Y no hubiera sido posible lanzar el ataque con bombarderos en picado haciéndolos despegar de algún aeródromo provisional coulto en las selvas de Darién, o desde Colombia o desde algún otro lugar que por aquel entonces estuviera poco habitado y en el que fuerzas especiales hubieran podido establecer una base oculta?
Espero no resultar muy fantasioso


Saludos.

Fantasioso no resultas... al menos no más que los norteamericanos quienes se plantearon esa misma posibilidad. Y por ello montaron una red de vigilancia en Colombia y Panamá, con agentes reclutados en el hampa, contrabandistas, policías locales... Uno de estos agentes era el "cojo Gómez" del que alguna vez hemos hablado en el foro, primo del lendakari Aguirre. Gómez en sus informes dice haber destruido una pista de aterrizaje de los japoneses en la selva pero yo creo que era una "bola" para justificar su sueldo.
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Re: ¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Notapor Kelder Toti el Mar 02 Sep 2008 19:51

Kelder Toti:
En primer lugar el trabajo de inteligengencia de Abwer, mostró la dificultad del mismo, según revela El juego de los Zorros, al no poseer un bombardero cuatrimotor, capaz de viajar desde (Bretaña) Francia, ida y vuelta, las única operaciones realizada fueron en coordinación entre la Marina Real Italiana y Krieegmarine que hundieron una gran cantidad de buques mercantes en las entrada del Canal, de ahí la cooperación entre la US Navy y la Armada de Colombia. En segundo lugar, la red de agentes de la Abwer-Hamburgo y Gestapo-SS, no tenían capacidad de infiltrarse en una operación de sabotaje a gran escala, ya que sus comunicciones con Alemania estaban cortadas, y eran perseguidos no sólo en Panamá, sino también en Venezuela (donde se anotaron una gran cantiadad de victorias), Colombia, Perú y Chile. En Tercer lugar. Las medidas de seguridad de la US Navy y el FBI, dificultaban la operación. Finalizando la Guerra se programó un ataque con submarinos japoneses de la clase Sen ToKu, que fue suspendido después del bombardeo de Hiroshima. En todo caso existieron proyectos, pero no dejaron de ser eso. Realizar operaciones de un nivel tan elevado de sofisticación no es fácil, a 15.000 Kilómetros de distancia en territorio enemigo.

Atentamente
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Re: ¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Notapor Yorel el Mié 03 Sep 2008 10:54

Y un bombardeo naval?

La KM podia haber enviado en el 39 un par de unidades pseadas para hcer un bombardeo naval..

No hace falta destruirlo... con dejarlo feura de servicio durante un buen periodo de tiempo ya hubiese hecho daño...

Muchas veces merece mas la pena averiar algo que destruirlo ya que te supone un coste la reparacion...

NO conozco la disposicion geografica dle canal la verdad... Pero creo que con cañones que alcanzan con cierta efectividad los 25-30km de alcance un bombardeo naval hubiera podido hacer algo y las tres naciones del eje disponian de las unidades necesarias para hacerlo...
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Re: ¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Notapor alfavega el Mié 03 Sep 2008 11:31

Yorel escribió:Y un bombardeo naval?

La KM podia haber enviado en el 39 un par de unidades pseadas para hcer un bombardeo naval..

No hace falta destruirlo... con dejarlo feura de servicio durante un buen periodo de tiempo ya hubiese hecho daño...

Muchas veces merece mas la pena averiar algo que destruirlo ya que te supone un coste la reparacion...

NO conozco la disposicion geografica dle canal la verdad... Pero creo que con cañones que alcanzan con cierta efectividad los 25-30km de alcance un bombardeo naval hubiera podido hacer algo y las tres naciones del eje disponian de las unidades necesarias para hacerlo...


Eso en el 39 hubiese supuesto una declaración de guerra a los EE.UU. que en esos momentos tenía el control del Canal, cuando se declara la guerra en diciembre de 1941, la flota de superficie de Alemania o Italia no creo que hubiesen llegado a las cercanías con la presencia de la Royal Navy y mas la U.S. Navy que estaba cerca. En cuanto la flota japonesa tenía que recorrer una considerable distancia, no se hasta que punto entraba en los planes de algunas de las potencias del Eje de destruir el Canal, hubiese bastado el ataque a una de las esclusas para que se hubiese provocado un buen problema con el hecho de que se hubiesen quedado sin agua los lagos que componían el Canal.

Una opción de ataque hubiese podido ser la utilización de un barco que hubiese contenido una buena cantidad de explosivos.
"Extraño juego. El único movimiento para ganar es no jugar", de la peli "Juegos de Guerra".

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Re: ¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Notapor Yorel el Mié 10 Sep 2008 11:09

Leches... No habia caido en que el Canal de panama era yankee en esa epoca...hehehe... Siempre que se habla de un canal pienso en los britis que, corregirme si me equivoco, tenian en su "poder" el de suez ¿no?
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Re: ¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Notapor ARES el Mié 10 Sep 2008 12:21

Hola a todos

En primer lugar dar mi opinion, y en esto coincido con lo dicho en alguno de los post, creo que sobre todo lo que mas pesaba sobre la operacion era la enorme distancia a la que se encontraba el objetivo y la defensa con que contaba. Solo un ataque por sopresa de los japoneses en el 41, estilo Pearl harbour, hubiese sido factible, quizas coordinado directamente con este ultimo.
Recomiendo la lectura de dos libros de un autor, que aunque no es un experto belico ni mucho menos, si es un gran conocedor de la zona del canal, y en ellos narra y explica la forma de atacar el canal con un barco lleno de explosivos y un supuesto plan aleman coordinado con el japones a Pearl harbour, el autor es Alberto Vazquez Figueroa, y los libros Panama Panama! y La Puerta Del Pacifico. No deja de ser ficcion novelesca pero muy bien documentada y exlicada.
saludos
ARES
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Re: ¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Notapor Sanjorge el Jue 11 Sep 2008 21:08

Creo que segun el primer post seria facil atacar con un barco con una bandera neutral...pero por parte alemana no querrian que se uniera los americanos...porque sintiendose tan dolidos por un ataque tan cerca de casa se lucharia con mas ferocidad y mas efectivos..y por parte del pacifico se tenia mas cuidado porque pocos paises de asia querian pasar mercancias al atlantico
«Los españoles son ejemplo que no parece excepción, pues siendo generalmente de estatura pequeña, la grandeza del corazón es tan grande que les da aliento, de forma que con su propio valor se han hecho dueños del mundo». Pedro Mártir

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Re: ¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Notapor LSanzSal el Mar 23 Sep 2008 23:54

Sólo undetalle, sobre la posibilidad de un ataque con bombarderos en picado.

La mejor prueba está en lo frustrante que resultaron ataques similares contra otras presas. Normalmente no se acertaba, pero si se conseguía era fácil que la bomba rebotase o que estallase en el aire, con efectos nulos: al fin y al cabo una presa suele ser una enorme masa de hormigón.

Durante la guerra de Corea los norcoreanos usaron la presa de Hwachon para controlar el nivel del río Han, lo que les permitiría crucar el río y amenazar el flando aliado (norteamericano). Para intentar destruirla se usaron primero bombarderos B-29 con bombas radioguiadas, pero el ataque resultó inefectivo. Posteriormente se lanzó un gran ataque aéreo con Skyraiders con bombas de una tonelada y cohetes Tiny Tim (de 305 mm) , y Corsair con bombas de 225 Kg (para suprimir las defensas). Las bombas no acertaron en las compuertas y sólo causaron daños leves en la presa. La solución fue torpedear la presa: se desempolvaron algunos torpedos Mk 13 sobrantes de la SGM, y ocho Skyraiders torpedearon la presa. Seis de los torpedos alcanzaron las compuertas, destruyendo alguna y dañando gravemente las otras.

En resumen: ni bombarderos pesados ni en picado fueron efectivos, sólo los torpedos y porque no se había tendido ninguna red protectora. De haberla, la presa de Hwachon seguiría incólume.

La única posibilidad de dañar las compuertas es mediante una explosión submarina, es decir, torpedeándolas. Lo que desconozco es si había redes antitorpedos, pero me parece probable. En cualquier caso, se me antoja muy improbable que un hidro torpedero sea capaz de superar la vigilancia radárica, los interceptores, y luego torpedee la presa. De hecho, dada la falta de preparación, la intención era estrellar los aviones contra las compuertas, pero eso implicaría una explosión aérea mucho menos efectiva.

Saludos
Luis Sanz

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Re: ¿Porqué el Eje no atacó el Canal de Panamá?

Notapor Buscaglia el Dom 30 Nov 2008 13:00

Saludos.

Ayer, viendo una vieja película de 1934 "Mary Galante", aluciné. Resulta que era una vetusta cinta de aventuras protagonizada por Spencer Tracy que gira en torno ¡a un posible ataque al Canal de Panamá! Incluso dicen que temen que el ataque se produzca cuando cruce la flota americana. Hay un taimado agregado militar japonés camuflado como vendedor, un insinuado alemán pero no se sabe si nazi o comunista, un oficial de inteligencia inglés...

La cinta era tan plúmbea, con tics casi de cine mudo, que no la vi terminar.

Pero lo que me llamó la atención es que la cuestión de la defensa del Canal de Panamá fuese tan notoria como para constituir el contexto de una película en 1934. No sólo antes de Pearl Harbor, incluso antes de Abisinia o de la Guerra Civil española.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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