Hitler y el ataque a Pearl Harbord

Historia Militar 1939-1945.

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Hitler y el ataque a Pearl Harbord

Notapor Yorel el Jue 19 Jun 2008 12:32

Como todos sabemos el ataque sobre la base naval de la isla de PH provocó (o dio la escusa, como prefiera cada uno) que EEUU declarara la guerra a Japón y por extensión al resto de las naciones del EJE, lo que claramente acabo decantando la guerra del lado de los Aliados...

¿El emperador "aviso" de su ataque a los Yankees...o pillo de sorpresa a los alemanes?

Si una de tus acciones va a provocar que una de las potencias mundiales entre en la guerra y por extensión contra tu aliado... ¿no deberías avisar (ya no pedir permiso o consejo) de ello para que los ejércitos de tus aliados estén listos?

Opinen por favor...


EDITADO: NO me he dado cuenta que seguía en "frente naval" y le dí a publicar. MOD por favor muevan a donde corresponda y les pido mil perdones
Última edición por Yorel el Jue 19 Jun 2008 15:45, editado 1 vez en total
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Notapor MiguelFiz el Jue 19 Jun 2008 15:40

Es dificil saber donde colocar exactamente este post pues incluye cosas de varios frentes, asi que por lo pronto es mejor dejarlo aqui.

Por otro lado un consejo, cuidado con esa ortografia, proboco no existe como tal en el diccionario.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Re: Hitler y el ataque a Pearl Harbord

Notapor MiguelFiz el Jue 19 Jun 2008 15:48

Yorel escribió:Como todos sabemos el ataque sobre la base naval de la isla de PH proboco (o dio la escusa, como prefiera cada uno) que EEUU declarara la guerra a Japon y por extension al resto de las naciones del EJE, lo que claramente acabo decantando la guerra del lado de los Alliados...


Dos cosas, dificil hubiera sido que EEUU no le hubiera declarado la guerra a Japon luego de dicho ataque, asi que no lo categorizaria como "excusa".

Lo segundo, es incorrecto que "por extension a los demas paises del eje", el pacto tripartito era valido en caso de agresion de una potencia extra es decir, si por ejemplo EEUU hubiera atacado a Japon, Alemania y el resto de las naciones del eje no estaban ni tantito obligados a entrar en guerra con EEUU si Japon atacaba a este ultimo.



Yorel escribió:¿El emperador "aviso" de su ataque a los yankes...o pillo de sorpresa a los alemanes?


Aqui no estiendo que quieres preguntar, en la primera parte parece que tienes duda sobre si el emperador (me imagino que te refieres a Hiro-Ito) aviso de su ataque a los EEUU... y luego en la segunda parte te refieres a que si este ataque sorprendio a los alemanes.


Sobre la segunda parte, habia sospechas de los servicios de inteligencia alemanes respecto algo asi, pero nunca se comunico oficialmente de los planes nipones a Alemania sino hasta que estos se hicieron realidad.

Un favor, hay que estructurar mejor las preguntas para evitar equivocos.
perdones[/quote]
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
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Re: Hitler y el ataque a Pearl Harbord

Notapor Julianrai el Jue 19 Jun 2008 15:57

Yorel escribió:Como todos sabemos el ataque sobre la base naval de la isla de PH proVoco (o dio la escusa, como prefiera cada uno) que EEUU declarara la guerra a Japon y por extension al resto de las naciones del EJE, lo que claramente acabo decantando la guerra del lado de los Alliados...

¿El emperador "aviso" de su ataque a los yankes...o pillo de sorpresa a los alemanes?

Si una de tus acciones va a proVocar que una de las potencias mundiales entre en la guerra y por extension contra tu aliado... ¿no deberias avisar (ya no pedir permiso o consejo) de ello para que los ejercitos de tus aliados esten listos?


Hilo movido a Historia Militar General

Por favor Yorel vigila tu ortografía.
"There seems to be something wrong with our bloody ships today"

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Notapor satrack el Jue 19 Jun 2008 15:57

Creo que Yorel pregunta si Japón aviso, a los alemanes, de que iba a atacar a EE.UU.
Aunque es cierto que la redacción se presta a equivoco.
A esa pregunta me parece que no, que Hitler no fue avisado.
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Notapor CASYD el Jue 19 Jun 2008 17:43

Coincido, según tengo entendido, a Hitler el ataque le pilló también por sorpresa y cuatro días mas tarde a pesar de que el Pacto Tripartito no contemplaba la condición de Japón como país agresor, Alemania e Italia declararon la guerra a los EEUU.

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Notapor Bruno Stachel el Jue 19 Jun 2008 17:46

Les pilló por sorpresa en Berlín el ataque de PH. Ribbentropp, en cuanto habló con el embajador nipón en Berlín, le aseguró que Italia y Alemania le declararían la guerra ipso facto a EEUU. Hitler, de hecho, se lo pensó dos días, sin que se sepa un motivo claro. Mientras, fueron llegando detalles del ataque y de la ofensiva en Malaya, amén del hundimiento del PoW y del Repulse.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Notapor Oskar Matzerath el Jue 19 Jun 2008 17:47

En un notable ejemplo de coordinación, los alemanes no sabían nada. Cuando Hitler se enteró, brindó por ello y declaró la guerra a los EEUU.

Para una estrategia conjunta habría estado bien un cierto grado de coordinación, pero no sé cómo se podría haber concretado. Los alemanes no tenían ningún contacto con los americanos a parte de los ataques a los convoyes, que ya habían costado el hundimiento del destructor Reuben James a finales de octubre de 1941. Por lo tanto, un aviso sólo habría podido servir para un esfuerzo mayor de los alemanes contra la flota americana. Pero teniendo en cuenta el escaso número de U-boot de que disponía la Kriegsmarine, me parece que poco más se podía hacer. En todo caso, el aviso de los japoneses habría sido educado, pero arriesgado si los americanos eran capaces de interceptar sus comunicaciones y las alemanas, cosa que era muy probable.
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Notapor Flogger el Jue 19 Jun 2008 19:44

Bruno Stachel escribió:Les pilló por sorpresa en Berlín el ataque de PH. Ribbentropp, en cuanto habló con el embajador nipón en Berlín, le aseguró que Italia y Alemania le declararían la guerra ipso facto a EEUU. Hitler, de hecho, se lo pensó dos días, sin que se sepa un motivo claro. Mientras, fueron llegando detalles del ataque y de la ofensiva en Malaya, amén del hundimiento del PoW y del Repulse.


No voy a ser yo quién logre entender una mente como la de este individuo...
pero se dejó llevar?
Si desde 1940 estuvo resistiendo todos las faltas a la neutralidad que realizó EEUU, por qué declarar la guerra?
Cuando ya tenía 2 frentes.

No había manera de aprovechar el momento de debilidad norteamericano.
Si no pudo cruzar el Canal 1 año antes, qué iba a hacer con el Atlántico?
En qué podía ayudar a su aliado nipón, cuándo todavía no había resuelto el problema del otro aliado en Africa del Norte.

Por otro lado, la ofensiva en el Este se había detenido el día 5 sin esperanza de arrancarla hasta la primavera.
Creo que en esos días arrancaron los soviéticos su contraofensiva de invierno.

De todas las cosas estúpidas que realizó, ésta califica muy bien!
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Notapor Luis Cruz Martinez el Jue 19 Jun 2008 21:06

Hitler fue sorprendido por el ataque sorpresa japones, a los cuales estaba tan acostumbrado él mismo a realizarlos.
Incluso se sorprendió de lo rápido y eficiente que fué, dejando practicamente en el suelo a la armada americana.
Eso mismo debe haber influido para declarar la guerra a los USA.
Señora!!!....El Chileno no se rinde!!!!

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Notapor harry_flashman el Dom 22 Jun 2008 9:32

También es cierto que en la cúpula del III Reich el ataque provocó sentimientos ambivalentes: A Adolfo y a muchos de los suyos no le gustó gran cosa ver a una raza 'occidental', aunque 'contaminada por lo negroide y el judaísmo' derrotada por una oriental.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor CASYD el Dom 22 Jun 2008 10:02

harry_flashman escribió:También es cierto que en la cúpula del III Reich el ataque provocó sentimientos ambivalentes: A Adolfo y a muchos de los suyos no le gustó gran cosa ver a una raza 'occidental', aunque 'contaminada por lo negroide y el judaísmo' derrotada por una oriental.


Sobre este asunto se ha escrito mucho, yo también lei que Hitler estaba muy satisfecho ya que el ejército japonés era muy duro y además ahora que Alemania había declarado la guerra a los EEUU la potente flota de submarinos germanos no tendría excusa a la hora de atacar a los mercantes americanos que aprovisionaban a los británicos.

Creo, no obstante que como dices, los sentimientos ante el hecho del ataque japonés a Pearl Harbor podían ser para los ideólogos nazis en cierta medida contradictorios.

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Notapor harry_flashman el Dom 22 Jun 2008 10:11

Goebbels escribió en su diario que había que ser muy cuidadosos con la propaganda en este aspecto porque en efecto entraba en contradicción con sus teorías raciales, y además los aliados se encargaban de recalcarlo.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Flogger el Dom 22 Jun 2008 12:14

CASYD escribió:
harry_flashman escribió:También es cierto que en la cúpula del III Reich el ataque provocó sentimientos ambivalentes: A Adolfo y a muchos de los suyos no le gustó gran cosa ver a una raza 'occidental', aunque 'contaminada por lo negroide y el judaísmo' derrotada por una oriental.


Sobre este asunto se ha escrito mucho, yo también lei que Hitler estaba muy satisfecho ya que el ejército japonés era muy duro y además ahora que Alemania había declarado la guerra a los EEUU la potente flota de submarinos germanos no tendría excusa a la hora de atacar a los mercantes americanos que aprovisionaban a los británicos.

Creo, no obstante que como dices, los sentimientos ante el hecho del ataque japonés a Pearl Harbor podían ser para los ideólogos nazis en cierta medida contradictorios.

Un saludo.


Yo recuerdo haber visto propaganda anti-asiática con gigante amarillo asesino y todo!! :dpp:
Pero luego del Pacto Tripartito desapareció todo rastro de alarma.
Las incoherencias a las que nos tienen acostumbrados los regímenes totalitarios.
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Notapor totemkopf el Mar 24 Jun 2008 16:07

Todt ya avisó a Hitler, antes de que se produjese siquiera lo de Pearl harbour ,que si Estados Unidos entraba en la guerra, alemania se podía ir despidiendo, pero Hitler para variar no hizo caso


Un saludo
Las fronteras de los paises son las cicatrices de la Historia

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Notapor Satur el Mar 24 Jun 2008 17:02

Una de las mayores meteduras de pata de Hitler. Si se hubiese quedado calladito todas las fuerzas americanas se hubiesen volcado en el Pacífico y hubiese podido llegar a algún tipo de empate en Rusia (porque no tendría que preocuparse tanto de un segundo frente y porque los soviéticos no hubiesen recibido tanta ayuda de la industria yanqui)
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Notapor Akeno el Jue 03 Jul 2008 6:30

El ataque japonés a la flota norteamericana del Pacífico en Pearl Harbor, el 7 de diciembre de 1941, tomó a Berlín tan de sorpresa como a Washington. Recordemos que, en ese momento, en el frente ruso, Hitler se ocupaba de sus ejércitos en retirada.

Acababa de caer la noche sobre Berlín cuando los servicios de escucha de las emisiones extranjeras captaron la noticia del ataque a Pearl Harbor. Un telefonazo del agregado de Prensa de la Wilhelmstrasse informó inmediatamente a Ribbentrop de la fulminante noticia. Furioso de que le molestaran en plena noche, no quiso creerla. No es más que un golpe de la propaganda enemiga, dijo, y dio orden de que le dejaran tranquilo hasta la mañana (Schmidt, Paul. Hitler's Interpreter. Nueva York 1951. pp. 236-237)

Cuando, ante el tribunal de Nuremberg, Ribbentrop afirmó: "El ataque a Pearl Harbor fue para nosotros una completa sorpresa", dijo indudablemente la verdad, al menos por una vez.
    "Habíamos considerado la posibilidad de un ataque japonés contra Singapur, quizás Hong-Kong -explicó- pero nunca habíamos pensado que un ataque contra los Estados Unidos fuera favorable" (TMWC - Trial of the Major War Criminals X p. 297)
Contrariamente a su declaración ante el tribunal, el acontecimiento le alegró en gran medida; por lo menos, ésta fue la impresión de Ciano.
    "Esta noche, llamada telefónica de Ribbentrop -anota el Ministro italiano en su diario del 8 de diciembre-. Está encantado con el ataque japonés. Tanto que yo no he podido dejar de felicitarle, aun sintiendo personalmente algunas dudas sobre las consecuencias del acontecimiento... Mussolini está contento de él también. Desde hace mucho tiempo desea que se aclare la situación entre Norteamérica y el Eje"
El lunes 8 de diciembre, a la 1 de la tarde, el general Oshima fue precisamente a pedirle a Ribbentrop que "aclarara la situación" de Alemania; se refería a una inmediata declaración de guerra a los Estados Unidos. El texto de su despacho a Tokio nos da la respuesta del ministro nazi:
    "Ribbentropp me informa que el Führer se encuentra en este momento en una conferencia en su cuartel general discutiendo en que forma las modalidades de declaración de guerra a Norteamérica podrán impresionar favorablemente al pueblo alemán. Me promete que transmitirá en seguida su requerimiento al Canciller y que hará todo lo posible para que sea prontamente aceptado"
Ribbentrop informó además al embajador que en la misma mañana del 8 de diciembre, el Führer había dado orden a la Kriegsmarine de hundir a los barcos norteamericanos en cualquier sitio que se les encontrara. (Mensaje interceptado de Oshima a Tokio el 8 de diciembre de 1941. NCA (Nazi Conspiracy and Aggression - Documentos de Nuremberg VII p. 163). Sin embargo, el dictador se reservó aún una declaración de guerra oficial. En ese mismo momento, en Tokio, el general Tojo decía al embajador alemán, general Ott: el Gobierno japonés espera que ahora Alemania declarará la guerra sin tardanza a los Estados Unidos (ND - Documento de Nuremberg NG-4424 9/12/41).

Las notas personales de Hitler nos informan que volvió a toda prisa a Berlín, el 9 de diciembre, a las 11 de la mañana. Inmediatamente, Ribbentropp le hizo ver que los términos del pacto tripartito no le comprometían en absoluto a declarar la guerra a los Estados Unidos, puesto que el Japón era el agresor. Esto es al menos lo que el Ministro nazi aseguró en Nuremberg. He aquí sus palabras:
    "El texto del pacto tripartito compromete a Alemania a prestar ayuda al Japón en caso de agresión contra él. Yo expliqué al Führer el aspecto legal de la situación y le hice comprender que, según las estipulaciones del pacto, nosotros no estábamos obligados en modo alguno a declarar oficialmente la guerra a Norteamérica. Tras una madura reflexión, el Führer me dio su opinión: "Nuestra negativa a participar en la guerra niponorteamericana equivaldría, políticamente, a la condena a muerte del pacto tripartito. Pero no es ésta la razón mayor. El motivo principal de nuestra entrada en guerra es el ataque a nuestros navíos por la Marina norteamericana. Tales actos han creado ya, de facto, el estado de guerra". En el pensamiento del Führer, la inminente declaración de guerra de Norteamérica a Alemania no ofrecía ninguna duda en aquel momento. Yo recibí, pues, la orden de devolver su pasaporte al embajador de los Estados Unidos". (Trial of the Major War Criminals X pp. 297-298)

El Presidente Roosevelt y Cordell Hull preveían este gesto de los alemanes. El 8 de diciembre, a despecho de la presión ejercida por el Congreso en favor de una inmediata declaración de guerra al Eje, ellos habían resuelto esperar todavía. El ataque a Pearl Harbor acababa de liberarles una mano, y ciertas informaciones les hacían pensar que el dictador nazi les liberaría de la otra dentro de muy poco.

La posición de Roosevelt era difícil. ¿Conseguiría obtener del Congreso una declaración de guerra a Alemania? Las dos cámaras, apoyadas por el Ejército y la Marina, aseguraban con vehemencia que todos los esfuerzos de Norteamérica debían concentrarse en la derrota del agresor japonés, sin añadir a ello el peso de un nuevo enemigo. Inmediatamente después del discurso de Roosevelt del 8 de diciembre, discurso que trató de la declaración de guerra al Japón, Hans Thomsen, encargado de negocios alemán en Washington, comunicó sus impresiones a Berlín:
    "El hecho de que Roosevelt se haya abstenido de mencionar a Alemania e Italia en su discurso prueba su deseo de evitar una agravación de la situación en el Atlántico."
La misma noche, Thomsen envió un segundo despacho:
    "Pediría Roosevelt al Congreso una declaración de guerra contra el Eje? Eso parece aún incierto. Según los jefes militares, lo lógico sería evitar todo gesto que pueda llevar a Norteamérica a combatir en dos frentes"
Antes del ataque a Pearl Harbor, Thomsen había subrayado en varias ocasiones la imposibilidad para los Estados Unidos de sostener una guerra en dos frentes. El 4 de diciembre, dio parte a su Gobierno de las revelaciones del Chicago Tribuna referentes a los planes del alto mando norteamericano con vistas a la derrota de Alemania y sus aliados y añadía: "Se confirma que las hostilidades no tendrán lugar hasta julio de 1943. Sus medidas militares contra el Japón son de carácter defensivo". El 8 de diciembre, Thomsen dijo aún: "El ataque a Pearl Harbor va a significar un gran alivio para Alemania, pues la obligación de aplicar todos sus esfuerzos a defenderse va a forzar a Norteamérica a reducir considerablemente su ayuda a Inglaterra y a trasladar todas sus actividades al Pacífico".

Los dos hombres de Estado (Roosevelt y Hull) habían estudiado largamente el despacho (interceptado) enviado a Tokio por Oshima conteniendo la declaración de Ribbentrop, es decir, la promesa alemana de participar en las hostilidades contra los Estados Unidos si el Japón las iniciaba primero. Esta promesa no incluía ninguna cláusula condicional referente al agresor. ¿En qué caso se encontraba obligada Alemania a participar en las hostilidades? Ningún texto lo estipulaba expresamente. El Japón poseía con ello un cheque en blanco firmado por Berlín y, sin duda alguna, iba a exigir que respondiera a él. Lo hizo, pero después de nuevas vacilaciones de su librador, Adolfo Hitler.

El mismo día de su regreso a Berlín, el 9 de diciembre, éste convocó al Reichstag en sesión extraordinaria, y luego, pensándolo mejor, la aplazó hasta el 11. Harto de los ataques incesantes de Roosevelt contra su persona, contra el nacionalsocialismo, y de las agresiones de la Marina norteamericana contra los sumergibles alemanes en el Atlántico, se le estaba "acabando la paciencia". Su odio hacia Norteamérica y los norteamericanos crecía de día en día y, con él, una peligrosa tendencia a subestimar la potencia militar de los Estados Unidos.

    "Los norteamericanos no tienen porvenir
    (declaraba el 7 de enero de 1942 a sus íntimos). Norteamérica es un país podrido. El problema racial y las desigualdades sociales hacen estragos en él... Norteamérica no me inspira más que aversión y el más profundo disgusto... Medio judía, medio negra: así es la sociedad norteamericana; todo su comportamiento se deriva de esto. ¿Cómo esperar que una nación semejante, que semejante Estado, donde todo se basa en el dólar, pueda resistir?" (Las conversaciones privadas de Hitler. Hugh Trevor-Roper)

En cambio, sobreestimaba no menos peligrosamente la potencia militar del Japón. Se imaginaba que la Marina japonesa, la más invencible del mundo a sus ojos, después de haber dado cuenta de los ingleses y norteamericanos en el Pacífico, se volvería contra los rusos y ayudaría a Alemania a terminar su gigantesca conquista.

    "La entrada en guerra del Japón es para nosotros un triunfo del valor excepcional, aunque sólo sea por la fecha elegida
    -dijo a sus confidentes-. En el momento en que los rigores inesperados del invierno ruso pesan tanto sobre la moral de nuestras tropas y en que el pueblo alemán, angustiado, siente acercarse un conflicto con Norteamérica, la intervención japonesa resulta de lo más oportuna" (Las conversaciones privadas de Hitler. Hugh Trevor-Roper)
El brusco y brutal golpe asestado a la flota norteamericana exaltó su admiración, sobre todo por su elemento de sorpresa. Apreciaba la maniobra por haberla empleado él mismo con éxito y soberbia, y, como recompensa por tal proeza, concedió, el 14 de diciembre al general Oshima, la Gran Cruz de la Orden del Aguila Alemana en oro (Goldenes Grosskreuz des Deutschen Adlerordens)


    "Así es como hay que declarar la guerra
    -aprobó-. ¡Éste método es el único eficaz! Está de acuerdo con mi propio sistema, es decir, negociar mientras sea posible, pero si se descubre que el adversario sólo quiere ganar tiempo, humillarnos, engañarnos y se niega a todo entendimiento, entonces es preciso golpear lo más brutalmente posible, sin perder el tiempo en declarar la guerra. Me alegra conocer el éxito de la primera operación japonesa. Yo mismo, hace tiempo, con una paciencia infinita, realicé nogociaciones con Polonia, por ejemplo, y también con Rusia. Cuando la mala fe del adversario estuvo clara para mí, ataqué sin perder el tiempo en inútiles formalidades y, en el futuro, continuaré obrando así." (NCA - Nazi Conspiracy and Aggression vol. V p. 603. Documento de Nuremberg 2932-PS)
Hitler tenía otra razón para añadir rápidamente a los Estados Unidos en la lista de sus enemigos. EL Dr. Schmidt supo describirla:

    "Tengo la impresión
    (escribe) que Hitler, espoleado por su apetito inmoderado de prestigio y comprendiendo que se acerca la declaración de guerra de Norteamérica, quiere anticiparse." (Schmidt, Paul. Hitler's Interpreter. p. 237)
Schmidt tenía razón. El dictador alemán confirmó su opinión el 11 de diciembre en la tribuna del Reichstag:

    "Alemania golpeará siempre la primera
    -exclamó en medio de las ovaciones de los diputados- ¡Siempre será Alemania la que dé el primer golpe!"


Saludos!
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Notapor Pietr Bagration el Vie 04 Jul 2008 5:36

Todo ingenuo el pobre Hitler... Después de la paliza de Khalkhin Gol, el Ejército Japonés le tenía pavor a la URSS.
"Defenderemos cada posición, cada metro de territorio soviético hasta derramar la última gota de sangre. Nos aferraremos al suelo soviético hasta el fin..."

Josif Stalin en su orden al Ejército Rojo del 28 de Julio de 1942.

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Notapor Muelhoff el Mar 08 Jul 2008 11:59

No, ni ahi que Adolf fue avisado, podemos decir como que eran guerras diferentes pero unidas por los mismos ideales, digo esto ya que si se ubieran coordinado un poco mas tal vez (quizas me paso de la raya) seria otra la situacion, o el final, o ubiese durado solo mas tiempo la guerra!

Saludos mis Camaradas!!!
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...La diferencia entre un buen oficial y uno excelente es de unos diez segundos.
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